湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲 他）part2

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part2です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであればタイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。


DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/DEUX%20TOURS%20CANAL%EF%BC%86SPA...

KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/KACHIDOKI%20THE%20TOWER/

パークホームズ豊洲ザ レジデンス
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%8...

BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/BAYZ%20TOWER%EF%BC%86GARDEN/

[523: 匿名さん]

今は低金利だし自分はローンの方がいいかな。
その分、別の買い物や投資に回せるし。

[524: 匿名さん]

4000万を固定10年年利1%で借りてマンションにあてる。
浮いた4000万を米国債の10年ノンクーポン債にあてるだけで3%複利で2%のペイですけどね。加えて住宅ローン減税で年40万の節税になります。10年後に償還額でローンをペイすれば月2%程度の運用益なので住宅ローンのほうが経済合理性があります。
為替リスクを考えるなら3000万を米国債、1000万をデリバティブのショートで為替ヘッジします。いずれにしろ運用益年3%は稼げる人なら住宅ローン1択ですけどね。キャッシュで買えない人は別ですけど

[525: 匿名さん]

>>524
為替リスク、元本割れのリスクの割に最大年利2%って…

[526: 匿名さん]

>>525
債権に元本割れはありませんし、為替リスクが怖いならデリバティブで為替ヘッジすればリスクゼロにコントロールできるでしょう。米国のデフォルトリスクはありますけど。
年利2%をバカにしてますが、30年の複利なら元金1.75倍になります。先ほどのスキームでのあがりは1000万程度ですかね。庶民の投資利回りとしては充分ではないですかね。

[527: 匿名さん]

524
タワマンに10年住むの？売り時を逃し兼ねない。

[528: 匿名さん]

>>525
さらにアベノミクスでインフレターゲット2%が達成されると予想するなら、ローンにさらに2%の逆利息がかかるので住宅ローンを選択するほうが遥かに合理的です。デフレ予想なら現金購入が合理的ですね。ただ、固定金利1%になるようないまの異常低金利下においては、どう考えても住宅ローンが合理的な選択だと思います。

[529: 匿名さん]

>>527
タワマンの買い替えと投資の経済合理性はあまり関係ないですね。5年でタワマンを売却しても先ほどのスキームは使えますし。ノンクーポン債を途中売却しないと、タワマンの売却額と次のマンションの差額も払えないような貧乏な方は別ですが、そういう方はそもそもマンションを買うべきでないと思います。

[530: 匿名さん]

現在、変動0.7％ちょいですが、今後を考えると固定1.0％に借り換えた方が良いでしょうか？
20年ローンの4年目。ある程度は繰り上げ返済する余裕はあります。

[531: 匿名さん]

為替のプロでんな。

[532: 匿名さん]

>>530
迷いどころですね。私は長期優良住宅の優遇でフラット35の10年1%の固定金利を選択する予定です。インフレが怖いのと、なにより自分がコントロールできないリスクを常に抱えるのがいやな臆病な人間だからです。投資も株式はリスクが高くあまり買いたくないほどです。
金融業界にいるまわりの友人は、アベノミクスによる構造的インフレと金利上昇にはかなり懐疑的で、変動金利も当分上昇しないと予想する人が多いです。結果的に5年くらいで返済する原資を調達できるなら変動金利のほうが合理性かもしれません。
極端な金利上昇が起きた時点で繰り上げ返済してしまえばいいんですから。

[533: 匿名さん]

>>532
探せば１０年固定0.9％あるから自分はそれにしました。

[534: 匿名さん]

>>521
さあ、あなたのターンですよ。
論理的に反論いただければと

[535: 匿名さん]

さすが、掃き溜めスレ（笑）

[536: 匿名さん]

もう、何の話かよく分からなくなってますね（笑）

[537: 匿名さん]

>>536
俺、7000万でマンション一括で買ったんだぜ。すげえだろ。底辺にはそんな事できないだろ。
↓
いやいや、一括で買うならローン組んだ方が今はいいだろ。
↓
（え、そうなの！！）じ、自分の判断に間違いないはず。一括で買えない底辺の戯れ言だろ（強気
↓
いやいや、具体的な数字を挙げて説明すると～～
↓
放心状態　　←　今ここ

[538: 匿名さん]

>>535
そんな事を言いに来なくて良いから、
自分のホームタウンで騒いでなよ。
最近誰にも相手されてないけどね（笑）

[539: 匿名さん]

>>537
親切にありがとう（笑）

簡単にまとめると、「自慢するとロクなことはない」ってことでOK？

[540: 匿名さん]

キャッシュが物件金額よりある人が
ローン組んだ時のメリットの一つは
途中であなたが死んだ時ね
キャッシュと物件が家族の手には残る

[541: 匿名さん]

>>540
実はそれはローンのメリットにならないですよ。
団信と保証が同額で支払額が近似する収入保険に加入すれば現金購入とローン購入とで、死亡時に遺族の手元にのこる財産は同等になります。
大手銀行では団信の支払いを負担するという触れ込みのローンもありますが、ちゃっかりローン手数料などに織り込んでます。

[542: 匿名さん]

東京☆銀行で、ローン金額と同等の預金をすれば金利が０％になるって広告をみて店舗に行ったら、それでも団信保険だけで0.5%くらい掛かるって言われ、なんだそりゃって思った過去がある。
でも金利低いから、ローン組んで手元にある程度キャッシュを残す方が正解かと。会社もそうしてるし。
今だと変動ならローン減税で利益でるし、10年経ったら全額返金もしくは買い替えを検討すればよいかと。

[543: 匿名さん]

>>539
いや、まとめると他人の事を底辺とか見下すと、因果応報で自分に返ってくるよという噺ですね

[544: 匿名さん]

そっか～

仏教的ですね。因果応報。

[545: 匿名さん]

同じ形の建物が2つ以上並ぶと、一軒家でも、どんなに最新のタワーで高価でも、急に「団地」っぽく見えてきちゃって。。まあ所詮団地なんだろうけど。急に安っぽく見えませんか？

[546: 匿名さん]

>>545
スカイリンクは団地、DTはハイスペックセレブマンションです。一緒にすんな

[547: 匿名さん]

>>545
一軒家は何軒並んでも団地には見えないですね。タワマンもそうです。縦より横が大きい建物でないと。あくまでも個人的なイメージですが。

[548: 匿名さん]

>>546
ハイスペックセレブマンションは言い過ぎだなぁ。
セレブはみんなで仲良くお風呂入ったり、バスに乗ったりしないよ。

[549: 匿名さん]

>>537
誰でも知ってる金利の羅列や、たらればの投資でドヤ顔されてもねぇ

だから、言ってるじゃん、底辺君。
論理的に数字で語ってって。
プレゼンとかしたことないのかな？

ハードル下げてあげるから、次の質問に答えてね
答えられないなら、逃げていいからね

①最も賢いローンを組んだ場合、最大でいくらぐらい、最小でいくら得する計算なの？
②一括ならば必要ない、ローンの手間を全て挙げて
③ローンのデメリットを全て挙げて

この3点を比較衡量すればいいだけなんだよ、解るかな？

結局はこの2点を比較して

[550: 匿名さん]

>>549
涙ふきなよ。
お顔が真っ赤ですよ（嘲笑

[551: 匿名さん]

>>550
お前みたいに答えられない奴に対する笑いでな

[552: 匿名さん]

どっちもどっち（笑）
ここで言い合わなくていいから、各々好きにしてくれ。

[553: 匿名さん]

>>549
あまり賢くないということだけはわかった。

[554: 匿名さん]

>>549
為替によりますが、為替が現状維持を最高、100円/ドルまで円高に戻るのを最悪のシナリオとすると10年で1032万〜690万の利益ですね。利益率は25.8〜17.25%です。
②③については主観的なご意見なので経済合理性には含められません。
不毛なのでこれでもうやめておきます。スレ汚し失礼致しました。

[555: 匿名さん]

>>549
この人バカなのかな？
3点ドヤ顔で挙げてるけど、結局ローンのメリットデメリットじゃん。
底辺はあなたでは？
プレゼンは分かりやすくシンプルにね。

[556: 匿名さん]

一軒家で同じ形が並ぶと確かに貧乏くさい。

[557: 匿名さん]

豊洲がどんどん有名になっていく。
http://www.findmy.tokyo/

[558: 匿名さん]

>>549
知性の欠片も感じられないwww

[559: 近隣住民さん]

>>557
豊洲は堀北真希まで満たしちゃうんですね。

[560: 匿名さん]

さすが底辺

精一杯の皮肉表現で応戦しているようだが、こつちの質問には何も答えられずか。。。

[561: 匿名さん]

豊洲のイメージがまた上がってしまった

[562: 匿名さん]

>>560
もうやめとけ。痛々しい

[563: 匿名さん]

豊洲坪４００まで期待して良いですかね。

[564: 匿名さん]

ローンの手間暇ばっかり語ってるけど、マンション買えばローン以外にも手間暇かかるし、一括で買えば税務署からお尋ねは来るし。
運用に関しては、一括で買おうが買うまいが、リテラシーがあってやってる人は手間暇とか関係なくやるからねぇ。

[565: 匿名さん]

堀北真希を満たした新豊洲！流れが来そうですね～

[566: 匿名さん]

和製英語的使い方がなあ～。

[567: 匿名さん]

>>564
察してあげて

[568: 匿名さん]

>>566
どういう意味？

[569: 匿名さん]

>>565
市場が開場になった時は連日豊洲が連呼されるし
その他イベントも盛りだくさんで豊洲ブランドは
益々価値増大ですね

[570: 匿名さん]

>>568
リテラシーという言葉の使い方が
微妙だという事ではないでしょうか？

[571: 匿名さん]

>>570
あ、なるほど、ソコでしたか。

[572: 匿名さん]

>>557
黒木瞳のTVCMを思い出すなあ。

>都心と思えないほど
豊洲は都心ではなくて城東だから。都心と思えないのは当たり前。

[573: 匿名]

>>564
税務署からな〜んも来ないけど。どうして。笑い。

[574: 匿名さん]

まだ、調査中か、もしくは君の妄想で買ってないとか。（笑）

[575: 匿名さん]

次の東急が400越えらしいですよー。

[576: 匿名さん]

>>575
東急はスミフ並みにKYだから参考にならんね

[577: 匿名さん]

みなとみらいの東急も超KY価格だったけど、順調に売れてるらしい。

[578: 匿名さん]

>>577
あそこはKYも何も周りに空気を読むだけの物件がないよね。
そういった希少性があるからしかたない。
豊洲とは全然違う

[579: 匿名さん]

え、みなとみらい自体がKYエリアってこと？ それはそうかも（笑）
たしかに豊洲はKYエリアではないね。でも湾岸全体という意味ではどうだろう？

[580: 匿名さん]

>>579
みなとみらいの駅近、前回供給されたのが数年前、これから供給される予定もないだとそりゃ高くなるよね。
それをKYと言って良いのかどうか。

[581: 匿名さん]

そろそろMr7000万一括君がみなとみらい一括で買ったと言ってくるはずだから、待ってないと

[582: 匿名さん]

まだ？（笑）

[583: 匿名さん]

パークタワー晴海が無期延期になったので、ティアロの販売が加速するんじゃないかと思ったけど、どうなんだろう？

[584: 購入検討中さん]

相変わらずティアロはマイペース販売のようで。
なかなか売れないですね

[585: 契約済みさん]

>>508
呼んだか（笑）
以前にも書いたが多くの湾岸ブロガーなり不動産関係者なりが「７０００万の壁」「６０００万の壁」（どっちだよｗ）
などと言っておる。それ以上の値段になると突然買いが減る、と。
税金対策だの中国人の買いだのといった好条件が揃ってすらこの有様だ。

つまり居住用のマンションに関して言うならそれ以上の値段で買うと売りたい時に売りにくくなるって事だ。
そりゃまあ２０００万にでもすれば売れるだろうがな。

てなわけで「金を持っているなら内陸の坪単価の高いマンション云々」などと言っておるのはその手の金のセンスのないド素人か貧乏人なので嘲笑ってよいと思うぞ。
売る気が全くなくて自分が死ぬまで住む気なら２億でも５億でも好きな家を買うよろし。
投資家の私にはその発想は全くないけどな。

ところで、別にマンコミュさんの宣伝をするってわけでもないんだが
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/572528
こんな業者もいるんだね。

そこで今頃になって気づいたのが既に完売した某湾岸マンションの検討掲示板だ。
当時私はそこを買おうとして疑問点を書き込んだら「なりすましネガ」と呼ばれて散々叩かれた。
私以外にも検討者と思しき人が何人もネガ呼ばわりされて叩かれていた。
ちなみにその検討者をひたすら叩いていた人は削除されてもすぐ復活してきた、個人じゃなかなか出来ない芸当だわな。
今にして思えば業者が検討者叩きをしてわざと板を荒らして削除依頼を出しておったのかもしれぬ。
検討者を煽って人格攻撃すればマンションの売り上げには負の影響しかないが、業者は大儲けだ。
しかも表面上はマッチポンプにすら見えぬ。

ずる賢い業者もいるものだね。皆さんも注意して下さいな。

[586: 匿名さん]

>>585
削除依頼出しておきました

[587: 匿名さん]

豊洲はどんどん発展していくね
羨ましい

[588: 契約済みさん]

>>586
出すのは個人の自由だし、削除するのもマンコミュの自由だ。
なにしろここはマンコミュの掲示板だからな。

だが、お前は何をもって削除依頼をしたいと思ったのかね？（笑
それではまるで、
【某掲示板で散々検討者叩きをして荒らしたのは業者だ】
と自白しているのと変わりないであろうに。

少し位頭を使いなさい。

[589: 匿名さん]

>>588
業者なわけないでしょ。
自分の家にゴキブリが入り込んできたら駆除するのと一緒

[590: 匿名さん]

>>585

そこで今頃になって気づいたのが既に完売した某湾岸マンションの検討掲示板だ。
当時私はそこを買おうとして疑問点を書き込んだら「なりすましネガ」と呼ばれて散々叩かれた。

↑
こりゃまた、大物の誇大妄想の構ってちゃん登場だな。
一括君といいこのスレ濃すぎ

[591: 匿名さん]

>>590
個性強い人の多いとこが、この隔離スレの素敵なとこですけどねーｗ

[592: 匿名さん]

>>591
でもここって、みんな検討者でも購入者でもないんでしょ

まあいっか
頑張っていこう！

[593: 匿名さん]

>>584
ティアロは売れない理由を隣のパークタワーの情報待ちと言っていたが、どちらにせよ関係なかったってこと？

[594: 匿名さん]

>>570

ん？ちゃんとFinancial Literacyって書けってこと？
話の流れから分かるだろうし、Financial Literacyって和製英語でも何でもないと思うけど。

リテラシーで検索しちゃったのかな。
まぁ、それぐらいしか突っ込みどころがなかったってとこか。

[595: 匿名さん]

>>585
業者がいるってことはつい最近知りました。
そんなこともビジネスになるんですね。びっくりです。

[596: 匿名さん]

>>595
いるわけないでしょ。
585の書いてある内容読まば痛い人だということがわかるでしょ。

[598: 契約済みさん]

>>589-590　>>596
そんなことをするからステマ業者がやっちまってる（笑）って証拠になっちまうのだ愚か者。
お前がいろいろと能力が足りずに哀れなバイトをやるのは自由だが、少し位頭を使いなさい。

>>595
【マンコミュ自体がわざわざスレ作ってそれを認めているわけだからね。】
居る事自体は決して否定できない事実ってわけだ。
じゃあそれにも拘わらず否定している奴は一体何者よ、って事だね（笑
実は今までマンコミュに対しても微妙な思いを抱いていたわけだが、前述の一文を見て大幅に見方を改めたよ。
もちろん良い方向にね。

[599: 匿名さん]

>>598
あんたこそ悲しい奴だな。
こんな非検討者だらけのマンコミュ肥溜めスレでステマなんかする意味ないだろ。
よく考えろ、馬鹿なんじゃないのか

[600: 契約済みさん]

>>599
間違い。現実から逃げるのはやめましょう。

このページの右肩にある「お知らせ」を見てみましょう
いくら無駄にあがこうがデータを持っていこの掲示板全体のの管理者がマッチポンプ業者が明らかに存在することを宣言しているのです。

足掻いても無駄なので次の仕事を探してね（ニッコリ

[601: 匿名さん]

>>599
そこまで必死で否定するのはなんで？
と思っちゃう（笑）

[603: 匿名さん]

掃き溜めスレって、なんか印象悪いなぁ。もうちょっと他の呼び方ないですか？ たとえば「ネクストガールズスレ」とか（笑）

[604: 匿名さん]

>>603
一括君や誇大妄想君などの実生活で病んでしまった人の駆け込み寺という意味で、「マンコミュの母スレ」っていうのはいかが

[605: 匿名さん]

肥溜めスレでいいんじゃないですか？

[606: 匿名さん]

>>604
「おしらせ」で既に結論が出ているのになんで現実を認められないんだい？
マッチポンプ業者だから？それとも単なる＊＊＊だから？

[607: 匿名さん]

ゴキブリスレでいいんじゃない？

[608: 匿名さん]

>>607
それはイヤだ＞＜

[609: 匿名さん]

六丁目の完売物件の検討スレでは
ポジ役の人が情報操作ビジネスってキーワード出して自爆してたしね（笑）

[610: 匿名さん]

>>606
なぜここで業者の話がでるのかわからんけど、
誇大妄想がいやなら、なりすましネガ扱いされて迫害された被害妄想君でいいかな？

[611: 匿名さん]

まぁたしかに、この掃き溜めor肥溜めor母スレに限っては、ヘンな業者も居ないでしょうね。だってマッチポンプやってもお金出してくれる人いないから！ｖ　そういう意味では安心安全なスレなのかも。笑

[612: 匿名さん]

>>611
誇大妄想君が出してくれるって！！

[613: 匿名さん]

なぜ、ティアロが人気になってきたの？
三井の延期？

[614: 匿名さん]

延期された物件、の隣りを買いたいって心理は分からないなあ。

[615: 匿名さん]

分かる人だけが買えば良い。

[616: 匿名さん]

何情報？

[617: 匿名さん]

>>613
何情報？

[618: 匿名さん]

>>609
マジか（笑）
結局ここの必死のレッテル張りによるもみ消しといい、そこでレッテル張りして検討者つぶしをしていた手法と同じなんだよね。少しは頭使いなよってｗ

ここの管理者もきちんと書いているけれどこの手の企業の中には本当に駄目な会社があって俺の知っているある会社は大量のステマで評判だけ良くしたクズソフトを高値で売り付けたりして社長が逮捕されてた。（こんど探してくる）
でも今でもステマをやってる。

[619: 匿名さん]

>>618
あなたが一番マッチポンプだな。

[620: 匿名さん]

さすが、肥溜めスレ（笑）

[621: 匿名さん]

久々に除くと、やはり肥溜め場所だな（笑）


湾岸タワマンなんて、金持ちでもない人間が背伸びして買うものだという投稿

↓

俺は金持ちじゃないことを認めた上で、一括購入したと投稿

↓

一括購入なんて出来るわけないだろうと妬み
or
ローンのほうが圧倒的に得という投稿

↓

じゃあ、具体的にいくら得するのか数字で教えて

↓

誰も数字で出せない
or
相変わらずの妬み投稿


追記：税務署は調査対象者の年収（正確には前年度実績）ぐらい把握した上で行動するから、一括購入者全員に調査が入らないことすら知らないとはな・・・

[622: 匿名さん]

>>619
そうやってすぐ反応しちゃうからばれちゃうんだよ。
同業者泣かせだね、君は。