これから住宅を建てる人は不安がいっぱいのはず。
いろいろと参考になるように、ハウスメーカーでなく工務店で建てた人の成功談または失敗談を、互いに意見交換して行きましょう!
特定の業者を名指ししたり、誹謗中傷は禁止ということでお願いします。
[スレ作成日時]2015-06-20 15:55:45
家を建てるなら工務店
1:
匿名さん
[2015-06-20 19:26:02]
正直工務店のカッコ悪い家は勘弁してほしいです。積水ハウスで建てます。
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2:
匿名さん
[2015-06-20 19:26:48]
2ゲットずさー
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3:
匿名さん
[2015-06-20 20:07:13]
ま、一長一短あるんでどちらがいいとは一概には言えないけど、時間と労力を惜しまないなら工務店の方がかなり割安かな。
ちなみに自分は1年以上かけて地元の優良工務店を選びに選んだ。 その甲斐あってアフターも含めて満足のいくいい家をお値打ちに造ってもらったとずっと思えている。 工務店で建てるならまずは優良工務店選びがいい家づくりの最初で最大のポイントかな。 |
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4:
匿名さん
[2015-06-20 21:16:06]
でも工務店の家はなんとなくカッコ悪い。
一昔前というかふた昔前というか。 これはないでしょう、というデザインじゃない? あれはないなー、と思う。 |
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5:
購入検討中さん
[2015-06-20 21:18:59]
倒産が怖いですね。実際よくありますか。
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6:
匿名さん
[2015-06-20 21:26:15]
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7:
匿名さん
[2015-06-20 22:33:43]
工務店はデザインがかっこ悪い!
何を言ってるのでしょう? それはあなたが田舎者で田舎の工務店のことを言っているのでは? ハウスメーカーなんてみんなデザイン同じ、 豪邸にしない限りかなりしょぼい感じになりますが? |
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8:
購入検討中さん
[2015-06-20 23:14:05]
>>7
じゃあ田舎の工務店とハウスメーカーならどっちがいいの? |
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9:
匿名さん
[2015-06-21 02:04:43]
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10:
匿名さん
[2015-06-21 03:29:16]
価格のハードルが高くないと思う
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11:
匿名さん
[2015-06-21 06:42:26]
田舎の工務店だって写真やイメージを明確に伝えれば大概はできるでしょ!
工務店任せで建てると担当のセンスになるけどね。 家建てようとするなら自分でもデザインや構造とかを勉強しないと満足できる家は建たないんじゃないかな |
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12:
購入検討中さん
[2015-06-21 07:00:21]
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13:
普通人
[2015-06-21 09:00:37]
工務店に頼んでも、メーカーに頼んでも、現場の大工は同じようなもの。
メーカーでも、外注大工がいますからね、外注工務店もいます。 直接施工か、下請け施工かの違い? 材料などは、メーカー独自のものあるので、見栄えはことなるでしょうけど、手がどうかと言われるとね。 メーカーの単価はあまり高くないので、手を抜く大工もいるでしょう。 今のご時世、工務店かメーカーかを検討するのではなく、やっぱり作り手の違いですよ。 だったら直接大工に頼んだらどうですか、そういう手段が可能であれば。 コストは抑えることもできます、私も直接大工に依頼した経験がありますから。 |
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14:
匿名さん
[2015-06-21 09:57:16]
ハウスメーカーがかっこいいとか言ってるヤツは
一昔前のイメージやブランドで物を買う愚かな日本人と変わらない。 ウチはミサワホームだから、 とか言ってた馬鹿な女居たけど 手放しで自慢できるメーカーじゃないけど? と思いながら聞いてたわ。 会社の大小とかでしか 判断できない馬鹿がハウスメーカーで建てるんだなと。 |
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15:
匿名さん
[2015-06-21 10:21:46]
木造在来工法でいいなら工務店でも可。
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16:
匿名さん
[2015-06-21 13:48:41]
>>14
お利口な14さんはどこでどんな家を建てたんですか? |
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17:
名無し
[2015-06-21 15:16:42]
地場で長くやってるところは、腕が確かな協力作業員を抱えていることがある。
竣工までに多数の各種専門工が出入りするのに、ポッと出のところが全てに優秀な人材を確保できるはずがない。 長くやってても安さを売りにしているところはあまり期待しない方が良い。 そしてそういう工務店は、あまり派手な広告打たない。必要ないから。 だから優秀な工務店を見つけたり見極めたりするのは難しい。 |
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18:
匿名さん
[2015-06-21 20:49:33]
>>17
つまり、優秀な工務店はあるが、一般の人の目には見えない、わからないということですね……ってそれじゃだめじゃん! 優秀な工務店の見つけ方を教えてくださいよ。 まあ、やっぱり昔ながらの「紹介」が一番ってことですよね。 |
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19:
匿名さん
[2015-06-21 21:16:01]
良くも悪くも昔堅気の職人気質は「頼まれたら、良いもんつくってやんよ」
なんだと思うね、だから宣伝なんかしない、ペコペコ営業はしない。 家を売るのが仕事という人と、家を作るのが仕事という人 同じようで全然違う |
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20:
匿名さん
[2015-06-21 21:26:53]
工務店はデザインがダサいって言ってる人いるけど、それって安さを売りにしてる会社じゃないかなぁ
大手HMの半分の金額で、大手HMと同等以上にカッコイイ家はさすがに無理だよ(笑) |
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21:
匿名さん
[2015-06-21 22:44:34]
確かに大手と工務店だと細部が全然違う。
ぼんやりと似せて作ることはできてもやはりデザイナーが作ったものは品がある。 好みの建築士に図面を依頼して信頼できる工務店に建ててもらうのが安くて気にいる家ができるんじゃないかな。 まあ無難なのは大手HMかもしれないけど余計なコストが上乗せされすぎだよね。 |
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22:
購入経験者さん [男性 40代]
[2015-06-21 22:52:18]
数年前に工務店の注文建築で建てました。
一戸建ての家を購入検討していた時に注文建築で建てるなら名の知れた大手ハウスメーカーなら安心、信用、知名度を裏切らないと思っていましたし、モデルハウス並みの家を自分でも建てれるだろうと、安易に考えていました。 その当時、住宅関連情報が無知だったんですね。 年収が低く、貯金額も無く、銀行で借りれる予算額は少なかった為、大手ハウスメーカーで建てる事を諦めました。 注文建築で建てるのが、もう叶わないかなって思っていた時に、たまたま新聞の広告で知った工務店で当時住んでいた近くの分譲物件を見に行って営業の方が親身になって相談して頂いた事が工務店で建てるきっかけでした。 木造軸組工法で耐力壁に、随所に筋交いの多用し耐震性能面も大手ハウスメーカーと同等か、それ以上だと思います。 断熱性能は、グラスウールで厚みがわずかにハウスメーカーに比べたら少し劣りますが、それなり快適です。 窓も縦スリットや横スリット、すべり出しスクエア等のデザイン窓を多用してオプション扱い無しです。 坪単価が40万位で、予算額オーバー無しでしたので、工務店で建てて良かったと思ってます。 |
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23:
匿名さん
[2015-06-21 23:28:32]
大手HMのデザイナーなんて
無能しか居ないじゃん(笑) 日本人ってブランド、ブランド、 中身の無いものに踊らされて 自慢してるんだから 滑稽でならないよ。 |
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24:
匿名さん
[2015-06-21 23:36:51]
>22
建てた貴殿に失礼だけど、そのちょっと足らない断熱材を変更できる。 容易に、そして僅かな費用で。 これが様々な面で出来るのが工務店。それを指示するのは施主。 施主として客として望む事、このスタンスが大切。凄く重要。 最終的に満足度の大きな差になるはず。 自社の仕様に誘導するHMとは真逆の、施主に合わせて 作って貰ってこその工務店。 この姿勢が重要ですよ。凄く大切です。 |
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25:
匿名さん
[2015-06-22 00:06:00]
優秀な工務店ってなんか都市伝説みたいだねw
あるって言い張ってる人たちがいるけど実際には証明できないんだからね。 |
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26:
匿名さん
[2015-06-22 00:23:42]
>>25
いくら優秀な工務店があっても、施主がポンコツだったらいい家は建たない。 優秀な工務店と優秀な施主が出会った時に初めて「いい家」とやらが建つのだと思う。 これは大手ハウスメーカーでもローコストでも設計事務所でも同じだが ハウスメーカーはポンコツを上手に誘導するテクニックを持っているから何とかなる。 ポンコツはハウスメーカーに直行するべき。 |
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27:
匿名さん
[2015-06-22 00:34:15]
伝説の剣を伝説の勇者が引き抜けばいいんだねw
まさに都市伝説だねw |
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28:
匿名さん
[2015-06-22 01:06:01]
>>27
そうそう、それが最強。伝説並の難易度ね。 普通に住宅街歩いてりゃ分かるっしょ。高級住宅街は別ね。 大手の特色の無い家で、こりゃすげぇと思う家なんぞ滅多に見ない。 ほとんどが何ら特色の無い普通の安っぽい家だろ。 凡人は普通の工務店で普通の家を建てて満足するのが身の丈ってこと。 下手に下心出して安い値段で高スペックな家を建てようとすれば、まず失敗する。 身の丈も失敗も嫌なら奮起して勉強しつつ人脈を作るか、 金を使って大手ハウスメーカーというチートを使うのがよろし。 |
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29:
匿名さん
[2015-06-22 08:00:14]
普通の並みの家が普通の値段なら、それが普通だ。
普通は坪50万~くらいか でも並みの家が坪80万もしたら、それは普通じゃない。 |
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30:
匿名さん
[2015-06-22 09:55:31]
>>普通の並みの家が普通の値段なら、それが普通だ。
そうだよ。 でも、普通の家を格安で、極上の家を普通の値段で建てないヤツは情弱だと言い張る自称情強が ここの板には結構いるんだよなw |
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31:
匿名さん
[2015-06-22 18:13:18]
本当の情強なら、素人がどれだけがんばってもプロにかなわないことを分かっている。
なので工務店相手にあれこれ指示するようなことはしない。 つまり工務店に依頼する時点で実は情弱。 本当の情強はプロ中のプロである建築家に依頼する。 |
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32:
匿名さん
[2015-06-22 18:32:09]
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33:
匿名さん
[2015-06-22 18:59:07]
建築家は自分の信念やセンスを曲げない傾向があるからここをこうしたいみたいなデザインや構造なんかを要望すると素直に聞き入れてくれないよね。
自分の思いとどんぴしゃならイイけどそんな建築家に出会うのも難しいよね。 上から目線の匿名さんはさぞかし高所得で立派なお家を建てたんだろうね… |
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34:
匿名さん
[2015-06-22 19:14:14]
>>32
>工務店と建築家ってあまり変わらない気がする 本気でいってるのなら大した情強だ。 しかも大工だけで君の家は建ったのか? >>33 >建築家は自分の信念やセンスを曲げない傾向があるから 下から目線の謙虚な33はどういう調査をしてこんな傾向をつかんだのかな? >ここをこうしたいみたいなデザインや構造なんかを要望すると素直に聞き入れてくれないよね。 下から目線の謙虚な33は、実際に自分が要望したのに素直に聞き入れてもらえなかったのかな? せっかく下から目線で謙虚に申し上げただろうに、残念だったね。 でも今どきの建築家はそんな偉そうな大先生じゃないよ。 クライアントの要望をいかに汲み取るかに腐心している。 >自分の思いとどんぴしゃならイイけどそんな建築家に出会うのも難しいよね。 自分の思いとどんぴしゃならイイけどそんな工務店に出会うのも難しいよね。 この二つの文の違いを説明してほしいな、下から目線の謙虚な33さん。 |
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35:
匿名さん
[2015-06-22 21:13:44]
>>33
建築家に頼むのは、最もリスキーだよねw |
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36:
匿名さん [男性 60代]
[2015-06-22 21:30:05]
3です。参考になるかどうか分かりませんが少し補足します。
工務店で建てるなら施主自身も家づくりについて相当程度の勉強が必要です。 とりあえずは地盤や立地条件、基礎、構造、断熱、屋根、外壁、家族構成やライフスタイルと間取りの関係、住宅設備などについてある程度の事前知識がないと、そもそも最初で最大のポイントとなる工務店選びができません。 ですからそういう勉強や工務店選びに時間と労力をかけられないというなら、かわりにカネをかけて大手HMに任せたほうが良いと思います。 幸い自分は定年になったので時間は十分にありましたし、家づくりも3回目でしたのでかなり勉強はしたつもりです。 そうして地元の優良工務店を選ぶことができれば、その時点で家づくりの大半は成功したといってもいいと思います。 優良工務店の選び方はここの掲示板にもたくさんのスレがありますので参考になると思います。 |
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37:
匿名さん
[2015-06-23 11:07:35]
きのうTVで30代位の一級建築士の家の紹介をしてたが、、、、、、、
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38:
匿名さん
[2015-06-23 11:19:49]
視聴しましたが、うちは高齢者もいるので
2階が玄関とかリビングとか階段が狭いとか急とか無理だな。また木造3階建ても怖そう。 |
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39:
匿名さん
[2015-06-23 12:05:17]
>でも並みの家が坪80万もしたら、それは普通じゃない。
だからさ、その差額がポンコツのサポート料なんじゃね? 凡人が頑張ってやっと普通の家が建つ程度なんだから ポンコツ施主が普通の工務店で建てたってポンコツしか建たねぇ。 大手で建ててやっと普通かちょっと見栄えのいい家が建てられるんだろ。 だったら黙って差額を払えばいい。 |
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40:
鹿 [男性 40代]
[2015-06-23 13:32:27]
創業50年の地元密着の工務店で建てました。
HMで見積もりしてもらっていましたが、値段が折り合わず。。。。 当方がお願いした工務店は、提案力という点ではHMには劣ると思いましたが、施主がちゃんと勉強して、デザイン、設備を提案できれば、HMよりかなえり割安になると思いました。 今のとこは、工務店にしてよかったなと感じてます(まだ住んで1年なので、断定はできませんが) |
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41:
匿名さん
[2015-06-23 13:46:20]
金を多く出せば良い家になるって言うHMの言い分はウソ。
金をかけないで良い家にすることは可能。 ほぼ9割の施主がロクに勉強もせず イメージで家を建てる。 HMみたいな何の特徴もなく中身のない家を 相場の1.5倍〜2倍の価格で家を建て なんも中身のない家のくせに ウチはスウェーデンだ、ミサワだ、三井だの 施主が自慢しているレベルだから いつまでたっても住宅業界は成長しない。 |
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42:
匿名さん
[2015-06-23 14:00:44]
その3社じゃ自慢に成らん
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43:
匿名さん
[2015-06-23 14:19:26]
じゃああなたはどのHMなら自慢になるの?
3つあげてよ。 |
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44:
匿名さん
[2015-06-23 14:40:18]
タマホーム、一条さん、アイフルホーム
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45:
匿名さん
[2015-06-23 15:37:13]
アイフル他「ア」の字3兄弟も入れてあげな。
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46:
匿名さん
[2015-06-23 15:45:27]
>施主がちゃんと勉強して、デザイン、設備を提案できれば
たったこれだけの事だが、できる人は少ないだろうね。 大体は概要だけ見て、イメージであれがいいこれがいいと言っているに過ぎないが 本人は自分の欲しいものを入れられて満足しているから結果オーライというだけの話。 大手で建てたってそれは同じ。 大手を嫌う人は口を揃えて高いくせに中身が無いと言うが 施主が満足しているなら、他人がどうこう言うことは何もない。 そもそも、概ねパターン化されつくしている状況の中で 市場に出回る商品から本当に自分の意思のみで取捨選択できる人間はどれほどいるのだろう? 自分が選択したつもりでいても、実は選択させられていたということはよくある話だ。 個人的には工務店の方が大手より優れているとは思わないし、その逆も然りだと思う。 ところで、中身がぎっしり詰まった家とはどんな家なのか興味がある。 ぜひ具体的に教えて頂きたいものだ。 |
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47:
匿名さん
[2015-06-23 18:49:45]
>>46
あなたは大手のHMで建てた方が良い人種ですね。 自分の理想を詰め込むのが注文住宅だと思います。 家を建てる本質をわかっていないあなたは ただメーカーの入れ知恵に乗っかりたいタイプで 誰かが私を幸せにしてくれる!という他力本願な人。 どういう家に住みたいか?が自分でハッキリしていないから そういうことを言えるんだと思います。 |
||
48:
匿名さん
[2015-06-23 21:06:15]
>>47
あなたは建築家に頼むほうが良い人種でしょう。 中途半端に理想がある人が工務店に頼むと、結局中途半端な家になります。 あなたのような人の言いたいことをしっかりと汲み取って、形にしてくれるのが、建築家と呼ばれるプロの人です。 私が理想の家を建てるんだ!と勢いこんでいると、なにもまとまらずにぐちゃぐちゃの家になってしまうものです。 そういうときこそ、これは良い、これはやめた方が良い、と専門家としてのアドバイスをしてくれる建築家が一番向いています。 ぜひ一度建築家に相談してみてください。 間違っても工務店で無茶な要望出してはいけませんよ。 …………え?もう建てちゃった? |
||
49:
匿名さん
[2015-06-23 21:13:43]
>>48
あなたホント全然わかっていませんね。。。 建築家って施主の希望をスルーして建てたい家を設計する人たちですよ? そんなことも知らないんですか? やっぱり無知なあなたはHMで建てた方が身の為ですし、 無知なクセに対抗しない方がいいですよ(笑) |
||
50:
匿名さん
[2015-06-23 21:20:44]
46の言っていることは大体あってると思うけどね。
47は思い込み激しい人っぽいね。 |
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51:
匿名さん
[2015-06-23 21:21:46]
いや、>>48は賃貸がお似合い
|
||
52:
匿名さん
[2015-06-23 21:28:27]
ちょっと勉強した程度で理想ばっかり追い求めるととんでもない家になるよ。
47さんがどんな理想の家を建てようと思ってるのかぜひ知りたいね。 |
||
53:
匿名さん
[2015-06-23 21:28:56]
家を建てる本質とは?
中身がぎっしり詰まった家とは?と同じく回答のない問いではないのか? 大手HMの誘導にのっかるまでもなく、ほとんどの人にはテンプレートが刷り込まれてしまっている。 そこかしこにある家を眺めているとそれが良く分かるだろう。 自分がどういう家に住みたいかと考えた時、まるきり何もない状態から考えられる人などいない。 今までの経験や知識から絞り出すしかない以上、テンプレートをなぞることは避けられないし 逆に必要不可欠なプロセスだと思う。 別に私は大手HMが工務店より優れているとは思っていない。上記にも書いている。 建てた家の良し悪しを決められるのはあくまでも施主だけだ。 テンプレートに乗っかろうが、工務店やHMの誘導に乗っかろうが 施主が満足しているのならそれは「良い家」と言っていいだろう。 施主が目指すべきなのは「自分にとって良い家」を建てることであって 必要のないものまでぎっしり詰め込むことではないのだから 「普通であること」を否定する必要はないと思う。 家づくりに情熱や時間や労力をかけられない人は、あえて「普通」を目指すのが良いとすら思うことがある。 |
||
54:
匿名さん
[2015-06-23 21:53:03]
HMとか言わないで、
スレタイ通り、そっとして見守ってあげましょう。 |
||
55:
匿名さん
[2015-06-23 22:01:24]
施主が満足していればそれで良し!
っていうのは短絡すぎると思うが。 それこそHMの押し付けと変わらん発想であり、 相対価値でしか客に満足を与えられないのは その道のプロとしては落第で失格だ。 |
||
56:
匿名さん
[2015-06-23 23:01:49]
施主が満足してればそれで良しじゃ短絡的すぎるんだ。
価値観は人それぞれだし>>47が言うように家造りにそこまで時間も労力もさけない人が大半じゃない? 自分のこだわりなんて周りから見ればどうでもいい事も多いし自分が満足出来る家なら十分だと思うけど。 このスレは伝説の勇者になるほど家造りに時間さける人ばっかなのかな? 好きでやってるならいいけど自分にかかる時間と経費考えればこのスレだけで見ると余程時間取れる人以外趣味合う建築家を探すのが時間と労力考えれば一番安上がりで能率いい気するね。 |
||
57:
匿名さん
[2015-06-23 23:20:09]
|
||
58:
匿名さん
[2015-06-23 23:35:46]
>その道のプロとしては落第で失格だ
それこそが思い込みなんだよ。 家というのは住む人が中心に居るべきものだ。 いくらプロが外から「この家は失敗作だ」と叫んだところで 中にいる者が心地よく過ごしているのなら何の効果ももたらさない。 プロなら施主の心に寄り添って、施主の求めるものを差し出すべきだろう。 それが普通であろうと普通でなかろうと、 相対価値であろうが絶対価値であろうが関係ないのだよ。 |
||
59:
匿名さん
[2015-06-24 00:16:38]
施主が満足していればそれで良いと思うよ。
相対的な価値で何が悪いんだ? それを求める奴もいるだろう。 もちろん施主が求めているものが違えばそれにあったものを勧めるのがプロだと思う。 |
||
60:
匿名さん
[2015-06-24 00:39:20]
プロって意味も本質もわからない人間が
プロを語るなよ。 |
||
61:
匿名さん
[2015-06-24 05:29:10]
敗北犬の遠吠えはいらんぜよ。
|
||
62:
匿名さん [男性 60代]
[2015-06-24 07:19:26]
荒れるんじゃないかと思っていたらやっぱり荒れてきましたね。
それだけ家づくりに一家言をお持ちのかたが多いということでしょうね。 で、本題に戻って老婆心ながらひとこと。 工務店で建てるならまずは地元の優良工務店をじっくりと時間と労力をかけて選ぶことが重要ですよ。 工務店で失敗ってことは、それはそもそもその工務店を選んだことが失敗といっても過言ではないと思いますから。 |
||
63:
匿名さん
[2015-06-24 08:08:25]
そうですね。スレ主さんが交通整理している感じも無いですし。
工務店で実際に建てた方の成功談、失敗談などを聞きたいです。 「こういう部分を見て判断すると失敗が少ない」など、今後の参考になることがあるといいですね。 |
||
64:
匿名さん
[2015-06-24 09:01:25]
僕は敢えて超零細一人工務店で建てた、稀有な部類だと思う。
何故そうしたか?選んだのか? 僕の仕事上の経験では、決定権のある人と話を重ねて 仕事の条件以上に、その人柄を見て内容を詰めないと 後々必ず齟齬を生む可能性が高くなると思っている。 これは相手企業の規模など全く関係無い 個人相手でも企業担当相手でも同じ、その人物次第で いくらでもトラブルは後から発生するし、また解消の 難しさも結局人次第だと考える。 口先三寸だけ当たりはいいが、上司の一言で方向が 途中で変わるだろう相手とは、いくら話をつめても 後々微妙に違う結果になるのは、社会の常識といえるくらい 当たり前だと思うべきだと捉えている。 そんな僕には話す相手がまず、僕の家を建てるにあたっての 決定権者であるということ、決定権者とは主に社長である現実 そしてその相手が、人柄としても納得できる、信頼できる人柄 であると思えること。 良くも悪くも僕にとっての相手選びはこれが全てです。 その先の、どんな家が欲しいのか? これは自分で見つけたイメージの家、ネット上でも近所の家でも モデルハウスでもいい。これを資料として出来るだけ 相手に自分の要望を伝えること。 その要望やイメージが、仕様としてきっちり伝わっているか これも随時話し合いを持って齟齬の無いように計らう。 この話し合いを真摯に取り組んでくれる人柄の相手を探す。 僕はこれだけで十分家作りに満足出来たと感じています。 ただ自分でよい相手を探すのは面倒、特に家に要望するものなどない といった向きには、よりシステマチックに流れ作業で家を作って くれる比較的大規模な企業にお任せした方が無難でしょう。 |
||
65:
匿名さん [男性 60代]
[2015-06-24 09:50:23]
同感。
自分も地元の小規模工務店で建てたが、決め手となったのは社長の人柄。 朴訥でウソが言えずそれでいて家づくりにかける情熱は人一倍とお見受けできたことが最大のポイント。 その社長曰く、「自分の目の届く範囲の仕事しか受けない、だからこれ以上会社を大きくしない。」 |
||
66:
匿名さん
[2015-06-24 10:45:30]
工務店で建てるという事は施主として請け負い業者の選択から手間隙が掛かる、手間隙を掛けないとダメって事だね。
|
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67:
匿名さん
[2015-06-24 10:48:47]
人柄で決めるのが一番失敗するパターン。
自分で見る目を養うことを放棄してる発想だから。 後で騙されたとか泥沼のクレーム劇が見える。 自分で勉強しないで人任せにする人は必ず自分に返ってきます。 |
||
68:
匿名さん
[2015-06-24 10:52:49]
消費者過保護が
商取引を膠着化させている。 無知な役人がその傾向を助長させているから 更に輪をかけていただけない。 自分を守るのは自分でしかない。 それが原点であり それ以上もそれ以下もない。 |
||
69:
匿名さん
[2015-06-24 11:17:23]
どんだけ勉強したって限界はあるべ。
どんな仕事でも毎日何時間もやって2~3年でやっと使えるぐらいになる人は多いし。 俺めっちゃ詳しいねんってのが意外と一番大した事知らずにへぼい業者の口車にのって失敗するパターンだね。 スレに沿っての意見としては 他社批判ややたら自分で優良工務店だって事を全面的にしてないとこがいい気はするね。 |
||
70:
匿名さん
[2015-06-24 11:59:01]
口車に乗るのは勉強する事と関係ない。
ただ人を見る目がないだけ。 物事の整理もできずに 一色単にしか考えられないあなたは失敗するだろうけど。 |
||
71:
匿名さん
[2015-06-24 12:07:27]
>70
そうすると、あなたは、どのように工務店選びをすると失敗する可能性が低い、成功する可能性が高いと思われますか? |
||
72:
匿名さん
[2015-06-24 12:36:59]
素人が多少勉強したところで大した事ないよ。
もちろん勉強すること、理想の家作りをイメージするのは大事だけど、最終的なところは専門の人間に任せたほうがいいね。 要は信頼できる業者を探せって事だね。 自分は住宅関係ではないが設計やってるけど素人が中途半端な知識で口出しする客が一番面倒ね。 大概のお客はちゃんと話せば分かってくれるけど、自分の知識が絶対だと思ってるやつはまず折れない。 しょうがないから言われたとおりに作ると微妙なのが出来上がる。 それでそういう客に限って責任を押し付けてくるんだよねw |
||
73:
匿名さん
[2015-06-24 12:44:09]
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||
74:
匿名さん
[2015-06-24 12:46:25]
|
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75:
匿名さん
[2015-06-24 13:09:34]
72は74みたいな人間を皮肉ってるんでしょ?
中途半端な勉強した奴は人の意見聞かないで失敗するって。 もう少し少ない頭を使ってねw |
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76:
匿名さん [男性 60代]
[2015-06-24 13:56:12]
いい家かどうかは結局、建材、工法、間取り、デザイン、住設などが自分の希望や予算とバランスが取れているかどうかなんだろうけど、実際に家を造るのは職人なんで一番大事なのはやっぱり職人のウデかな。
だから、その工務店がどんな棟梁、大工を使っているのか、基礎屋、屋根屋、左官屋はどうなのか、現場監督はきちんとしているのか、アフターはどうなのかなどもできれば事前に良くチェックしておいた方がいい。 ま、HMにしろ工務店にしろある程度の知識を持って臨まないと質問もできないし説明を聞いてなんとなく納得させられてしまいかねないので、比較検討する上でも施主自身の勉強が重要であることは確かだな。 |
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77:
匿名さん
[2015-06-24 14:42:57]
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78:
匿名さん
[2015-06-24 15:11:55]
私は完全自由設計の工務店で家を建てました。 というのも大手ハウスメーカーの汎用的なデザインがあまり好きではなく、 自分でデザインを施したかったからです。 ちなみに私はグラフィックデザインを生業としております。 工務店は施工経験豊富で、性能にかなりこだわっていらっしゃる工務店に依頼しました。 打ち合わせ期間およそ2年。それはそれはもう長い道のりでした。 間取りから始まり、外観、内観、全てをこちらで考えデザイン、 建具類についてもショールームまで通い現品を見てから決定、 壁紙もサンプルを取り寄せ、実際に当ててみるなど、 自分の目で見て納得できるものをチョイスしました。 巾木の種類まで指定し始めた時はさすがに工務店さんも苦痛の表情を浮かべてましたが、 デザインへの拘りだけは捨て切れませんので全て指定しました。 性能については全面的に信頼をしておりましたので、 柱の位置や耐震についてアドバイスを受け、デザインに反映させたりなど、 かなり大変でしたが、お陰で納得の行く家が完成しております。 工務店さんには嫌味を言われ、さんざん煙たがられましたが、 一切聞く耳持たず、押し切りました。 結局はかなり格安で仕上げる事が出来たので大満足です。 今ではその工務店のホームページのトップにイメージ画像として使用されています。 ここまで、出来る人ならば工務店でも高品質なデザインは可能です。 出来ない人は大手ハウスメーカーの「汎用的なデザイン」で満足してください。 「汎用的なデザイン」かどうか分からない人も大手ハウスメーカーで十分でしょう。 |
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79:
匿名さん
[2015-06-24 15:35:02]
ほら勉強して建てた人いるじゃねーか(笑)
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80:
匿名さん
[2015-06-24 15:37:17]
反論することが目的の
頭少ない75は 少しは78さんを見習え(笑) |
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81:
匿名さん
[2015-06-24 16:09:22]
人の振り見て我が振り直せってやつだねw
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82:
匿名さん
[2015-06-24 18:02:01]
2年も工務店を付き合わせる図太い神経は持ち合わせてないので自分には無理だね。
もちろん、払う金額分は働いてもらうつもりだけどね。 というか何回打ち合わせしたんだか知らないけど2年かけて格安で建てられたらその工務店は赤字だねw |
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83:
匿名さん
[2015-06-24 18:13:14]
付き合うか付き合わないかは
工務店が決める事でしょ。 見合ったリターンがあると思ったから 工務店も付き合ってくれたんだし 82の言ってる事はただの中傷でしかありません。 中傷なら他でやりな。 |
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84:
匿名さん
[2015-06-24 18:37:25]
馬鹿だねえ、匿名のホラ話に中傷もなにもないよ。
そんな工務店はないよ。 何をムキになってるのか知らないけど上のほとんど中傷だらけじゃん。 |
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85:
匿名さん
[2015-06-24 18:57:20]
自然素材や手作り感のある家が好きな人→工務店
人と同じデザインは嫌だ→建築家 拘りは特にない→HM 俺のイメージではこんな感じ |
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86:
匿名さん
[2015-06-24 19:10:38]
確かに話の流れの書き込むタイミングからすると78は作り話っぽいね。
ボッタクリのハウスメーカーならともかく工務店がそこまでしたら潰れるよ。 まあ、格安ってのは本人の主観だから例えば坪70万でも格安だと思えば格安だけどね。 もし、本当ならぜひその工務店をご紹介頂きたいね。 |
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87:
匿名さん
[2015-06-24 19:19:57]
86なんかに紹介するわけないじゃん笑
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88:
匿名さん
[2015-06-24 20:29:29]
人によっては2年もあると思うな
自分も建て替えでのんびりやってたから、間取りと見積で 決定して契約まで一年以上掛かった。 間取りを自力で始めたのが、家にのめり込む切っ掛け 袖の尖った瓦とか、ジョリパットがいいと思ったのも のめり込んだから。 最初は建築なんて知らないから、皆ハウスメーカーに行く 私もそう。 でも何か疑問に気付く、HMさんは何処も素人の間取りや 使いたい建材なんて相手にしてくれない。 遠回しでも当社独自ですから、それに合わせて下さいと言われる。 人伝に工務店というものを知る、自分に伝がないのでこれまた 知人友人を当たって、伝の工務店を紹介して貰った 二社の工務店、両方大工社長が相手をしてくれた。 営業マンと違って現場の人、自作間取りに突っ込みはあるが 多少変更するだけで設計図を起こせると教えてくれる。 そこから一社に絞り、工務店に間取り添削で持ち込み。 再三の書き直しに仕様決め、使いたい部材のメーカーが判らず 実物のあるHMモデルハウスにも、一緒にお邪魔した。 家作りを一から楽しんでみたい人は、まず間取りから 屋根壁の雰囲気から、求めたい仕様から。 そこまで行くとHMは相手にしてくれない、だから工務店 それも現場に精通した人が相手をしてくれる会社がいい。 |
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89:
匿名さん
[2015-06-24 21:16:51]
>確かに話の流れの書き込むタイミングからすると78は作り話っぽいね。
ボッタクリのハウスメーカーならともかく工務店がそこまでしたら潰れるよ。 打ち合わせなんて時間がある時にやりゃいんだから、それくらいで潰れないでしょ(笑) |
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90:
匿名さん
[2015-06-24 21:52:30]
施工経験豊富で性能にもこだわってて打ち合わせに2年も付き合ってくれるような優良な工務店なら皆さん知りたいですよね?
78さんも少し宣伝してあげたらいかがでしょうか? 私も近場だったらぜひその工務店さんとお話しをしたいですね。 |
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91:
匿名さん
[2015-06-24 22:16:54]
飛び飛びの打合せで、チンタラ建てるんか?
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92:
匿名さん
[2015-06-24 22:58:11]
今、建築会社選定中だけど工務店もHMも回って、私は結局HMに決まりそうです。
全館空調をはじめとする大がかりな設備の導入実績とかを考えると、工務店を選ぶのってどうしてもリスキーな気がします。 一から勉強して全て自己責任で納得できる人なら工務店でもいいかもしれませんが、自分はそうではないと自覚しています。 実際に建てる下請けの業者や大工が大事という人いますが、予めそれを知ったり指定する、または選り分ける知識もないです。 金がなくて相見積もりした結果、工務店にせざるを得ないというなら納得できますが、一般人があえて工務店を選ぶメリットがよくわからないですね。 |
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93:
匿名さん
[2015-06-25 00:55:40]
>>92
やはり無知な人ほどHMに行く人が多いようですね。 工務店はノウハウが少ないとか 信頼性が低いとか 実際は全くの逆で HMの家を建てているのは 街の工務店だし HMは住宅販売のブローカーでしかない。 |
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94:
匿名さん
[2015-06-25 01:33:41]
じゃあノウハウがあって信頼性ある工務店ってどこなんだ?どうやって調べるの?数十年潰れないの?保証は?
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95:
匿名さん
[2015-06-25 04:48:24]
>94
あなたにはHMが向いてますね。 本気で自分で調べる姿勢が無ければちゃんとした工務店も相手にしてくれないでしょう。 |
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96:
匿名
[2015-06-25 05:38:43]
>>95
確かにちゃんとした工務店を見つけるのは大変ですよね。あなたは巡り会えて良かったですね。 でも地域によってはそういう工務店がないところもありますよ。田舎なら知り合いに教えてもらえばいいかもしれませんが。 私も自分が考える間取りや建材、いろいろ指定したくていろいろまわりました。 大手はだめです。出来るか出来ないかではなく、建てた家が宣伝につながる外観になるかが大手では重視されるんだと思いました。 工務店は人が少なく打ち合わせの時間がなかなか取れないところが多かったです。完成した家もいくつか見に行きましたが仕上がりもいまいちだし、制震を入れたことのないところばかりでした。 |
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97:
匿名さん
[2015-06-25 09:35:23]
同級生に基礎屋が居るけど、免震の施工も頼まれるとやってる
何某HMのゴム免震とか空気の免震など色々やってるけど 当の本人は図面で指示され部材がでるだけで、どれがいいなんて さっぱり判らないそうです。 専門技術者ならわかるだろうけど、現場ってのは建築の枯れた技術以外 誰一人何にも知らずにやってるのが普通なんだと思う むしろそうなるから各分野細分化された職人がいる。 空調なら空調系の設備屋の専門で仕事 工務店にもHMにも専門家居ないのが当然、HMには存在したって それは東京のビルの中、貴方の家に関わる可能性は微塵もないでしょう。 貴方の前の担当者なり営業マンが、あらゆる部分に知識が豊富で 経験もあり現場を知っていて権限もある。 最前線の人間がどうあるか、これがまずは偽らざる全て。 良さげなイメージだけに高額な資金を託せる度胸があれば 確かにHMは良さげな気がする。 |
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98:
78です
[2015-06-25 09:35:35]
>>78です。
スレの流れを読まずに投下したのですが、 タイミングが悪くネタ認定されていますね。 頼んだ工務店には申し訳ないですが、本当にまるまる2年かかっております。 2011年中旬 下調べ開始、HM/工務店めぐり、土地探し。 2012年1月 相見積もりや簡便な間取り図などを元に、某工務店に絞り打ち合わせ開始。 2013年1月 既に決まっている間取りや性能を元に着工。 2013年末 内装、建具など細部の打ち合わせ終了。半月後に完工。 2014年頭 引き渡し 打ち合わせと工事が同時進行で行われています。 打ち合わせの回数は多い時は月に3回、少ない時はゼロです。 平均して月に二回は打ち合わせました。 手元のメモを確認したら合計で53回の打ち合わせをしております。 1回につき、2時間から3時間です。 場所は群馬県の某所ですが、SUUMOの「群馬の注文住宅」という雑誌に 乗っている工務店です。 工務店選びは書店の情報やネットの情報で資料を収集し、 口コミを見て、総合的に判断しております。 工務店の方が「とことん付き合って」くれます。 HMはこちらの要望をほとんど聞いてくれません。 最初の下調べの段階でそのような傾向が見えたので、早い段階からHMは選択肢から外れました。 ちなみに料金ですが、 間取りや建具など全然違うので比較にするのは難しいのですが、 HMで当初見積もってもらったら5000万以上だったところ、 工務店では私の望み通りの家を建ててくれ、しかも2500万で済みました。 ネタだと思って頂くのは一向に構いませんが、 そのような可能性がある事を信じずに決め付けるのは 損していると思います。 以上、ご参考になればと思います。 |
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99:
匿名さん
[2015-06-25 09:45:09]
工務店で建てたいと思うなら工務店信者になったらダメだよ。
信者になると頭ガチガチになって工務店以外は全部悪いと思い込んでしまう。 偏見を持って見れば良い物も悪く見えるし、悪い物も良く見えてしまう。 何も分からないのなら足を使って沢山見に行くしかないでしょ。 時間をかけていろいろ見て回ると、疑問や質問も出てくるし 自分の希望や好みも分かってくる。 そうしたらそれを整理して、もう一度行って話を聞けば どこに頼みたいかが絞られてくるだろ。 |
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100:
78です
[2015-06-25 09:52:24]
>>78です。
ちなみに、完成外観イメージや全部屋の内装イメージ、色パターン、更には日照予測図など、 あらゆることを全て自分で作成し、私から工務店にプレゼンしております。 このような家を作りたい、完成したらあなたの工務店にとっても宣伝になる、 と双方にメリットがあることを強調し続けました。 工務店の担当設計士さんも、当初は表情も渋くある段階からも泣き出したりなどとても辛そうでしたが、 途中からは「おしゃれですね!」と言い始めノリノリで付き合ってくれるようになりました。 今ではホームページのトップページを飾り、施工事例集のトップを飾っています。 事実、宣伝効果が出ているようで、引き渡し後も数組の方々が見学に来ます。 もちろん、見学大歓迎なのでいつでも紹介してください、と工務店にも言ってあります。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |