これから住宅を建てる人は不安がいっぱいのはず。
いろいろと参考になるように、ハウスメーカーでなく工務店で建てた人の成功談または失敗談を、互いに意見交換して行きましょう！
特定の業者を名指ししたり、誹謗中傷は禁止ということでお願いします。
[スレ作成日時]2015-06-20 15:55:45
注文住宅のオンライン相談
家を建てるなら工務店
| No.151 |
by 匿名さん [男性 60代] 2015-06-25 20:56:43
削除依頼
工務店にしろHMにしろ「見積もり価格からこれだけ値引きします」っていうなら、それは最初から値引き分を上乗せしているだけじゃないかな。
良心的な工務店なら例えば住宅設備などが定価よりも安く入るなら最初からその値段で見積もりを出してくるはず。 ちなみにウチがお願いした工務店は、完成見学会をやるということで値引きの代わりに内装を少し見栄え良くしてもらった。 |
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|---|---|---|
| No.152 |
by 匿名さん 2015-06-25 21:21:38
積水は太陽光は本体工事価格に含めませんが？
付帯工事に計上されます。 これは通常坪単価には含めませんよ。 もしゴリ押しするなら見積り書アップしてみてよ。 もちろん不要な情報は隠して構わないので。 |
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| No.153 |
by 匿名さん 2015-06-25 21:24:15
コロニアルがどうこうと必死になってる人がいるけど、瓦にしても50万円くらいしか変わらないですよ？
坪単価にしたら1万円くらいの差でしかない。 なんでそんなにこだわるの？ そもそも工務店こそ基本はコロニアルだけど。 |
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| No.154 |
by 匿名さん 2015-06-25 21:27:54
>>150
その辺にある「初めて家を建てる人に」みたいな本を一度でいいから開いてから書き込んでくれ。ものすごく恥ずかしいことを書き込んでるぞ。 |
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| No.155 |
by 匿名さん [男性 60代] 2015-06-25 21:30:14
一般的な建物本体価格＝基礎、構造、屋根、間仕切り、埋葬、外装、屋内給排水、屋内電気配線など
一般的に建物本体価格に含まれないもの＝地盤調査、地盤補強、土留め、電気ガス水道籐引き込み、照明器具、カーテン、エアコンなどの家電、屋外給排水、門塀庭などの外構、太陽光などの特別な設備、各種届け出費用など という認識なんだけど違う？ |
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| No.156 |
by 匿名さん [男性 60代] 2015-06-25 21:35:37
誤字しました
埋葬→内装、籐→等 |
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| No.157 |
by 住まいに詳しい人 2015-06-25 21:36:11
>>154
こいつはこの間まで「ハウスメーカーが高い理由」スレに、大手憎しで必死になって書き込んでた。 その前は住友林業スレで必死になってた。 少しアクセス禁止になってたようだけど、解禁されたんだろうね。 大手で建てられないのが相当コンプレックスになっているようなので、生温かく見守ってあげてください。 |
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| No.158 |
by 匿名さん 2015-06-25 21:42:44
>>142
太陽光を坪単価に入れてるやつw |
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| No.159 |
by 匿名さん 2015-06-25 22:39:54
自慢大会になって参りました！(笑)
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| No.160 |
by 匿名さん 2015-06-25 23:18:37
なんだかめんどくさい事になってますねｗ
家に帰りついたんで見積書引っ張り出しましたが自分の書き込みでは語弊というか間違いが有りましたね。 私の中では建物本体価格＝請負金額（付帯費用オプション含む）だったつもりですが読み返すと微妙ですねｗ というか付帯工事費用に外構工事まで入ってますね．．．。 ご指摘の通りＳハウスの見積もりは Ⅰ建物本体価格 Ⅱ付帯工事費用 Ⅲサービス Ⅳ諸費用・補助金 Ⅴ土地資金 Ⅵ資金内訳 Ⅶ返済計画 Ⅷお支払方法 になってます。 んで建物本体価格は40坪で大体坪72万（税別）ですね。 付帯工事費用は1000万位（税別）なんですけど外構工事と太陽光とエネファームで６００万くらいなんでそれを除けば必要経費だと400万です。 オプションって項目はないんですが仕様書は見つからないので詳細分かりません。 とりあえず見積書にはシーカス、グリーンファーストゼロ仕様、太陽光発電・燃料電池有、エアキスとは入ってますね。 それから積水ハウスの平均坪単価80万ってのは請負金額でソースは住宅産業新聞ですので暇な人は調べてください。 |
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| No.161 |
by 匿名さん 2015-06-25 23:37:49
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| No.162 |
by 匿名さん 2015-06-25 23:59:57
工務店の情報を書いてよ
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| No.163 |
by 匿名さん 2015-06-26 00:25:43
施主がビジョンをしっかり持っているなら工務店。
施主が面倒くさがりで客扱い受けたいならHM。 これでいいんじゃない？ 実際工務店を良く書いてないハウスメーカー派は そんな感じだし。 |
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| No.164 |
by 匿名さん 2015-06-26 00:57:18
ネタなら付き合いますよ。
工務店で建てる人・・・ハウスメーカーに客扱いされなかった人、ローコストの本体価格に騙された人、自分ではビジョンをもっていると勘違いしている人 ハウスメーカーで建てる人・・・ステータス重視の人、お金がないのに見栄を張る人、コロニアルが好きな人 |
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| No.165 |
by 匿名さん 2015-06-26 02:37:58
あのぺったんこコロニアル屋根はいい目安だよ。
まず展示場じゃ何処も使っちゃいない屋根だ ところが実際に建つ家にはコロニアルが多いだろう。 坪８０万も出して最安の屋根材に疑問を抱いた方は居ないのかな？ 俺には疑問だね、どのＨＭも建ててる家はだいたいコロニアルだよ あれはコストパフォーマンス的におかしいよ。 コロニアルと瓦でも確かに５０万程度の違いにしかならないでしょう うちは平米3千円の差だった。 ガルバでも見積もったけど、ガルバと瓦は屋根価格はほぼ同じ 躯体と屋根組で若干ガルバが安い程度。 坪単価に入れたら微々たるもんだね。 でもね、そんな単価計算で瓦でええやんといえるのは工務店価格の話 ＨＭさんは価格差幾らよ？ 住林さんは坪80ちょっとでもぺらいコロニアル押しだったんだけどさ。 |
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| No.166 |
by 匿名さん 2015-06-26 02:45:15
スレ違いなんで他でやってくれます？
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| No.167 |
by 匿名さん 2015-06-26 05:52:40
宣伝効果があり打ち合わせ回数もほとんどない、作業も他の現場の合間に少しずつ進めればいい。
支払いは現金払い。 完成した家はホームページにのせ、見たい人がいれば見せられる。いわゆる経費のかからないモデルハウスとして協力する。 この条件を飲めれば安くは出来るでしょうが、普通はしませんね。 2年間家賃がかからないところに住める事、土地を新たに購入した場合は引き渡しまでは固定資産税が宅地ではない可能性が高いので、それを2年払い続ける事が条件かな。 しかしビジネスで交渉したならここでは参考にならないし、その価格を公開するのは人として間違えてるんじゃないかな。 |
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| No.168 |
by 匿名さん 2015-06-26 06:44:40
小さな工務店だって言ってるしその条件でも赤字で受けるとは思えないけど。
協力するって言ってってもいざとなると面倒がる人もいるだろうし元々建てた人の口コミが最大の売りなのが工務店だと。 その条件で１００万や２００万引きとかくらいとかなら解らんでもないけど。 逆にある程度規模のあるとこならメリットと合うなら赤字でも受けるかもしらんね。 |
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| No.169 |
by 匿名さん [男性 60代] 2015-06-26 07:07:35
瓦は重いんでその分多少構造を丈夫にする必要はあると思うが、屋根に瓦が載ってないのはどうも日本の木造の家って感じがしないなあ。
まあ、家並みの中であまり目立ちすぎるのもどうかと思うんで隣近所と同じような家を建てるのが無難かもしれないが。 |
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| No.170 |
by 匿名さん 2015-06-26 07:24:03
家を建てるときに「値引き」っていう概念がどうもわからない。
とくに全体の見積もり合計から１００万値引きしますなんていっても最初から上乗せしておけばいいだけなんで、そんなどんぶり勘定の会社は何かにつけて信用できないね。 |
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| No.171 |
by 匿名さん 2015-06-26 08:22:32
値引きないとこが好きならそれもいいんだろうけど値引きなんてどこの世界にもよくある話。
工務店もこの金額にならないと聞かれ多少の値引きや端数切っときますよ等はあるとこ多いんじゃ。 それこそある程度は交渉次第だし。 ローHMとかなら値引き一切ないとこもあるんだろうけど。 キャンペーンで何々付けときますも実質値引き。 |
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| No.172 |
by 匿名さん 2015-06-26 08:32:38
普通の家が坪８０万円
普通の家が坪５０万円 たったこれだけの違いですよ、たったこれだけの。 |
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| No.173 |
by 匿名さん 2015-06-26 08:45:49
好きなところでいいんです。
何を求めるかも人それぞれ 僕は建ててくれる人まで顔の見えるところにお願いしたかった 一度しか建てられない家だから。 だから同じ工務店でも、支店を持つような大きなところは 相手が営業さんだから除外。 営業さんは売るのが仕事で、建てる家が良いとか悪いとか 関係無い人だから、そんな人に僕の家を託すのは嫌。 有るもの売ってるならそれでいいけどね 僕自身がモノを売ってる立場だから余計そう思う。 |
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| No.174 |
by 匿名さん 2015-06-26 09:10:47
No132です。
>170家を建てるときに「値引き」っていう概念がどうもわからない。 自分も「値引き」がわかりません。 それこそ柱一本の価格まで記載された見積書でしたが、例えばキッチンやユニットバス等は、メーカーからの仕入値をそのまま記載していました（笑）ユニットバスの定価なんて、あってないようなものなんだと思いましたよ。 建てた工務店では「一切値引きはしません」と言われて、事実値引きされませんでした（最終的に千円未満は切捨て）。 詳細な見積書を作成する業者ですが、現場によっては赤字になることやかなりの黒字になることが多いそうです。 特に、生活道路幅が４Mとか天候不順等が重なったりするとダメらしいですね。 ですので、どんぶり勘定の業者って経営に安定感が出ないのではないかなぁと思った次第でございます。 |
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| No.175 |
by 匿名さん 2015-06-26 10:19:57
好き勝手な自分の解釈を言っても
78さんは現実工務店が協力してくれたんだから 俺ならそんなことしないとか言っても意味ないわ。 78さんを妬んで潰したくてしょうがないのか 何が言いたいのかさっぱりわからん。 |
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| No.176 |
by 匿名さん 2015-06-26 10:45:13
>165
まさか平瓦とコロニアルを混同してるってことはないよね？ うちの近所の積水物件は平瓦ばっかだぞ、三井とヘーベルの屋根付きの家も平瓦だった。 最近の住林は分からんが、古い住林の家は瓦だった。 むしろローコストや工務店の方がコロニアルが多い印象なのだが。 |
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| No.177 |
by 匿名さん 2015-06-26 10:46:52
何も証明できてないんだから現実でもなんでもないよ。
他の人の経験談見れば現実味がないのが分からないのかな？ ただの妄想だよ。 まあ信じるも信じないも勝手だしそれに対して意見を言うのも勝手だよ。 |
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| No.178 |
by 匿名さん 2015-06-26 10:52:50
値引きが分からないって人は車や家電も定価で買うんですか？
家にしろ物にしろ原価や必要経費に何割か利益を乗せて売るわけですからそのうちの何割かを削るだけの話でしょう？ 小さなところは確実に利益を出していかないと資金繰りに苦しくなりますが、大手は全体を見て取れる人から搾取すればいいので値引き幅が違うのもしょうがないでしょう。 メーカーからの仕入れ値をそのままとありますが実際はどうでしょうか？ とは言うものの私も家や外構は値引きを一切しない業者を好んで選びました。 その方が結果的に自分の為になると思ってるからです。 何しろ家や外構は中身が見えませんのでね、値切って下手な大工回されたり、手抜きされたら嫌なのでｗ もちろん値段交渉は大好きですし、家電や車は価格．ＣＯＭ等ネット情報以上に値切りますｗ もちろん失敗するときもありますが．．． |
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| No.179 |
by 匿名さん 2015-06-26 10:56:41
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| No.180 |
by 匿名さん 2015-06-26 11:10:07
あなた馬鹿？
妄想が妄想じゃない根拠を証明ってｗ 同じこと言うよ、現実って根拠示せよ。 |
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| No.181 |
by 匿名さん 2015-06-26 11:12:20
>>175
あなたが現実だと思うように嘘だと思う人がいても当たり前の事だよ。 （ネットの話なんて話半分だと元々思ってますが） 有償か無償か知らないけど本やTVとかに家出してる人もいる中で宣伝になると言って長い期間協力してもらったんなら積極的に出してくのが筋。 金額を安くしてもらったとは書いてないからたぶんその工務店はその金額でその建物建てる事には不都合はないはずだし。 それもしない人の話を本当だよと盲目に信じるあなたの方が私は不思議です。 |
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| No.182 |
by 匿名さん 2015-06-26 11:23:34
各工務店に設計してくれる人がどのくらい居て、どのくらい優秀なのか判りませんけど、
施工を工務店にお願いするなら設計事務所経由で頼んだ方が無難そうだけどね。 |
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| No.183 |
by 匿名さん 2015-06-26 12:12:46
>182
設計事務所経由だと、工務店側が行う詳細設計と施工見積書の段階で金額に開きが出ることが多いんですよね。 設計事務所の概算見積で3,000万円でも、工務店側で出すと3,500とか4,000万とかになるんですよ。 また、事務所によっては施工を請負う業者とナァナァになってみたりと。 それと、非常に多いのが設計事務所が作成する各図面を工務店で検討すると収まりが悪いとか、最悪施工段階で無理やり調整するとかですよね。 |
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| No.184 |
by 匿名さん 2015-06-26 12:51:25
信じるのは勝手だけど真似だけはしない方がいいよ。
びっくりするような見積りや追加請求きてひどい目にあうよ。 プロなんだからかかった人工と経費を請求するのは当たり前。 それが出来ない優良工務店はすでに淘汰されてと思うし、そうじゃなきゃ悪徳工務店だね。 |
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| No.185 |
by 匿名さん 2015-06-26 13:28:59
家電や車と建売住宅なら値引きの概念は同じようなもの。
だけど工務店で建てる注文住宅は工賃はともかく使用建材や設備などを施主と相談しながら積み上げて最終的な見積もりを出すはず。 そこで「本来の価格は○○ですが値引きして○○にします」って言われて喜ぶ人がいるかもしれないけど、少なくとも自分は信用しないしそういう話が出た時点で他を当たるな。 |
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| No.186 |
by 匿名さん 2015-06-26 14:33:23
＞185
建売りも注文も同じだよ。 いくら積み重ねても総額いくらで利益がいくらだから何％までは値引きできるってだけ。 建売りは売れなければ大幅値引きしてでも売らなきゃいけない。 注文の場合は契約にならなければかかった設計費用や営業経費は他の客からその分をとる、というか初めから契約しない客の経費も上乗せされてるだけ。 そうじゃなければ値引きしてでも契約とるんじゃないかね？ まあ、売る自信と実力があれば契約しなければ何もしないってのが理想だけどそんな会社はないよね。 |
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| No.187 |
by 匿名さん 2015-06-26 14:36:42
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| No.188 |
by 購入検討中さん 2015-06-26 14:43:03
78さんのケースは（デザイン系）建築家に頼んで
工務店で建てるケースに近いな。 普通の人には真似できないかな。 普通だと建築事務所について設計を頼んで、 複数の工務店で相見積もり頼むのがいいな。 建築家との相性があるから、いい人を見つけるのも大変そうだけど。 直接工務店に頼むと、今の常識的な家は坪70-80万に なっちゃう感じ。そこからグレード落とすとテンション下がるし、 構造も手抜きされないかと不アンに。 |
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| No.189 |
by 匿名さん 2015-06-26 15:41:16
小さい工務店に頼んだ身からすると、一つ一つの単価が違うから
なるほど実際はこうなのねと知れて、信用できるなとなるのね。 例えば設計事務所に依頼している、設計費用は坪1万円だそう あくまで手続きと図面費用で。 構造計算はプレカットから部材供給する建材メーカーが サービスの一環でやってくれるといった具合。 各材料の人件費を積み上げれば、普通の家は坪５０万くらいに なりますよって話なだけ。 ＨＭさんは設備機器の単価一つ不明瞭だったから知らない。 あんな見積出す相手によく依頼できると思う うちの会社の担当がこんな業者に依頼するなら、ばれたら首に したいくらいのザルだね。 |
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| No.190 |
by 匿名さん 2015-06-26 15:51:02
工務店の見積もりも分かりにくいけどな。
一見細かく出してるようだけど、 それぞれに儲けを入れてるので結局よく分からない。 構造材や断熱材の種類も明記してあれば、とりあえずは ローコストハウスメーカーよりはいいのかもしれないけど。 ハウスメーカーは最初の見積もりは大雑把だけど、 契約時はさすがに同じような見積書作って来るよ。 小さい工務店はおおまかな定価を決めてないので 間取りも設備も決めてから積み上げで見積もりを 出してくれるけど、何回も打ち合わせしたあとで 予算が合わなくて破談になると本当にお互いに 後味悪い。その辺で会ったりもするし。 |
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| No.191 |
by 匿名さん 2015-06-26 16:23:51
工務店の見積りが分かりにくかったとしても、ＨＭほど高くないけどね
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| No.192 |
by 匿名さん 2015-06-26 16:41:05
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| No.193 |
by 匿名さん 2015-06-26 17:13:17
＞1
これから住宅を建てる人は不安がいっぱいのはず。 いろいろと参考になるように、ハウスメーカーでなく工務店で建てた人の成功談または失敗談を、互いに意見交換して行きましょう！ 特定の業者を名指ししたり、誹謗中傷は禁止ということでお願いします。 |
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| No.194 |
by 匿名さん 2015-06-26 17:23:13
上でも書いたけど、小さい工務店で
打ち合わせを重ねた結果、坪80万円になって破談に。 おおまかな坪単価は聞いておいて最初に判断すべきだろうけど、 ハッキリ言わないんだよね。 建築士を外注してると、小さくしたり形を変えたりして 予算を合わせるのも建築士に払う費用が増えるようで 積極的でなく、どうにもならない状況に。 工務店は、予算、性能、センスが合うところを 探すのはやっぱり難しい。 |
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| No.195 |
by 匿名さん 2015-06-26 17:32:59
スレタイに戻って、一般論として注文住宅を工務店で建てるメリットや実際に工務店で建てて失敗した人の話を聞きたいが失敗談を話してくれる人はいないかな。
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| No.196 |
by 匿名さん 2015-06-26 17:47:51
>どっちにしてもグレードをそれなりによくすると
そんなに大きく変わらん気がする。 そんな気がするのは、おそらくあんただけ |
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| No.197 |
by 匿名さん 2015-06-26 17:49:57
自由に出来るのがいいところ、その分何を求めるか自分でも解ってないor
特に要望もない施主には向いてないと思う。 安価にできるのは、安価にしたければそれも可能ですという事 選択の幅は施主次第、成功か失敗の感じ方も施主次第な面が大きい。 自分でも思うところがあって、それを実現したいなら工務店が最適 示されたカタログから選ぶだけで、気軽に家を建てたいならチェーン店で。 |
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| No.198 |
by 匿名さん 2015-06-26 17:56:35
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| No.199 |
by 匿名さん 2015-06-26 18:11:15
実際はこうでしょ？
お金がなくて暇がある人は工務店へ これが大半 お金もあるし暇もあるので工務店へ これは一部 家について拘りがあるので工務店へ これはかなりまれ お金があって暇がない人はハウスメーカーへ 多数 お金がないのに見栄を張ってハウスメーカーへ 一部の人だが一番まずい |
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| No.200 |
by 匿名さん 2015-06-26 18:32:24
>盲目的に工務店のほうが安いと思いこむほうが
よく分からん。 ＨＭは高いって散々話題になってますよ？ |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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