家を建てるなら工務店

[匿名さん]

これから住宅を建てる人は不安がいっぱいのはず。
いろいろと参考になるように、ハウスメーカーでなく工務店で建てた人の成功談または失敗談を、互いに意見交換して行きましょう！
特定の業者を名指ししたり、誹謗中傷は禁止ということでお願いします。

[101: 匿名さん]

>78
はいはい分かったからｗ
そんなに自慢したいならその工務店のＨＰのリンク貼ればいいじゃん。

でもまあ>78までとは言わんけど、
施主もそれなりに手間暇かけて動いた方がいいのは確かだわな。

[102: 78です]

>>101さん

URLは晒しませんよ。
私の家が特定されちゃいますので笑。

そうです、施主が手間暇を惜しむか、惜しまないかで色々変わってくると思います。
手間を全てビルダーに委託するのか、自分で手間を掛けるのか…。

HMか？工務店か？で選ぶのではなく、
手間をかけたいか？手間を委託したいか？で考えるのです。
それが全てです。

みなさん、根本的に考え方の順序が間違えていると思います。

[103: 匿名さん]

78さん、さすがです！
自分でやりきった人のコメントは重みもあり共感できます。

その反面、文句ばっかり言ってる外野の方々は
自分でやってから偉そうなこと言った方がいいよ。
とても見苦しいです。

[104: 匿名さん]

人それぞれプライオリティが違うと思うが、家づくりのコンセプトが減災をメインにしてるか否か、次に構法や間取り、そして設備等。
その後、大手か地場かの順だと思うけどね。
スレタイが「家を建てるなら工務店」とfixなのでスレチ気味ですが。

[105: 匿名さん]

嘘か本当かは知らないけどそこまで付き合ってくれる工務店は稀でしょ。
グラフィックの仕事をされてるようですが自分の仕事で通常の何倍も時間掛けさせられて相場の半額の値段の受注で元取れるはずはない。
本当の話ならどこか抜かれてると考えるのが妥当でしょう。

普通の工務店は普通の仕事を普通の値段で普通に建築するとこがほとんどだと思います。
勉強するのはいい事ですがそこまで拘りたいなら建築家にでも頼んだ方がお互いメリットあったんでは？
２年もつき合わされれば大抵の建築家ならそれ相応の金額は求めるとおもいますが。

[106: 78です]

>>105さん

78です。
そうですね。通常ならそう考えます。

だから「双方にメリットがある」ことを強調し続けたんです。

「御宅の家だけで考えると正直にいってほとんどメリットがありませんが、
総合的に判断してこのようなお見積りにします」と言われました。

何事も交渉です。ビジネスです。
「宣伝効果」など、見えないところに利益が生じる可能性を説得するのは、
デザインの世界なら当たり前の話です。

こんな話に付き合ってくれるのは小規模な工務店だからでしょう。
ＨＭなら一笑に付されます。

[107: 匿名さん]

HPのリンク貼ったって別に家を特定されないでしょう。
工務店に尋ねたって教えてくれないでしょうし。

結局78さんの情報は何の根拠も証拠もありません。
多少の知識と暇であれば誰でも書けますよ。
匿名掲示板特有の無駄な書き込みですね。

[108: 78です]

>>107さん

私の事例を提示し、
工務店との付き合い方について
何らかのご参考になればと思ったのですが、
参考にされないのも良いですね。

ご自身にとって都合の良い意見のみ耳を傾けるか、
積極的に色々な意見を模索するのか、
その人の生き方が表れますね。

では、これで失礼します。

[109: 匿名さん]

まあそんなところでしょうね。
証明出来ない匿名掲示板の書き込みを鵜呑みにして行動する方もいるかも知れませんね。

[110: 匿名さん]

>>109
78を読んで、鵜呑みにした人が工務店に掛け合い頑張っちゃうかしれないって？それなら素晴らしいじゃないか。何が不満なんだ。努力したよ、っていう情報をウソだ！って言うのは何か変だろ。自分がそう努力出来ないから当てつけている様にしか見えんがね。

[111: 匿名さん]

そんな客ばっかでいちいちその金額で受けてたら工務店潰れちゃうよ。
たまたまうまく行ったのかも知れないが工務店なら在来工法だろうから安くは作れるだろうけど
本当にHMで５千万以上のとこもある中で２千５百万では元々下手しなくても赤字だよ。

この話参考に工務店周りしたらどこの工務店でも困っちゃうだろうし施主もどこにも決めれない。
宣伝になるって話で安くしてもらったんなら家ぐらい晒すのがそこまで嫌な理由にはならんし。
一般的な工務店の話から逸脱しすぎて参考にもならんし別スレでも立ててやらないと荒れるだけの話だね。

[112: 匿名さん]

>HMか？工務店か？で選ぶのではなく、
>手間をかけたいか？手間を委託したいか？で考えるのです。

これには半分賛成。
ただ、工務店だから手間をかけないといけない、ＨＭだから手間を委託できるとは一概には言えないし
自分がどこまでできるのか分からない人も多いだろうから
やはり誰でも自分の足で地域の工務店や展示場を回って、たくさん情報を入れることが第一歩だわな。
ネットで情報集めもいいけれど、偏見や誹謗中傷も多いから注意が必要だね。

ある意味>78のやり方は建築家の先生のやり方に似ているね。
デザインを出して施工図は工務店に投げる。
実はこれって建築家相手でも嫌がられる行為なわけだけど、
素人相手にまで付き合ってくれる工務店はなかなかないから、余程上手く交渉したんだろうな。

[113: 匿名さん]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[114: 匿名さん]

この流れ読んで、やっぱりHMがいいと思いました。

[115: 匿名さん]

>111
工務店が潰れるとかそこまで素人が考える必要はないよ。
どうせこんなの引き受ける所なんてほとんど無いだろうし。
ＨＭで５０００万レベルの家が２５００万ってのは余程厳しく買い叩いたのだろうなと思うけど
>78の押しの強さと「宣伝効果」という言葉に乗せられた結果だろうね。

たまにこういう人いるんだよ、
素人なのに妙に自信満々で正論吐きつづけて何言っても曲がんない人。
最初は対抗して話をするんだけど、あまりにも話が通じないから
次第に周りもあーハイハイって感じで従うようになる。
上手くいけばこの工務店の設計のように洗脳されて頑張ってくれる。
結果として、押し切った方は大満足、俺ってすげぇとますます自信をつけるって話。
>78がこういう人だとは言い切らないけど、近いものはあったと思う。
逆にそうじゃなきゃデザイナーなんてやってられないと思うしね。

ただ、こういうやり方もあったよ、という体で聞けば興味深い話ではあるね。
付き合った工務店もいい経験できたんじゃないの？

[116: 匿名さん]

この話を信じ込んでしつこく工務店とやり取りして高額な請求をされる人の姿が思い浮かぶねｗ

ところで５０００万以上のＨＭってどこだろね？

[117: 匿名さん]

78さんへの叩きを見てると

人の汚らしい妬みがリアルにあらわれてて

見ている方はとても不快ですね。

自分に誇れるる物がないから

78さんみたいな行動力のある人を

妬んでいるんだろうが

子供みたいな煽りはやめなさいよ。

[118: 匿名さん]

そうですかねえ。
話が本当なら工務店のアドレス張ればいいだけだと思いますけどね。
当然同じ金額で同じものは建てられないでしょうけど最後まで頑張ってくれた工務店を宣伝してあげるわけでいいことだと思います。
ものすごく勉強して熱心に打ち合わせすればＨＭで五千万以上が二千五百万になるって話を聞いたら多少違ってもそこに頼みたいですよ。

[119: 匿名さん]

>116
スウェーデン、三井、住林、積水あたりなら
少し建物が大きくなるだけで簡単に５０００万超えるよ。
>78はかなり拘りがありそうだから、ＨＭなら坪単価１００万以上コースじゃね？

[120: 匿名さん]

拘りぬいた家なら工務店でも８０万超えが普通だと思うけど。
実際の家も使ってる素材も何も解らない中で値段論争ほど不毛な物はない。
最初のHMの時と最終の工務店での時とすべて同じ部材で見積もりしてるとは限らないし。
こう言う話して写真も出せないなら叩かれてもしょうがないよ。

[121: 匿名さん]

>>119
大きくなると坪単価は下がるからなかなか5000万円は超えないよ

[122: 匿名さん]

請負工務店が一棟位で宣伝効果もなにもないだろうに。

[123: 匿名さん]

>119
その4社なら確かに坪100万越えも出来るがその同じ仕様を工務店がやって半分って事は無いね。
まあ、予算と希望があまりにかけ離れてて相手するのが面倒でベラボーな見積もりを出したってのはあるかも知れない。

[124: 匿名さん]

>121
大きくなくても超えるよ。
うち６２坪の本体設備で５７００万ちょいだったもん。
工務店だったら、同じかもっといい仕様で３０００万でお釣りくるのかー。
>78ってコンサルやるとグラフィックデザイナーより儲かるんじゃね？
大手なら５７００万の家を工務店で３０００万で建てさせて、マージン１０００万抜いても
施主にとっては１７００万も安いんだもんなｗ

[125: 匿名さん]

同じ物は無理でしょ。同じようなor似たような感じ.でしょ。

[126: 匿名さん]

広告宣伝費や経費のかかるモデルハウスを作れない工務店は
完成見学会や建売住宅を作ってお客様を誘導しているのが実態だよね。

だから
78さんが工務店に持ちかけた話は現実離れしてないし、
工務店もメリットがあると判断したから協力したのだと思います。

[127: 匿名さん]

大手ＨＭって大体そんな価格じゃないの
うちは間取り図作って展示場のハウスさん二つと林業さんに行った
屋根は瓦か厚いスレートで壁は塗り壁指示、間取りは適当に
良くしてくれと。
これだけで高い方のSハウスさんは、ざっと坪１００万ですよ。
大きくなっても基本坪単価は下がらないです
値引きの話はしてないので、そこからどれだけ下がるのかは
判りません。

工務店(広域展開とか展示場に居るのはそれなりに高い)なら
この時点では半額近い坪単価で出せる所が多いと思います
坪５０万円台です。
聞いた限りでは、工務店が坪８０万もする住宅なんて滅多に
建てません。
欄間の彫刻が凄かったとか、数寄屋の豪邸建てたとか聞きましたが
普通の家では到達しない単価でしょう。

もし工務店でＨＭみたいな単価を言って来るなら、それは暗に断ってるか
建築業者風の不動産屋の可能性が高いです。
工務店で普通の家が坪７０～８０万とか、相場として
あり得ないと思って間違いありません。
情弱な人が落ちるアリ地獄です。

間取りを持って大枠の仕様を決めて、ＨＭでも工務店でも
行ってみましょう。その違いが明確に判りますよ。
そもそもＨＭは顧客要望の注文住宅なんてやってないですから
行って話をすれば誰にでも分かることです。

[128: 匿名さん]

誰にでも分かることができないからこのスレにくるのね

[129: 匿名さん]

>126
全然現実味ないよ。
話の大筋は本当なのかもしれないがいろいろな数字が現実離れしてる。
かなり話を盛ってるってのが正直な感想だね。
まあ嘘は言っていないだけで内容にからくりがあるって場合もあるけど。

[130: 匿名さん]

>127
あなた情弱か嘘つきですね。
Ｓハウスの平均坪単価は８０万程度です。
あくまで平均ですからね。
まあたちの悪い営業マンなら冷やかしっぽい客には無茶な単価を出すかもしれませんが。

それから１２０さんは拘りぬいた場合８０万越えと言ってます。
家は材料だけではありません。人工が一番高いんですよ。
大工には日当２万は払いますから会社としての請求はその倍です。

[131: 匿名さん]

近所のＳハウスみなコロニアル屋根で全体も安そうだが、あれなら坪70で建つか？
あんなんでも坪80とかなるから高いって言われんだぜ
一度店に行ってから嘘つき呼ばわりしようず情弱さん

[132: 匿名さん]

>127
>工務店が坪８０万もする住宅なんて滅多に建てません

坪単価に何処までを含むのかによるけど、自宅は地場の工務店で建てましたけど坪70万しましたよ。
そこの工務店は、坪80万とかもあります。
仕様が良いだけで豪邸ではありません。

極めて詳細な見積書を貰いましたけど、特別経費率が高いわけではありません。

木製トリプルサッシが標準で気密測定やら高断熱やら、壁が珪藻土だったり、建て方から断熱材の充填も自社大工だったりすると、大工に払う労賃も結構なものになります。

[133: 匿名さん]

平均価格と最低価格が同じなのは、最低仕様に人気があるのか
価格固定で仕様が違うのか
まさかみんな同じってこともないだろう。

[134: 匿名さん]

>132 あなたの家は十分贅沢な家だと思います。

フツーのなんてことないコロニアルの四角っぽい総二階の
まあ安そうな家が坪７０～８０万するからね
フツーに

[135: 匿名さん]

家の固定資産税が極端に安いなら、評価を見直し課税を増やす様
求めた方がいい。
なにしろ再建築費評点数で計算されてるから、住宅立ち退きなどの
補償問題になった時、評価が並みだと世間並みの補償しか貰えない
坪６０万分くらいしか貰えなくなっちゃうよ。
高いところで普通の家を建ててると、赤字だよ。
役所もＵＲも建築単価に慣れてるから、無駄使いには厳しくなってるよ。

[136: 匿名さん]

坪５０万台の工務店は普通ですし、普通の家が出来ます。
ローコストでも坪５０万台が多いです。
同じ価格ならローコストのほうが住設内容が良いですが、工務店のほうが仕様を選べますし、ローコストは打ち合わせ等いい加減なところが多いです。

工務店でも性能に拘ったＦＰの家仕様などは最低でも坪６０～７０万以上です。
その他の工務店でも拘ればいくらでも上がりますよ。工務店で８０万だって珍しくないです。

大手ハウスメーカーは確かに割高です。どんなに値切っても工務店よりは高くなるでしょう。
ですが独自の商品、施工方法等がありますのでそれは工務店には真似できません。

[137: 匿名さん]

大手ＨＭは標準仕様というかメーカーが最初に提示するものだけを使えば
坪７０万台でもできなくはないけど
拘りというか細かい所を気にし出すとポンポン値段が上がっていくよ。

例えば建具だけど、片引きと引き込みで４万くらい違うし、天井高にするとさらに高い。
見栄えがいいからと家中の建具を天井高の引き込みにするとサクッと数十万アップする。
設備や外壁の塗装なんかも同じで、ちょっと上位ランクのものを選ぶとサクッと上がる。
床材なんかはカタログに値段が載ってるからか、そんなに高くないんだけどね。

こんなのの積み重ねで簡単に値段が跳ね上がって、
気がついたら坪単価９０万以上になっていたというオチなのだが、
拘りが細かすぎてパッと見は普通に見えてしまう。

こういう所がアンチ大手が「普通のくせに高い」と言い出す原因になるわけだが
実際、言われても仕方ない部分はある。

[138: 匿名さん]

＞131
仰ってる意味が良く分かりませんが私に言ってますかね？
坪８０万ってのはＳハウスが公表しているデータです。
もちろん何度かお店にも行ってますよ。
嫁がステータスに弱いものでね。。。

ちなみに私が頂いた参考プランの見積もりはダイン外壁に太陽光やらグリーンファーストゼロ仕様等のてんこ盛り仕様で４０坪９０万後半でした。
そんな馬鹿高いのいらないって言ったんですけど値引き頑張りますって言って渡されましたｗ
まあ、同僚の紹介で行ったので私の年収大体分かってるんでしょうけどね。

[139: 匿名さん]

ついでに言っておきますがここのＨＭ嫌いの方々は図面を持っていっても相手にされないと言いますがそんなことは有りませんよ。
私はとりあえず間取り図だけは自分で書きましたし、それを元に何社も回って見積もりだしてもらいましたよ。

[140: 匿名さん]

>>138
>４０坪９０万後半でした。
それはないな。
諸費用ほか全部含めてるだろ。
普通坪単価は建物本体のみ。
積水ハウスは初回は坪70〜80のはず。
盛り過ぎ。

[141: 匿名さん]

>>140
諸費用込みでも十分高いわｗ
笑える

[142: 匿名さん]

>140
それは私ではなく１２７さんに言ったらどうですかね？
私が言っているのは建物本体価格ですよ。
もちろんオプションは含んでます。
太陽光だけで４００万で坪１０万上がります。
グリーンファーストゼロ仕様なのでその他オプションも大量です。
それで坪９０万後半です。
瓦とセメント瓦は太陽光一体型瓦より高いんですかね。

[143: 匿名さん]

>141
ええ、高すぎますよ。
笑えますｗｗｗ

まあ１０％くらいは値引くらしいのでｗ

[144: 匿名さん]

積水ハウスで坪70万スタートは良かったと思うよ
全国の積水で見積中と予定の人に知らせてあげよう
きっと参考になる。
みんなそのコロニアルの各所最低仕様でさえ坪８０が
切れるかどうか頑張ってるから。

その積水に何の変哲もなくもない間取り図なんか持ち込めば
黙って坪９０万とか敬遠で１００万とかだよ、やってみりゃ
分かるからとにかく行ってみなよ。
俺は馬鹿にされてんのかと思ったくらいだわ。

でも積水さんは結構まともだと思うよ、何処と競合を匂わせても
後から二割三割引きに支店長サービスとかはやらないみたいだから
値引きで決める人には物足らないだろうけどな。

あと如何わしいローコストみたいな、建物本体価格なんて表現は
やめてくれ。 あんな好き勝手な表示、規制するべき表現だろう。

[145: 匿名さん]

建物本体価格ならローコストは30万であるな
出来上がりは結局５０万いっちゃうのかな。

工務店は出来上がりで坪５０万円台が多い
建物本体価格なんて如何わしいもんは無い

最大手のＨＭは出来上がりで坪８０万円くらいからじゃねんか？
最低でも、もっと高いんか？

とてもやってられんな・・・
並みの金銭感覚じゃ手が出ないわ

[146: 匿名さん]

なんだかよく分からない人ですねｗ
坪単価＝建物本体価格÷延べ床面積です。
諸費用は当然別です。
まあ、某ローコストなんかは建物坪単価２９万とか言って付帯設備等で坪２０万くらい取りますけどねｗ
だから実際には坪５０万くらいですね。

しかし、よほど性質の悪い営業さんに当たったんですかね。
私はどこのＨＭ、工務店とも自分の図面で見積もり（仕様はある程度お任せです）を出してもらいましたが大体納得のいく価格でしたけどね。

[147: 匿名さん]

坪単価で100万てのと本体価格90万後半てのは
どっちも嘘ではないだろう、むしろ複数からの現実だろ

いくら横やり入れても、建てたら坪100万近いってのは
どうしようもなく誤魔化せないな

五千万の見積から一千万引いてくれたらハンコ押すような人は
わざわざ工務店では建てないだろうしさ。

[148: 匿名さん]

２９万じゃなくて２５．４万でした。
失礼いたしました。

[149: 匿名さん]

>147
いや、だから私の言ってる建物本体価格とは一般的な坪単価で同じです。
ですがオプションや仕様で跳ね上がってるので坪９０万後半って事です。
オプション外して最低仕様なら坪７０万くらいですよ。
まあ、最低仕様で建てるくらいなら某ローコストで建てた方が良いですが。

[150: 匿名さん]

本来諸費用ってのは、事務手続きや税金だからね
建物本体費に住めるまでの最低限は入ってないと可笑しい
そこが実質正確には提示できないから、建物本体価格なんて
ものは家の値段として使われてない。

使ってるよというなら、大手ＨＭでも坪50万円台～なんて
e戸建内にもある広告価格で話をする人が出てくるよ
でも実際は皆、どのスレッドでも建てた値段の坪単価で話をしているよ。

何のつもりか坪単価を低く見せたい人だけが、建物本体価格なんて
ものを、もちだしてるよ。 なんでかな？