田園都市線最寄り、世田谷区内では注目の大規模プロジェクト!
プラウド桜新町
公式URL:http://www.proud-web.jp/mansion/sakurashinmachi/index.html
所在地:東京都世田谷区弦巻五丁目598番1・2、599番1・2(地番)
交通:田園都市線 「桜新町」駅 徒歩10分
総戸数:174戸
売主:野村不動産
施工:長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ
【物件情報を追加しました 2015.6.23 管理担当】
[スレ作成日時]2015-06-20 02:44:15
プラウド桜新町
123:
匿名さん
[2016-01-28 18:42:33]
この物件一番の弱みは隣の都営住宅と古マンションだね。特にあの都営住宅7棟もあり、街全体的な雰囲気が壊してる。あれ、解体する予定がないかな、、
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124:
匿名さん
[2016-01-29 11:30:07]
>>123
ないっすね。あそこは築39年。建て替えはまだまだ先です。集合住宅は大体50年前後で大規模補習か建て替えの話になります。 |
125:
匿名さん
[2016-01-29 19:25:49]
都営住宅や古いマンションが気になるというのはまあ理解できるが、解体する予定ないかってのは良くない。後からできるのはこちらでは。
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126:
匿名
[2016-01-30 08:39:28]
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127:
匿名さん
[2016-01-30 19:05:32]
桜新町駅10分は微妙。
二子玉川なら分かりますが。 |
128:
匿名さん
[2016-01-30 21:53:17]
>>127
二子玉川でも駅10分のパークハウスは坂の上で246渋滞地点、それに比べたらまあいい勝負かな。 |
129:
匿名さん
[2016-01-31 10:16:34]
周辺に宗教があるのと、桜新町という駅が微妙なのがマイナス。
価格は? |
130:
匿名さん
[2016-02-01 11:06:12]
>129さん
近くにそういった施設があるんですか? あったとしてもマンションに直接の影響はないと考えますが 資産価値的にマイナスとなり得るでしょうか。 桜新町駅はWikipediaに駅の周りに高層ビルがなく、空が広い沿線の中でも 独特の雰囲気を醸し出す駅と書かれてました(^o^) |
131:
匿名さん
[2016-02-01 13:42:47]
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132:
ご近所さん
[2016-02-01 19:36:33]
桜新町は郊外の鄙びた感が良いのですよ。都会的な洗練や閑静な邸宅を求める人は広尾でも代官山でも行けばよろしい。
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133:
購入検討中さん [男性 30代]
[2016-02-02 22:09:55]
坪単価は380万しないくらいと営業の方に聞きましたよ。
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134:
匿名さん
[2016-02-03 09:53:57]
>>133
当初の設定より約1割弱ほど安くなった。野村も冷静になったね。現在100平米ちょうどの部屋は11000万台〜。ヴィークステージと比べかなり低めの設定。駅から少々離れているが、この価格なら、かなり売れるじゃないか。広い家が欲しい方がたくさんいると思う。 |
135:
匿名さん
[2016-02-03 11:17:25]
B-Hrの間取り、角部屋ルーバル付きなのに開口部が少なすぎません?
なんかもったいないですね。。 |
136:
匿名さん
[2016-02-03 15:02:43]
見に行ってびっくりした。
駅からあまりにも遠い。 しかもすぐ前の商店街の道路が狭いのに トラックや車がスピードを出して通っていくので 怖いと感じた。 マンションの真横には古いマンションが建っているし、 周辺は今一つな雰囲気。 高級感が売りのマンションのはずなのに、これでは 恥ずかしくて友だちも呼べない。 ラウンジやらパーティールームやらがあるのに 周辺があの感じでは、完全にミスマッチ。 検討しようと思って見に行ったのにすごく残念。 |
137:
匿名さん
[2016-02-03 16:19:43]
>>136
駅距離のほか周辺の雰囲気もストリートビューでわかってることですけどね。のどかな雰囲気かなと想像してましたが、車通り激しいのですか。 友達呼んで恥ずかしいかどうかは別として、完成したらこのマンションの存在感で印象変わるかもですよ。 |
138:
匿名さん
[2016-02-03 17:58:04]
>>136
駅に行く道は何本もある。今度違う道を歩いてみたら、静かで綺麗だよ。 |
139:
購入検討中さん [男性 40代]
[2016-02-03 18:14:15]
世田谷区はどこも古い建物多いですから、あれが気になる方はやめればいいのでは。
それよりも、桜新町でプラウド徒歩10分で、100平米1.1億は、かなり売れそうですね。 わたしは、7000万台でしっかり75平米くらいある部屋を検討中です。 手が届いてよかった。 |
140:
匿名さん
[2016-02-03 20:40:53]
プラウドなのに、桜新町なのに、
なぜ割安なのか。 それには必ず理由がある。 |
141:
匿名さん
[2016-02-03 21:35:13]
ここって割安なんだ~。
ん~、凄いな~。 相場的には、値が幾らになるのですか? まぁ、それでも割安感があるというのだから、 この物件には間違いは無いってことなんだろう、 それなりの価値があると思って正解? そんな風に思いました。 |
142:
購入検討中さん [男性]
[2016-02-03 21:41:52]
大きい部屋が多いから、坪単価は割安にしたんでしょ。最近は狭苦しい部屋ばかりですからね。
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143:
購入検討中さん
[2016-02-03 22:14:56]
割安ではなく妥当な値段だと思う。
最近のマンションは高過ぎ、ありえない値段ばかり見てるから安く感じたではないか。 |
144:
購入検討中さん
[2016-02-03 22:55:07]
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145:
匿名さん
[2016-02-04 01:34:15]
コンシェルジュ、カーシェア、パーティーサロンなんて使わないなあ。こういう無駄な共用設備がなければなあ。
最初は安く抑えられてた管理費が共用施設の維持管理のために見直しになるってよく聞く話だし。 |
146:
匿名さん
[2016-02-05 11:44:16]
カーシェアはリースなのかな、と思っていたんですがどういうシステムなんでしょうか。
常に敷地内に車が置いてある状態なのですか? パーティーサロンはあまり維持費がかからないし、 部屋に友達呼んで騒がれるよりはこういう所が有る方がありがたいとは思います。 コンシェルジュはコストはかかりますね。 いると防犯上宜しいようですけれども。 |
147:
匿名さん
[2016-02-05 13:22:30]
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148:
購入検討中さん
[2016-02-05 20:21:26]
ここのスレはちょっと批判的なことやデメリットが書き込まれると
すぐにいくつもの反論レスがつくんですね。 なんだか異様な感じです。 関係者の方ならやめていただきたい。 本当に検討している人間はちゃんと冷静に判断するので、 プラスもマイナスも鵜呑みにしませんよ。 |
149:
匿名さん
[2016-02-05 21:17:38]
>>148
そうですか?随分ナイーブですね。どこもこんなもんですよ。営業と思い込んでるんでしょうけど。 |
150:
購入検討中さん
[2016-02-05 23:48:09]
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151:
物件比較中さん
[2016-02-06 10:31:23]
以前弦巻に住んでましたが、弦巻5丁目交差点のサンクス越えると随分街の全体の雰囲気が変わるなあと思ってたので、実際にプラウドが建ってもラコルダのような感じになるのは難しいかなというのが印象です。
すぐ前の道路は世田谷区通りから246に抜ける抜け道ですよね。車通りは1日中多いです。 |
152:
匿名さん
[2016-02-07 09:09:58]
>>151
同感です。だから強気の値段を出せないね。 |
153:
匿名さん
[2016-02-08 09:45:44]
カーシェアは買い物や送り迎えなど、ちょい乗りするには便利で安価なサービスで良い感じです。
車両はマンションの敷地内に置かれるのだと思います。 オリックスの場合、ガソリン満タンで返却しなくても良いみたいですがマンションの場合はどうなるのでしょう? |
154:
匿名さん
[2016-02-09 09:29:00]
>>153
さあ、どうなるでしょうねープラウドに聞くしかないね。 |
155:
匿名さん
[2016-02-09 23:45:49]
弦巻在住ですがここは場所が正直微妙で魅力感じずです。よほど割安なら、はありますが今出てくるのでそんなのはないのでしょうし。
駅は遠いし弦巻では結構使えるバスも弦巻営業所までは少し遠く。前の道はよく使われる一方で歩道なく車で通ってても結構気を使う道で小さい子連れだと日々心配も。せめてマンション前はラコルダのとこのように歩道整備するんですかね。 なおこの辺に住んでるとカーシェア拠点は豊富で経済的でもあり重宝しています。 スーパーもサミットはいいと思いますよ。私はいなげや派ですが。図書館もそれなりに近いのはいい点です。 |
156:
購入検討中さん
[2016-02-11 09:21:04]
皆さん書いたデメリットは大体環境面ですね。周りは高級住宅街ではなく、古い建物がいっぱいあるかもしれないが、自分が住むマンションは綺麗であれば別に気にしませんよ。前の道路は一方通行だし、両方通行より歩きやすいではないか。マンション全体の部屋は広くて、ゆったりしてるからとてもいいと思います。
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157:
匿名さん
[2016-02-11 16:23:01]
周辺環境はマンションの資産価値を考えると、大変重要。
広いかもしれないけど、魅力的な間取りが見当たらない。 |
158:
匿名さん
[2016-02-11 16:59:46]
リノベーションしてラ・コルダ弦巻を買いますか?
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159:
購入検討中さん
[2016-02-11 19:08:01]
価格が下がりにくいマンションとは
1、東京の主要な場所に行くための交通が便利な「人気沿線」の「人気駅」であること。 2、歴史を経て発展している街であり、買物施設・飲食施設・医療施設などが充実していて緑があり治安もよい街であること。「人気街」であること。「街力」があること。 3、駅近(駅から徒歩5分以内)」であること。 4、「高台」に建つこと。(縄文時代から陸地であり地盤が安全な地震・水害に強い場所。これからは、この地盤・地質などがよいことが更にプレミアム度を押し上げる可能性があります。) 5、国立大学や有名私立大学及びその付属校(小・中・高)が集まる(又はある)街。(学生・教師・職員等の利用駅)であること。 6、「大手デベロッパーが売主のブランドマンション」であること。(三井不動産レジデンシャルや住友不動産、三菱地所の3大デベロッパーの他、野村不動産の「プラウド」など。やはり一般的に大手は設計・施工会社も信頼でき、いざという場合も安心というイメージがある。) 7、有名公園が近くにあること。(有名公園や庭園に隣接し、バルコニーから緑の景色が見えるなどの場所に建つマンションのプレミアムが高くなることは言うまでもありません。) 8、江戸時代に大名や上級武士が住んでいたエリアに建つマンション。(このような地域は昔から地盤が強固で住みやすい場所であることが多いことから高級住宅地であることが多く、価格が下がりにくい。) 9、前面に眺望を遮る建物がなく(今後も建つ可能性は低く)、眺望が開けた場所に立地するマンション。(公園や庭園前、大学の前、雰囲気が良く緑が多い神社の前などは、今後も高層建物が建つ可能性が少なく、眺望が維持されやすい。また、バルコニー前側が地形的に下がっていて、眺望が抜けている場合もプレミアムがつく。東京では富士山が望めるというのもプレミアムがつく。) |
160:
購入検討中さん
[2016-02-11 19:10:17]
これを見て検討すればよいと思いますが、、、
間取りは個人のニーズによって違うので、オーダーメイドという手もありますね。 |
163:
周辺住民さん
[2016-02-12 08:45:39]
>>159
出典も分からない情報をだらだらとコピペするのは無意味。 桜新町で買い替え検討中なので、ここは広いのが魅力的だけど、駅からの距離で躊躇する。 夜いろんなルートを歩いてみたけど、電車通学の子供を一人で帰らせたくないと思った。 |
164:
購入検討中さん [男性]
[2016-02-13 11:13:48]
1フロアの住戸数から考えて、エントランスのエレヴェータが1台しかないという計画は
無理があるのでは。 |
165:
匿名さん
[2016-02-13 21:18:18]
周辺環境って大事ですよ。
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166:
匿名さん
[2016-02-14 22:56:46]
カーシェアのガソリンですが、満タンにして返すのがマナーだと思っておりましたが、
そうではないマンションもあるにはあるのですか でもそうしなくても良いとはいえ、基本的には満タンにして返す人が多いのかな。 レンタカーと違って、走る距離が微細だったりすると、 その分を満タンにというのも難しくなるのかもしれないとふと思いました。 |
167:
購入検討中さん
[2016-02-14 23:37:21]
>>166
今のマンションのカーシェアでは、ガソリンが半分を切ったら給油する事になっています。 |
168:
匿名さん
[2016-02-17 22:12:10]
モデルルームの一般公開は延長したらしい。。。
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169:
購入検討中さん
[2016-02-17 22:35:20]
>>168
一般公開は3月上旬。登録ユーザーは最優先で案内するらしい。 |
170:
物件比較中さん [男性 40代]
[2016-02-22 00:22:27]
高いとか長谷工だとか、言われてる皆さん世田谷桜新町の価格は、こんなものですよ!もっと安いものをお探しならもっと奥に、他の沿線にいくしかないしょう⁈何を期待してるの⁈ 自分で建てるしかないですよ!
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171:
匿名さん
[2016-02-23 09:03:05]
一理あるかな(汗)
今、この辺りの相場通りといえば相場通り。 決して安くはない(というか数年前と比べてしまうと高い)地域じゃないでしょうか。 桜新町はなんだかんだ言ってふつうに住宅街として人気があると思いますよ。 特に駅まで徒歩圏のエリアは安くはなりにくいと思います。 |
172:
匿名さん
[2016-02-23 13:01:09]
高いって書き込みは少ないでしょ。よく見てみ。
周辺環境に難があるって書き込みばかり。 |
173:
匿名さん
[2016-02-24 00:14:35]
高いですよ。桜新町でそんなに出す気にはならない。そろそろピークじゃないですか。高騰の理由にされていた資源価格も暴落して低位安定化しつつあるなか、人手不足とやらもさほどでもない説もあり(ゼネコンの決算好調の理由の一つ)、土地が高い仕込みだと値段下げれないが(今売りに出てるような物件)、よほどの都心3区の一等地とかでない限り今後は伸び悩み(今が売りのタイミングピーク説も多々記事あるように)、今くらいに買う物件が高めのピークになるのではと。
円高になればささっと都心マンションの外人買いも引いてくでしょうしそもそも新築で高層マンション作りまくってそんなに誰が買うのという中でオリンピック前の2018-19頃には2013-14に買った人たちの5年後の売りも出てきて、、、と。駅3〜5分物件はそれでも強いのかもしれませんが。 |
174:
匿名さん
[2016-02-24 08:43:11]
>173
値段は高いと言ったら、しばらく何も買えないね。オリンピック終わるまで待つしかない。この物件は最近桜新町辺りで売り出してる物件と比べ、安いほうと思うけどね、、、これより高い物件は既に完売しそう。 |
175:
物件比較中さん
[2016-02-24 11:06:59]
環境に難があると言ってる方は大体駅までの距離、隣の古マンションと団地に不満があるようで、駅までの距離に我慢できない方はそもそもこの物件をやめた方ががいい。物件のホームページに明確的に桜新町まで10分と書いてる、まあ、歩くスピードは人それぞれなので実際に記載時間よりかかるのは一般的にわかるでしょう。古マンション、団地については仕方ない。桜新町、弦巻は庶民の街、街の高級感を求めたら有名な高級住宅街で探す方が確率高く見つかると思う。ちなみに隣の団地はすでに40年以上に建てたので、そろそろ耐震のための大規模改修が始まるではないかと期待している。
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176:
匿名さん
[2016-02-24 11:30:50]
盲目的にオリンピックまで、値上がりすると信じている人が多いですね。
営業さんや、業者と癒着している評論家は当然そういう発言をしますが、 色々な意見に耳を傾けて、判断した方がいいと思いますよ。 |
177:
匿名さん
[2016-02-24 12:59:24]
都心のマンションは外国人投資ブームによって上がってますが、桜新町はオリンピックに関係ないと思います。
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178:
匿名さん
[2016-02-24 13:34:04]
中国人の不動産購入ツアー激減です。
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179:
匿名さん
[2016-02-28 23:16:26]
資料請求からモデルルームの案内くるまでどのくらい時間がかかりますか。
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180:
匿名さん
[2016-02-29 23:58:51]
私もこの辺りはオリンピックバブルは直接的には関係してこないのではないか、と思っています。
ただ、間接的にはある…? もう既に始まってはいることですが、 人材が不足し、人件費があがる・建材が高騰するetc... 様々な視点から考えていくことが必要になっていくと思います。 |
181:
匿名さん
[2016-03-01 19:15:30]
馬事公苑はオリンピック会場ですよ、なので関係はあります。周りが整備されたり建物が良い感じで改装されたら地価もあがる、かも。
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182:
物件比較中さん
[2016-03-05 19:18:08]
オリンピックバブルって、この辺りじゃなくてまだまだ空き地のある上用賀方面なら分かるけど…。古い団地と敷地の狭い一軒家がギッチリ建ち並ぶこの辺りで、街並みがキレイに整備されたりなんてないでしょう。
弦巻アドレス、と胸を張って言えるのはやはり4丁目までだと思う。 |
183:
匿名さん
[2016-03-05 19:35:07]
ヤホー不動産マンションアクセス数字第5位、種々の田和まんに混じりあいながらちゅー木度は高くなるそうです
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184:
物件比較中さん [男性 30代]
[2016-03-06 14:00:20]
ここが高くないって言ってるのは関係者でしょう。ちゃんと他の物件も見たほうがいいよ。場所が気に入れば割高も割安も関係なくなるんだから値段が気になる人はきちんと調べたほうがいいです。
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185:
購入検討中さん
[2016-03-06 19:41:38]
桜新町、駅まで10分以内、ここより安い物件があったら教えて欲しい。
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186:
匿名さん
[2016-03-07 20:29:22]
いえいえ、この間取りでこの価格はお高いと思います。
駅まで徒歩10分とありますが、もう少しかかります。 他と比較して考えたいと思う方、多いような気がします。 |
187:
購入検討中さん
[2016-03-07 22:28:30]
そうですか?高いと思いませんが…。桜新町としては妥当では。
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188:
匿名さん
[2016-03-07 23:30:12]
ここの価格っていくらですか?間取り毎の金額ってネットでは公表されてないみたいですね。
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189:
匿名さん
[2016-03-08 00:22:43]
C-Lc 83.85 1 8200万円台
S-H 75.24 3 8000 万円台 |
190:
匿名さん
[2016-03-08 10:24:26]
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191:
匿名さん
[2016-03-08 11:19:23]
>>189
有難うございます。最近の桜新町の相場と物件のレベル・立地・環境を考えると違和感ないですね。距離さえクリア出来る人ならむしろ若干お手頃に感じるくらいかと。 |
192:
匿名さん
[2016-03-09 14:44:48]
駅までも徒歩10分(表示上は)ということですので、
そこまで遠い!というほどでもないですよね。 ですので、距離をクリアデキる人も多くなってくるのかしら、 と思いました。 桜新町もすっかり相場が上がってしまったと聞いています。 ここも相場通りという感じなのかしら。 |
193:
購入検討中さん
[2016-03-09 21:44:36]
本当ですよね。わたしはもっと高いと想像していました。
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194:
匿名さん
[2016-03-11 16:16:26]
まぁこの時期に高いだなんだ言ってる人は買えないでしょ。旧価格の感覚でいたら中古も買えなくなるぞ〜
いつまでもあっちこっち比べてもっと高くなるのを指くわえてみてなさい 笑 |
195:
購入検討者さん
[2016-03-11 16:21:07]
さすがハセコーですね。
予想していた金額よりも安いです。 買えるかどうか別として・・・ |
196:
匿名さん
[2016-03-12 01:04:30]
坪400はいかない程度、、と前に聞いたのは間違いだったのでしょうか?
この辺なら賃貸でも20-25万でそれなりにいろいろあり。この賃貸レベルだと価格は5000-精々7500maxと思いますけどね、買うなら。 |
197:
匿名さん
[2016-03-12 10:27:01]
距離的には10分でも、歩きにくいのでもっとかかると思います。
駅前大通り沿いに10分とかなら道も広くて傾斜も少ないからラクですが、弦巻方向に10分はきついです。 |
198:
周辺住民さん
[2016-03-12 12:20:05]
弦巻方面で傾斜がきつい場所なんてあります?多少の起伏はあっても平坦な道のりと言える程度だと思います。確かに、表示の10分で行けるか、については疑問符ですけどね。それにしても価格安めですねー最近の駅近物件と比べると。意外でした。
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199:
匿名さん
[2016-03-12 21:02:28]
Googleマップでは駅まで11分と表示されてる。まあまあ歩ける距離だね。近くにコンビニもスーパーもドラックストアもあるし、結構便利。
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200:
匿名さん
[2016-03-13 00:47:41]
事前案内会のお知らせによると、最低ラインは7400万台~。
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201:
匿名さん
[2016-03-13 07:34:59]
公式ホームページは7300万〜と書いてる。
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202:
匿名さん
[2016-03-14 09:53:31]
本当だ。公式では予定販売価格7300万円台~となっていますし、
一番狭い72㎡がそうなのでしょう。 駅まで11分だと評価は落ちると思いますが永住目的であれば 買い物環境も◎で住みやすいかもです。 |
203:
匿名さん
[2016-03-20 13:18:45]
モデルルームに行ったことがある方の感想を聞きたいけど、ここ本当に人気があるかな、、
ちなみに、ぼく行った時、ガラガラだった。 |
204:
匿名さん
[2016-03-20 15:49:27]
昔はサクラを動員するのが、当たり前だったそうです。
桜の季節に桜新町にサクラではシャレになりませんから(笑) |
205:
物件比較中さん [男性 30代]
[2016-03-21 00:21:34]
私が行った時は盛況でしたよ。
むしろ建物の説明の混雑が気になったくらいでした。 |
206:
物件比較中さん
[2016-03-21 22:47:32]
モデルルーム行ってきました。盛況?ではなく閑散としてましたよ。週末でも普通に予約できると思います。間取り、仕様の前に駅から遠すぎるのと、さらにエレベーターまち5分、さらに部屋まで2~3分駅から通算20分位覚悟しなとダメですね。我が家は当然見送りです。
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207:
匿名さん
[2016-03-21 23:05:11]
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208:
匿名さん
[2016-03-22 09:43:16]
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209:
物件比較中さん
[2016-03-22 09:47:23]
モデルルームの建物の中、エレベーターはなかったと思うけど、他の物件と間違えたかも。
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210:
匿名さん
[2016-03-22 17:02:52]
エレベーターの数が少ないのか?
大規模物件だから部屋まで2、3分はかかるだろうね。駅まで15分見れば大丈夫のような… |
211:
物件比較中さん
[2016-03-22 20:06:07]
>>205
私が行った時は、休日なのに誰もいませんでした。 |
212:
匿名さん
[2016-03-22 21:18:43]
敷地プランが端から端まで長いから、移動にも時間が要すだろうな
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213:
匿名さん
[2016-03-23 09:20:49]
今150くらいのマンションに住んでるけど、エレベーター2台、特に不便が感じてない。
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214:
匿名さん
[2016-03-24 10:20:14]
確かにエレベーターから距離があれば棟内だけでも時間がかかりそうな
設計だと感じます。 駐車スペースまでの距離も同様に、通勤に利用している方は不便を感じる 場合があるかもです。共用施設が居住区から離れているのはいいですね! |
215:
購入検討中さん
[2016-03-25 23:26:15]
帰宅後図面を確認しました。
175世帯でエレベータ2基設置しているものの、使用頻度が高いのはエントランス側のエレベータ1基です。 しかもこの世帯数ですから5分程度の待時間は覚悟しておかなければなりません。 大規模マンションなのにエントランスも小さく残念です。 |
216:
匿名さん
[2016-03-26 03:48:48]
プラウドは、メーンエントランスがある意味、売り物なのに・・・
まして、こらだけに敷地が広いわけだし。もったいないと思います 竹中工務店施工のプラウドだったら、こうはならないような |
217:
匿名さん
[2016-03-26 09:05:58]
住まいサーフィンの見学コメントにも同じようなことが書かれてますね
https://www.sumai-surfin.com/re/38318/ |
218:
匿名さん
[2016-03-26 09:23:32]
三井も野村も、このところ、新築物件がハセコー施工が多いようですが、コスト対策なのでしょうか?
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219:
購入検討中さん
[2016-03-26 15:28:24]
桜新町以外に池尻大橋と下北沢の物件と比較してます。
皆さんはどちらとひかくされてますか? |
220:
匿名さん
[2016-03-28 23:30:34]
ホームページが更新され、スタート金額200万円安くなった。7100万〜
あまり売れてないかな、、 |
221:
購入検討中さん
[2016-03-29 20:48:03]
いよいよ購入登録開始!100平米以上の部屋は人気があるらしい。
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222:
物件比較中さん
[2016-03-29 22:40:09]
>>221
本当に人気がありますか。要望者が少ないから安くなったではないでしょうか。 |