固定金利は無駄？変動金利は怖い？と思う人達の集い【PART14】

[匿名さん]

スレッドのタイトル通り、そう思う人達の集いです。

暴言禁止で、引き続きどうぞ。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/554103/

[743: 匿名さん]

>741
貯蓄面から言えば金利上がれって感じ、３年前５年前よりネットバンクでも預金金利落ちてるしね。

[746: びビーン]

はっきりしてることは変動さんは金利上昇リスクを背負ってるってこと。

給料は景気が良ければ上がるかどうかは今後はわからない。
労働分配率も過去と現在では違うことくらい気付いておいたほうがいい。
経済環境が過去と将来でも違うからね。

[747: 匿名さん]

それは給料が下がる可能性も暗示しているわけで
そうなると今の借金比率が将来増えていることもありえますよね。

[748: びビーン]

将来の金利がわからないのに変動にする人ってどういう事情からなのですか？
固定を保険とは考えれないの？
自動車保険で１年で１回も事故起こさなかったからといって、自動車保険入ってない人のほうが得してるっていう人はあんまりいないような気がするのですが？そこんとこ誰か教えて下さい。

[750: 匿名さん]

固定を保険と考えていないからですよ。

そもそも自動車事故の例が感覚的に違っていると思います。

[762: 入居済み住民さん]

頭金１００％にしようとしたんですけど、
住宅ローン控除もあるんで、
結局頭金を６７％にして、残り３３％を11年の元金均等の変動にしました。

[764: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。
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削除によってやりとりが不明確になっているかと思いますが、
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http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

今後とも、宜しくお願いいたします。

[765: 匿名さん]

管理人さん怒らせちゃったよ。
お花畑が好きな変動さん荒れてたからなあ。
レスのほとんど削除されちゃってるし。

浮いた金利で日経新聞くらい購読して読めば、
テーパリングの意味くらい理解できるのに。

[766: 匿名さん]

固定金利を保険なんて思えないよね。
自動車保険は年数万円で自分では対応できない無制限の保証で確実に得してる人は毎年何万人もいるけど、固定金利って年数十万かけて数百万の金利差の保証でかなり割高保険だね、未だかつて得した人は１人もいない。
しかも変動でも金利が上がってからの繰り上げでリスク軽減も損失無しにもできるし。
ちょっとの金利上昇で対応できないほど、余裕がなければ固定にするけどね。

[767: 匿名さん]

>>766
>>固定金利って年数十万かけて数百万の金利差の保証でかなり割高保険
割高と言い切ってるけど、それは間違いで、
将来の金利によって割高か割高じゃないかが判明します。
その将来の金利のリスクをまさに変動さんは負っているということです。
ご自身の負っている金利上昇リスクを小さく見積もりたいのかもしれませんが、事実は直視したほうがよいかと思います。

＞＞ちょっとの金利上昇で対応できないほど、余裕がなければ固定にするけどね
保険というのはそもそも対応できないほどの自体に備えるための商品という側面が大きく、あなたの言われる「ちょっとの金利上昇」ではなく想定外の数字の金利上昇への備えという意味で固定を選ぶ意味があると言えるのではないですうか？

[768: 匿名さん]

むしろ
余裕があって将来的な不確定要素(子ども、親にかかる出費)のため家の支払いくらいは確定しておく→固定
さらに余裕があり、いざとなれば一括返済、10～15年程度で返済できる→変動

[769: 匿名さん]

>>767
想定外の金利上昇がどうやって起こるのか、少しは考えたことある？

[770: 匿名さん]

>>769
>>想定外の金利上昇がどうやって起こるのか、少しは考えたことある？
そうそうそこなんだよね。
想定外という意味が、自分の考えの外側にあるという意味であるから、現状から考えられる外側にある状況ということですね。
そんな想定外の自体が発生しない方にかけるのか、一応保険をかけるのかという選択と捉えることも可能ですね。

多くの人は現状から将来を予測しようとするけど、それが正解かどうかはわからないんだ。
終わってみないとね。

どんな敏腕ファンド・マネジャーでも将来の金利の正確な予測は難しいだよ。
それでも俺には出来ると思うとなら私は何も言わないよ。

[771: 匿名さん]

＞＞７６６
＞＞固定金利を保険なんて思えないよね。
金利上昇リスクに対しての保険といえると私は思いますよ。
理由は＞＞７６７とか＞＞７７０を読んでね。

[772: 匿名さん]

「想定外」なんでしょ？
保険が想定内で機能するとも言えない。なぜなら想定外だから。

＞想定外という意味が、自分の考えの外側にあるという意味であるから、現状から考えられる外側にある状況ということですね。

自分で答え出してますよね？
それでも保険と考えるなら固定。そう思わないなら変動。
でいいんじゃないの？

[773: 匿名さん]

>>772
>>保険が想定内で機能するとも言えない。なぜなら想定外だから。
言ってる意味がよくわからないけど、金利上昇に対しての保険として固定がなぜ機能しないの？

[774: 匿名さん]

想定外なんでしょ？
保険として機能するかわかりませんよ。

言っていることがわかりませんか？

[775: 匿名さん]

＞＞７７４
そうだね。
何もかもすべて１００％カバーする保険は設定不可能という意味ではあなたの言うとおり。
了解！

[776: 匿名さん]

想定外の事象に全て保険に入ってたら収入のほとんどを保険料につぎ込まないとね。

[777: 匿名さん]

お！SBIネット銀行の変動が下がってる。
フラットは上がってるのに下がってる。
しかも8大疾病付き

[778: 匿名さん]

変動か固定かという話ならば、何もかもではなく金利に限定した話になりますけどね。

[779: 匿名さん]

その金利は経済とも密接に関連しているから
金利だけを議論しても視野が狭くなりますよ。

[780: 匿名さん]

＞＞７７９
視野が広かろうが狭かろうが、将来のことがわからないという事実が全てで、それは金利だろうが経済だろうが同じ。
その分からないということに対して、どう立ち回りますかという問いが変動か固定かという選択となってるのだと私は思います。

世界一のファンドマネジャーでも分からない将来の経済や金利の予測に挑戦するのは自由ですが、変動と固定の判断材料には影響すべきでないというのが僕の考え。
自分の経済予測が変動固定の判断に影響するということは世界一のファンドマネジャーでも分からない将来が僕にはわかるかもしれない！と同義だと思うからです。

[781: 匿名さん]

>780

わからないことに対しての答えはありません。
あとはあなたの見解のように、個々人の自由ですよ。

さらにあなた自身で答えを出していることに対して我々は議論もできません。

このスレで出来ることは、もうないのでは？

[782: 匿名さん]

何も見えない金利という暗闇の中を、無防備で突っ走るのか、お金を払ってヘルメットくらいは買って突っ走るのか？

こんなことをいうと、何も見えないことはないって言う人が出てくるはずなのだけど、これまた世界一のファンド・マネジャーの話に戻るのであった。

ヘルメットを買うお金がもったいない？
あなたはどう思いますか？
突っ走り終わりゴールするまでは正解はわからないのです。

[783: 匿名さん]

住宅を手に入れる時点で、家族構成、収入源の安定度、年収と住宅価格から借入額（金利タイプ含め）を自己判断し決断したはず。後は自己責任。

[784: 匿名さん]

フラットから変動にのりかえを検討したのですが、保険かー、と考えたときに（フラットは金利リスクへの保険と思って選んだので）
金利が"想定外"に高騰するリスクと、
8大疾病になるリスク、どちらが高いんだろう、とふと考えたりしました。

固定で8大疾病に入ってる人だと関係ないかもしれないけど、保険的には似たようなものかなと思いました。
フラットの団信で比較すると、金利プラス、多少の金利リスクは埋められるのでは、ってくらいの保険料は払いますしね。

[785: 匿名さん]

>782

ヘルメットを買う金がもったいないんじゃなく
ヘルメットを被らないといけないような暗闇には入らない
ってのが基本だと思ってます。

固定が保険だと思うような借り方はしないほうがよいのでは？

[786: 匿名さん]

>>784
金利差で1.5%はフラットとSBIの全期変動だとあるからそこを自分でリスクを考えるだけ
金利が上がる時は景気が凄い良い時と、日本が破綻した時

日本が破綻した時にフラットが保険になるか？

[787: 匿名さん]

＞＞７８５
いろんな考えがあっていいと思う。
あなたの考えがそれはそれで一つの形であるように、ある人は、
キャッシュで買えないなら家買うな。だってリスキーだ。って人もいる。
普通に変動や固定で借りるってものそれはそれで一つの形。

どこからリスキーだと感じるかは人によって違う。

[788: 匿名さん]

＞＞７８６
＞＞日本が破綻した時にフラットが保険になるか？
それはわからない。
しかし、そう極端ではない、でも結構極端な金利まではカバーされるかもしれない。（規約でそれぞれ違うだろうから）
それでも十分保険的だと思えばそれでオーケーでしょ。

何も日本が破綻した時だけを想定して変動固定を決めるわけじゃないですしね。

[789: 匿名さん]

>787

だから固定が金利上昇に対する保険だと思う人は
自身の持つ資産（所得＋貯蓄）に対して、ローン負担が多い可能性がありますよね。

[790: 匿名さん]

＞＞７８９
逆になぜそう思うのですか？

[791: 匿名さん]

3000万のローンで1500万の貯蓄がある人は10年もしないうちに借金より貯蓄が上回るし、固定にする意味ある？

[792: 匿名さん]

そんな人は固定を選ばないでしょう。てかこのスレにもこないでしょ(笑)
どっかにあったけど一括で返せる人らは変動。それ以外は長い数十年をどう考えるか。

[793: 匿名さん]

ローン返済を余裕で返している人は固定金利を保険なんて考えはしないと思います。

[794: 匿名さん]

>>793
そしてこのスレに来ない。来る意味がない。

[795: 匿名さん]

想定内の金利上昇であれば、変動でも固定でもどちらでも対応可能な方を選べばいい。

想定外の金利上昇に対しては、固定の方が気休め程度には変動より柔軟に対応できる可能性がある。
ただ「想定外」を謳っているので
これは「想定外の津波が来ても原発は安全」って言ってるのと同レベルの話でもある。

[796: 匿名さん]

性格でも選択肢が違うよ。

[797: 匿名さん]

＞＞＞７８９
＞逆になぜそう思うのですか？

７９０さん、まず、貯蓄＞ローンの人が、固定を選ぶことはほぼないですよね？
返そうと思えば、いつでも返せる状態ではあるが、手持ち資金を持っていたいという理由でローンにしているだけ

あとは程度の問題で、5年で返せる人がフラットにしないですよね？

[798: 匿名さん]

固定=保険な人は、財政破綻論者？(笑)
ローンなんか組むなよ。

[799: 匿名さん]

＞＞７９７
＞＞貯蓄＞ローンの人が、固定を選ぶことはほぼないですよね？
そうかな？
そうとも限らないんじゃない？
手持ち資金を投資とかビジネスで固定金利より上で回せる自信があるなら超長期固定を選ぶって選択肢もあると思うよ。
だから人によるよね。

＞＞あとは程度の問題で、5年で返せる人がフラットにしないですよね？
金利急上昇を予測してる人なんかだったらそうとも限らないんじゃない？
これまた人によるとしか言いようが無い。
手持ち資金をどれくらいの率で回す腕と自信があるかや、金利予測の程度（意味ないと思うが）にもよるからね。

[800: 匿名さん]

＞＞７９８
＞＞固定=保険な人は、財政破綻論者？(笑)
意味不明だよ。

[801: 匿名さん]

>>799
あなたは固定が向いてるよ

[802: 匿名さん]

保険なんて、大手の生命保険か、コストパフォーマンスが優れている国民共済か、
その人の家族構成やライフプランもあるので、好きな方を選べば良いが、
金利が上がるときは固定も変動も一緒ってのは、このスレで荒れてる変動さんくらいだろ。

明らかに今までとは違う警報が出てるのに、今まで大丈夫だったから今回も大丈夫と逃げずに、
結局消防士や自衛隊のお世話になる人と同じだな。
まあ、デベの言うまま借入額いっぱいで借りちゃった変動さんだから仕方ないかw

[803: 匿名さん]

金利10％になったらどうしよう？
ではなくてならないんだよ。

[804: 匿名さん]

>>802
借入額の限度が、年収に対してどれくらいか知ってる？

[805: 匿名さん]

>>801
反論でお願いしますね。

[806: 匿名さん]

結局今日一日中のレスはいつもの固定君なんだよな～。
固定は保険説を必死に布教してる最中かｗ

[807: 匿名さん]

>>806
経済オンチの変動さんが、経済の話になると荒れちゃうからだろ。

[808: 匿名さん]

結論

変動→資産があり、収入も余裕がある人。
固定→資産はないが、収入が安定してる人。
このスレの荒れてる変動→資産がなく、収入もギリギリ。

よって、金利が上がるときは固定も変動もいっしょ
と言う結論にならざるを得ない。
かわいそう。

[809: 匿名さん]

はいはい。
また独りで結論出してるところも相変わらず変わらないよね〜。

君ってず〜っと金利が上がる上がる詐偽みたいなこと言い続けてるけど
一体いつになったら金利は上がるんだ？

[810: 匿名さん]

どっちでも好きな方選んだらいいじゃんw
自分は短期固定で10年後一括返済！

[811: 匿名さん]

>>809
毎度のアホな煽り発言は、それくらいにして、そろそろ2018年には日銀の国債保有率が５割を超えるが、それでもテーパリングしない理由を説明してもらおうか。

日銀の保有国債300兆円突破　比率３割に、強まる依存
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGF24H20_U5A820C1EE8000/

[812: 匿名さん]

どうでもいいよ。
テーパリングする時はするし、できなければしない。

それだけのことに、そんな目くじら立てなくても良くない？

[813: 匿名さん]

そういえば、国の借金が1000兆円超える時に
必死に金利が上がる言ってたのはどうなった？

[814: 匿名さん]

震災後の復興特需で金利が上がるって言ってたのはどうなった？

[815: 匿名さん]

景気は循環してるから2008年くらいから、ずっと金利が上がるって言ったてのもどうなった？

[816: 匿名さん]

アベノミクスで金利が上がってるんじゃなかったっけ？

[817: 匿名さん]

固定君の言い分だと、すでに悪いインフレに突入してるんじゃなかったの？

[818: 匿名さん]

固定君の予言だと2015年には変動金利は10%超えてるはずだったよね？

[819: 匿名さん]

過去6年以上、固定金利はこれ以上下がるはずがないと言い切ってたよね。

[820: 匿名さん]

それ全部、おれじゃねーしw
ってか、そんな前から、このスレに貼り付いて、不安な毎日送ってんの？

昨日の荒れてた変動さんは、テーパリングの意味すら分かってなくて笑わせてもらったが、
テーパリングがどーでもいいなんて、
金利が上がるときは固定も変動もいっしょって言うだけある。
借金は計画的にってコトバが耳に入らないタイプだな。

[821: 匿名さん]

ギリ変について詳しく教えて誰か。

[822: 匿名さん]

アベノミクスと異次元緩和によるソフトランディングが失敗ってことは、日銀黒田のオフレコ発言が現実味を増してきたってことだよ。
テーパリングも悪性インフレも、意味も分からず使う変動さんって、ある意味スゴイがw

[823: 匿名さん]

御託はいいから、金利アップいつなの？

[824: 匿名さん]

自分は当初固定を選んだが、とーぶん、低金利だよ。上げたくても上げられない。変動で正解じゃない？！

[825: 匿名さん]

この掲示板だけだと思うけど
固定君の言ってることが当たったことって、今まで　※今まで一度もないんだよね。
固定不信に陥っている私に、今度こそ信憑性のある情報をくんろ。

[826: 匿名さん]

なんかもう可哀想になって来た。
この記事(>811)読んで推測する想像力すらないんだから。

変動さんの希望だったソフトランディングによる金利上昇で、
給料もアップってことが難しくなりそうな今、
悪性インフレに怯えながら、このスレに貼り付いてイライラするよりも、
残り少ないマイホーム生活を有意義に過ごした方がいいよ。

[827: 匿名さん]

誰が一番イライラしてるか一目瞭然！！！

その想像力が、また見事に当らないからねぇ。

[828: 匿名さん]

異次元緩和なんて、数年の緊急措置にしとかないと、
かなりマズイことになるよ。
アメリカだって５年でテーパリングしてるし。

政府が発行した国債を日銀が買い入れて、
輪転機廻して一万円札バラ撒く政策なんて、
いつまでも続けられるはずないだろ。
それが永久に出来るなら、産油国真っ青の錬金術だよ。

アメリカは、FRBの思惑通り景気が良くなったからいいけど、
安倍ちゃんと日銀黒田の思惑通りになってるとはとても言えない状況だから心配だ。。
あとは、自分で勉強してね。

[829: 匿名さん]

>>821
信用的に◯◯しか使えない人が妬んで作った言葉で意味を持たない

[830: 匿名さん]

今日も固定君の頭の中はあわただしいね。
もっと落ち着いて静観できれば気持ちも楽になれるだろうに。

[831: 匿名さん]

で、遅くとも2015年中には金利が上がるとドヤ顔で言ってた固定君、いつ金利上がるの？
早く答えろよ

[832: 匿名さん]

そう心配するな。世界的に低金利に突入だから。
上がり続けたブラジルの政策金利も１４．２５％で小休止。
インド政策金利も６．７５％まで低下。
大幅に下げ続けたロシアの政策金利もさすがに１１％で下げ止まりか。

[833: 匿名さん]

不景気に逆戻りしだしたから、各自、自分の雇用は大丈夫かチェックだね。

[834: 匿名さん]

平日昼間から張り付いている固定くんの雇用もチェックだね（笑）

[835: 匿名さん]

悪性インフレが仮に起きたら、ギリシャショック以上の衝撃が走りそう。なんせGDP3位と小国の違いだからね。俺固定金利なんだけど仮にハイパーインフレ、金利暴騰しても本当に大丈夫なのかな？
悪性インフレって都合よく金利7～10%位でおさまるもんなの？
リーマン以上が来たら俺金利より職失いそうなんたけど。

[836: 匿名さん]

常識で考えれば、固定だろうが変動だろうが悪性インフレが起きればタダではすまない。
普通それくらいは理解できているはずなんだけど
残念なことに、このスレに常駐している固定君だけは悪性インフレになっても固定にしておけば安全だと思っている。

[837: 匿名さん]

日経の記事の人教えて欲しい。2018年に国債保有率が50%越えるのは解った。そうなって金利が上がればその金利の支払いだけで政府が破綻するのも解った。それぐらい解る。俺は固定なんだが実際大丈夫なのか？そうなればどのくらいの金利が上がるのか？政府が破綻して都合良くギリシャ位の金利で本当に収まるのか？銀行は固定金利者を守って破綻するなら容赦なく固定金利を切り捨てるのではないのか？
悪性インフレってそれぐらいとんでもないもんじゃないの？
経済通ならおしえてくれ。同じ固定金利どうし。

[838: 匿名さん]

経済通の（つもりの）僕が教えますよ。
どれくらいとんでもない状態になるかは、どれくらいとんでもないことが起きるかによって、違ってきます。
つまり、将来起こる出来事とそのインパクトは現地点からは測りようがない。
将来のことなんてわからないんです。
経済通？
経済学なんてものは勉強すればするほどその学問の無力さに気付くものではないかと私は思っている。

[839: 匿名さん]

こんだけ説明してあげたんだから、このスレの変動さんも悪性インフレになる確率は、一週間後の天気が雨と同じくらいはあるって理解出来ただろ。
そのときは固定も変動もいっしょって思ってんなら尚更、残り少ないマイホーム生活を有意義に過ごした方がいいよ。

[840: 匿名さん]

>>837
この国は法治国家。
どこかの国に侵略でもされない限り契約は有効だよ。約款に、金利上げるのは滞納したときくらいしか書いてないだろ。
ちなみに、変動の約款にはどの銀行でもすべからく容赦なく金利上げる旨が書いてある。

[841: 匿名さん]

そう思えるのってのも、ある意味幸せなものだ。
心配性過ぎるのは性格だから仕方がないか。

[842: 匿名さん]

悪性インフレでも契約が有効かどうかなんて
それこそわからないでしょw
固定君もわからないって言ってるからねぇ。