固定金利は無駄？変動金利は怖い？と思う人達の集い【PART14】

[匿名さん]

スレッドのタイトル通り、そう思う人達の集いです。

暴言禁止で、引き続きどうぞ。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/554103/

[323: 匿名さん]

>>320
リーマンの時とは全然違う。

証券化で無限に増幅されたサブプライムローンの影響がどれぐらいの規模になるのか全く読めず、なりふり構わず世界中が一斉にリスク回避。
企業の投資意欲・個人の消費意欲が急速に縮小し、アッという間に著しい供給過剰となり世界経済が麻痺した。

今回のギリシャ問題は何年も前から何度も出てる話であり、ギリシャの経済規模の小ささを考えても影響はたかが知れてる。

[324: 匿名さん]

>>179
通貨暴落は怖いよね。
金利10％超えくらいならロシアもブラジルもなんとかなっているけど。
ＩＭＦ管理下時代のお隣は、金利自由化を理由に利息上限法が停止状態。
じゃないと、変動金利が30%以上なんてありえない,

[325: 匿名さん]

>321
うそつきな変動だね。
消費がボロボロって、あなたは何も買わないで生きられるの？

[326: 匿名さん]

>318
>319
>322
ありがとうございます。
でも納得いかない！
フラットなんてこの3ヶ月で結構上がってますよ

2015年07月：1.61
2015年06月：1.54
2015年05月：1.46

[327: 匿名さん]

>今回のギリシャ問題は何年も前から何度も出てる話であり、ギリシャの経済規模の小ささを
>考えても影響はたかが知れてる。

規模の問題だけじゃない。
ギｒシャ国債は、ＥＵ中銀やＩＭＦなど公的機関が持っていて、民間はリスク回避でほとんど
持っていないから影響が限定的なだけ。
市場がリスクをいたずらに騒ぎ立てて、南欧やアジアの借金国をターゲットにしなきゃいいけど。

[328: 匿名さん]

>326
銀行側が自分たちのリスクを少しずつ気にし出しているということでは。
まずは固定をあげていく。
変動は７割もいますから、あわてる必要はないのでは。

[329: 匿名さん]

リーマンショックで証券バブル崩壊
ギリシャショックで国債バブル崩壊
時代は繰り返すとは、そういうことだよ。

[330: 匿名さん]

これはマズイかも(汗)

ギリシャが債務不履行（デフォルト）に陥いった場合、
ギリシャ政府が過去に発行した円建て外債（サムライ債）の返済が困難になる懸念がある。
７月14日には100億円強のサムライ債が償還期限を迎え、３日には別の債券が約５億円の利払い期限になる。
ＩＭＦへの債務返済ができなくてもサムライ債が直ちにデフォルトになるとの見方は少ない。
ただ、ギリシャ政府の資金繰りが逼迫して期日までに支払いがなければデフォルト認定される可能性がある。
その場合は民間が保有する他の債券にも影響が及びそうだ。

[331: 匿名さん]

>>325
買う量や額は減るでしょう。
国債暴落って日本が破綻するかどうかって局面ですから、そんな時に必需品以外のものを買う人は限られます。
当然消費は落ち込みます。
質問のレベルが…www

[332: 匿名さん]

>>327
民間はリスク回避でほとんど持っていないから影響が限定的なだけ。

それが「知れてる」ってことでは？

[333: 匿名さん]

フラットの1.6だと団信加えると1.8
変動に比べ安心感が高いね

[334: 匿名さん]

>>331
だれも、うそつき変動に質問なんかするわけないだろ。

うそつき変動の説では、日本の全企業が一連托生で株暴落でダメになる。
いわゆる必需品も売る日本の企業もつぶれているわけだから、うそつき変動は日本企業から
買えないと言っていたわけ。

なのに消費が落ち込むとか、話をずらしたつもりが、自分のうそをゲロ。
ほんと見苦しいね。

[335: 匿名さん]

>>334
金利暴騰中にも25日にお給料もらえて羨ましいです。

[336: 匿名さん]

リーマンショック時と似てるな。
あのときも一証券会社が破綻しただけだから大丈夫って言ってたのに。
by 麻生太郎財務相

[337: 匿名さん]

7月も変動金利は変わらないです。
固定金利は、少し上昇です。
いつになったら、変動金利上がりますか？

[338: 匿名さん]

>>332
「知れてる」の原因が少し違うのではと、指摘しただけですが。

[339: 匿名さん]

7月20日がターニングポイント。
文字通り国債が紙切れになるかならないか。

[340: 匿名さん]

>>334
横だけど固定さんは経済知識レベルちょー低いね。

[341: 匿名さん]

>>334
小学生を諭すように1〜10まで噛み砕いて書かないと正しく理解できない方のようですね。
こんなこと書くと10じゃなくて20だとか書かれそうですがw
素晴らしい曲解力と偏った考え方に感服しましたwww

[342: 匿名さん]

>>341
理解できる前に完済できそうです！

[343: 入居済み住民さん]

ギリシャの通貨はドラクマに戻るのかなぁ。
学生時代にギリシャに訪れた際、すごくよくしてくれた方は元気かなぁ。
うちでごはん食べないか？と誘い、睡眠薬かなんか飲ませて金奪おうとしてた人は、まだそんなことしてるのかなぁ。

[344: 匿名さん]

本文：基本は変動。ただし、現在の変動金利でないと生活が回らない、という層についてはこの限りではない、というのが結論。 銀行やメディアは基本的に固定を勧めてくる。理由は簡単で、その方が銀行にとって「美味しい」から。メディアもヘタに変動を勧めたら、今後金利が急上昇してしまった場合、「お前らの言うことを信じたばかりに！」と叩かれるが、固定を勧めておけば、少なくとも叩かれることはない。 ただ、それをそのまま言ってしまえば誰も固定を選んでくれない。だから、「固定は計算できるので、安心感がある」とか「変動は急激な金利上昇に耐えられない」というワードで誘導する。変動金利のメリットとして「現在の返済額の安さ」しか伝えない。 実は変動金利は金利上昇に対して無防備なのではなく、 ①「月々の返済で元金をより多く返済している」 ②「返済額が少ないから繰上返済の原資が多く作れる」という点において、むしろアグレッシプに金利上昇リスクを早期から潰しているという見方もできる、という点について半ば意図的に隠している。 ①については、固定と変動は、単純に返済額が異なるだけではなく、返済開始時における「元金充当額」が大きく異なる、ということ。 ②については、「返済額の差」を都度繰り上げることによって、さらに元金の減少を加速させることができる、ということ。分かりにくいかもしれないが、現在の固定と変動の返済額の「差を」をそっくり繰り上げた場合、それは全て元金に充当されるので、その差は実際には「倍」になる。 当たり前の話だが、「金利」というのは言うまでもなく「元金」にかかるもの。繰り上げ弁済というのは早ければ早いほど効果も大きい。 つまり、「将来の金利上昇に備えて固定を選ぼう」というのは完全に間違いで、「将来は金利が上昇するからこそ、5年固定0.65％を選んでスタートダッシュの5年で一気に、元金を減らしてしまおう。」というのが、リスクの正しい捉え方。 むしろ変動金利で借りた人は右往左往することなく今は昼寝でもしていればよく、「将来金利上昇が怖いから固定金利にします」というのは、「自分が恐れている将来の金利上昇を今すぐ自ら現実化する」という、「リスクを考えてリスクの高い選択をする」という明らかに矛盾した、大変ギャンブル性の高い行動といえます。 ただ、こういった話は「固定でも問題なく返済できる層」が対象なのであって、「現状の変動でギリギリ」に層にはあてはまらない。なぜなら、早期からの繰り上げができないので、上記②のメリットが全く享受できないし、時期や上がり幅は別として「金利が上がること」はもう決定事項みたいなものなのだから。 やや長文になって申し訳ないが、これだけ噛み砕いて言ってもまだ盲目的に「上がったら怖い」「上がったら怖い」と言って固定を選ぶのであれば、もう止めはしないしご自由にどうぞ、としか言えない。

[345: 匿名さん]

長過ぎて読む気にならんわ。

[346: 匿名さん]

不安なんだろ。
これが、やや長文なんだから。
国債が紙切れになるかどうかの瀬戸際だしな。

[347: 匿名さん]

銀行も変動の方が良いだろ、金利上昇局面では借り手がリスクを負うんだから。
まと、当初何年かは返済の割合で利息分の割合が多かった気がするけど。

[348: 匿名さん]

変動金利が上がると一緒に上がるのもの
自動車ローン金利、家具、家電などの割賦金利、カード分割払い金利
企業融資金利
日本の内需は個人消費と企業の設備投資
そして個人消費のほとんどが住宅と自動車。
高金利で住宅市場は凍りつき、大手デベですら倒産。自動車の国内市場は壊滅、設備投資激減で鉄鋼、機械業界も相次いで倒産。
普通に言ってこの程度は起こる。

[349: 匿名さん]

>>348
主体はあくまで変動金利なんだなw
ギリシャ国債が紙切れになったら、世界的な国債バブルが弾けることになるだろうな。
その後どうなるかは分からんって麻生財務相が言うくらいだし。。

[350: 匿名さん]

そうなったら固定も変動もクソもない世界恐慌なんですけど。
輸出企業は確実に大打撃で良くて大リストラ、現状でも危ぶまれてるシャープ、東芝辺りは倒産確実。ソニーも買収、倒産が現実味を帯びる。
トヨタですら危うい。
固定さんは破滅思考ですね。

[351: 匿名さん]

経済オンチの変動さんは世界恐慌が好きだねw
日経新聞くらい読んだらいいのに。

[352: 匿名さん]

＞351
高い利息を支払うことになるのが悔しくて仕方ないんですね。
シュミレーションくらいすれば良かったのに。

[353: 匿名さん]

>>352

単純な煽りにスルーできないあなたも固定と同じ。
ネット耐性が低すぎます。

[354: 匿名さん]

高い金利を無駄払いしている事実を認めたくないからって、世界恐慌が来るって言い続ける固定さん。
気の毒な人生。

[355: 匿名さん]

>>344
長すぎ。

要はこういうことなんだろ？
3000万を30年で借りるとする。
→固定で1.75%：初回返済額は107,173円（内訳/元金63,423円、金利43,750円）。
変動で0.65%：初回返済額は91,745円（初回内訳/元金75,495円、金利16,250円）。

→支払額の差は15,428円で、元金の減り方の差は12,072円、支払う金利差は27,500円。
ここで支払額額の差である15,428円を繰り上げ弁済すれば、元金の減り方の差が27,500円になる。

→同じように10万強を支払っているのに、変動で差額を繰り上げれば元金の減り方が3万弱も
違う。この時点で変動一択。ただし、そもそもローン代を支払ったらカツカツになるような
ギリ変は、今は固定だって安いんだからおとなしく固定にしとけ、っていう話だろ？

もし間違ってたら、教えてくれ。ただし、次は短く頼む。

[356: 匿名さん]

俺が理解できないのは、なぜ固定さんがこのスレにいるのかってこと。

いや、変動さんがこういったスレを立てたり将来を心配したりするのは分かるのよ。
変動は、半年ごとの金利によって、支払う住宅ローンの額や元金への充当額が
リアルに変わるわけだから。

でも、固定さんはそういった心配をしたくなくて固定にしたワケでしょ？
フタを開けてみたら変動を選んだ場合より数百万単位大きな利息を支払うこと
になったとしても構わないと思ったからこそ固定にしたんじゃないの？

だったら変動がどうなろうが、気にせず粛々と利息を払い続ければ良いというか、
このスレを覗いたところで>>355みたいに「同じように10万強を払っていても、
元金の減り方は３万近く違う」というレスを目にしてムカツクだけなんだから、
変動金利のことは「見ない」「聞かない」「気にしない」方が
精神衛生上ずっと良いように思うんだけど…。

[357: 匿名さん]

>>355

その解釈で正しいでしょ。

さらに話を単純にすると
同じ３千万のローンで変動と固定の金利差が１％あると

固定は初年度だけでも元本と利息差を合わせた合計３０万円、変動より多く支払うことになる。
（しかも元本の減少速度が変動より遅い）

＞ただし、そもそもローン代を支払ったらカツカツになるような
＞ギリ変は、今は固定だって安いんだからおとなしく固定にしとけ、っていう話だろ？

ここも正しい。

[358: 契約済みさん [男性 30代]]

>>356
固定にして満足してる人はおっしゃるとおりもう見る必要ないですね。自分や家族の生活を考えればいい。それが固定のメリット。
ここにきてる固定の人の属性は自分の選択に自信がもてない人、納得したいと思って見てる人だから変動の言葉にイライラしたりするのかと思います。
冷静な固定さんはここの掲示板にすら来ない。

[359: 匿名さん]

固定の金利が嫌に高く設定されてる気がするけどね。
実際は、せいぜい多くても0.5％差ぐらいじゃない？
まあ、どっちにしても変動の方が安いわけだけど。
固定の人は安心料を払ってるものなんだから、３５８さんの言うような人がほとんどかと。
ここで変動に嫌味を言う固定は、変動の人の自作自演かなあ、とさえ思う笑。

[360: 匿名さん]

ほんと自作自演の可能性は否定できないと思いますね。

いっそ変動の人はスレを下げる書き込みにすればいいのではないでしょうか？

固定さんはスレを上げるレスで
変動さんはスレを下げるレスで

この住み分けで自作自演も明らかになると思います。

[361: 匿名さん]

変動はタイトルに固定って言葉を使わずに
勝手にスレ立てれば良いんじゃね？

[362: 匿名さん]

そう思うあなたがタイトルに変動という言葉を使わずに
勝手にスレを立てればよいのでは？

ここは変動を煽る固定さんのレスばかりですし。

[364: 匿名さん]

ご自分で変動という言葉を使わずにスレを立てることに、なにか不都合でもあるのですか？
やはりあなたは荒らし目的ですかね。

[365: 匿名さん]

国債が紙切れになるかどうかが日曜日には決まるよ。
来週には借り換え希望者殺到で銀行が混乱するかも。

[368: 匿名さん]

言葉遣いはどうにかなりませんか？
喧嘩腰で書き込まれても困ります。

[370: 匿名さん]

7月1日のまとめとしては
固定は上がった
変動は変化なし

以上

あとは楽しくスレを楽しみましょう

[371: 匿名さん]

自作自演が横行している可能性があるので

変動は『下げ』で書き込みましょう。

[372: 匿名さん]

>>369
>賢明な何名かの方が書かれているような正論が出て話が終わっちゃうと困るので、訳の分からない自論を持ち出してかまってくれる方を探してるんでしょうね。

変動が一貫して下げ進行で書き込めば
誰が煽り荒らし目的で構って欲しいのか明らかになります。

[373: 匿名さん]

ドイツ国債の長期金利急上昇中。
今年４月0.1％だったのに、もう0.8%超えてる。

[376: 匿名さん]

>373
資金が避難して、昨日時点で0.764％まで一旦戻したよ。
最近だと、6月10日の0.981％が最高で、今年の4月20日時点の、0.075％から
上昇傾向ではあるけどね。

[377: 匿名さん]

>>375
じゃ十八番の財政破綻、世界恐慌以外に何があるか答えてごらんよ。

[379: 匿名さん]

しかし金利上がらず悔しい固定さんがくると盛り上がるね。
経済に詳しいのに固定にして毎月損してるわ、金利上昇に耐えられない金融資産と属性で変動にもできずかわいそうね。

[380: 匿名さん]

現時点で0.83%に爆上げ中。
６月は一時期１％超えてたね。
次１％超えたら、ガンガン上がってくかも。

[381: 匿名さん]

>>374
輸入物価の急上昇により個人消費はボロボロ
→消費が大きく落ち込むってことだろ。

外国人も日本売りで日本株の買い主体がいなくなるから株は暴落
→株価に大きな影響を及ぼす外国人投資家が日本株を買わなくなるから株価は暴落するってことだ。

国債が暴落するような事態になれば一連托生
→そんな事態になれば変動だろうと固定だろうと日本の命運次第って意味だ。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[382: 匿名さん]

>>380
ドイツ10年国債の利回りね。

[384: 匿名さん]

固定ってそんなに損ですか？
フラット35Sの借り入れで3400万を20年返済。
不動産会社により差はありますが、当方の場合はりそな7月の金利で10年間0.78、残り10年間1.38で決して悪くないと思います。
団信分の上乗せはありますが、自分の場合は夫婦ともに公務員なので給与はほぼ景気に左右されません。
変動推しの方は、我が家の場合でも変動の方がメリット高いんでしょうか。
それともここでいう固定ってフラットは抜きでの話ですか？？？

[385: 匿名さん]

団信を上乗せして計算しよう！

[386: 匿名さん]

うちも公務員だけど、35Sで10年0.87、残り1.47。10年後どうなるかわからんし、別に無駄とも思わないけど。10年はできるだけ貯めて繰り上げするけど、生涯に渡って計画建てて子どもの教育費や不測の事態への貯蓄に回したい。長いローンなので。15年くらいで返せるなら変動選んでたかな。

[387: 匿名さん]

公務員のくだりは朝までに何人続くのかな？

[390: 匿名さん]

>384

高い金利で借りた固定に人から妬まれそう。

[391: 匿名さん]

どのレスが固定さんの自作自演なのか良く分からないね。
分刻みで返してる返答が全部固定さんの自演の可能性もあるし。。。

[393: 匿名さん]

>>384
とても良い条件で借りられてますね。
団信0.3%相当をオンして考えないといけませんが、長期的な返済計画なのであれば良いと思います。
10年、20年先なんてどうなってるか分からないですし、安心料として十分許容できる水準ですよね。

[394: 匿名さん]

ご時世と金利と返済計画で、変動がいいか固定がいいかなんて変わる。
それが紛れもない事実。

[395: 匿名さん]

「下げ」のレスが変動派だとすると
固定派のレスが全体の９割近くになりますね。

どうやらこのスレでは変動派は絶滅しかかっているようです。

[396: 匿名さん]

10年後に読み返しな。
このサイト自体どうなってるか知らないが。
そのとき損得はっきりしてるから。
俺は変動で後悔なし。

[397: 匿名さん]

私も公務員だけど、変動。

[398: 匿名さん]

下げでレスしてくれません？
レスポンスが良すぎて、本当に変動なのかわかりませんよ。

[399: 匿名さん]

10年固定0.6%台で借りて10年で返すのがベストでしょう。
5年固定0.4%台ならそっちの方がいいかもしれないけど。
但し、今年初めまでの話で、これから先はそんな金利では借りられないだろうから、変動しかないのかな。

[400: 匿名さん]

借入額は年収の3倍なので変動一択。
フラットだと35SA取れたけど魅力を感じなかった。

[402: 匿名さん]

短期固定を変動に含めるのはまぁいいとして、10年固定も変動に含めるのはどうなん？
最後まで固定しないという点では変動の要素もあるけど、純粋な変動と10年固定が同じ括りなのは違和感がありますね。

[403: 匿名さん]

>>402
10年固定もリスク的には変動とほぼ同じだから変動組でいいんじゃない？

[405: 匿名さん]

全期固定は固定
期間固定は変動

リスク大なのは当初固定期間が低く
明け後の優遇幅が低いもの
基準金利のどこから優遇されるかも重要だね

[406: 匿名さん]

期間20年、固定10年　.095%で昨年夏借りたけど、
今なら借りるならフラットで借りる。

[407: 匿名さん]

フラット爆上げちゆう。
来月は1.7かな笑い

[408: 匿名さん]

この程度で爆上げって…
ほとんどの人が、予想の範疇だと思いますよ。

[411: 匿名さん]

不安なら借り換えればいいだけだから、残念ながら不安な変動さんはおりません。

[412: 匿名さん]

不安でない変動さんはここにこないのでは

[413: 匿名さん]

ではここに居るのは悔しくて仕方がない固定だけってことですね。

[414: 匿名さん]

今年初めに固定で借りた人は余裕で見てるんじゃない

[415: 匿名さん]

これから固定を申し込みする人は不安でしょう。

[417: 匿名さん]

>>415
ここで話題のドイツ10年国債は続落で０．８４％台にのせたね。
日本10年国債も続落で、金利も3週間ぶりの高水準。

荒しの変動がのこのこいかなくても、フラットレスが荒れるはずだったのにね。

[419: 匿名さん]

この掲示板は
煽り荒らし行為、自作自演は投稿規約で違反行為となっておりますので
健全な議論の場としてお楽しみください。

[420: 匿名さん]

俺は前にいた会社がどんどん業績が悪くなって、ボーナスも悪くなってきたんで、
いち早く転職した。

転職したのだからもう前の会社がどうなろうと関係ないんだけど、
一時持ち直した時は「チッ！」と思ってしまったし、結局最後に倒産した時は
「ザマァ～！やっぱり早々に辞めて良かったわ。」と嬉しく思ってしまった。

つまり選ばなかった（選べなかった）ifがコケたら嬉しいのが人間なんだ。

多分変動と固定というのも、それと似ていて多分皆心のどこかでは、
相当の高確率で「変動」の勝ちだということは分かっている。

ただ、やはりリスクがある以上、「怖い」という思いはある。
だからこそ、固定さんは高い利息を「安心料」として支払っている。
安心料なんだから、いくら変動より多くの利息を払おうと、
心の安息が得られる以上問題はないはず。

ただ、そこで終わらないのが人間の欲で、選ばなかったifにコケて欲しい
…固定以上の利息を支払うことになってpgrしたい！という思いを捨てられないんだと思う。

しかし、それはありえない。
百歩譲って将来的に変動が上がることがあっても、すでにスタートダッシュで
大きく元金を減らしているから。

結論から言えば、固定を選んだ以上「安心料」だと割り切って変動の利率を見ないのが一番。
特に、「変動だったらどうだったんだろう」なんて計算は絶対にしちゃいけない

[421: 匿名さん]

このスレの変動さんの不安ぶりって面白いね。
わざわざ長文かいて妄想膨らましたり、
変動金利が上がると世界恐慌になると言ったり、
無駄な定型文連投したり、
わざわざ他スレ荒らしに行ったり、
デベの言ううま借入額いっぱいで借りちゃって、金利が1%でも上がったらと思うと怖いよね〜。
あっ、日本もドイツも長期金利また上がってるね。

[422: 匿名さん]

>>421
固定さんの悔しさっぷりの方が面白いよ。
固定にしたならもう金利なんか気にしなけければいいのに、毎月損確してるから変動はテベの言うままのギリ変にしないと心の平穏が保てないんだろね。
長期金利が上がった？それが何か？