湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲 他）part2

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part2です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであればタイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。


DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/DEUX%20TOURS%20CANAL%EF%BC%86SPA...

KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/KACHIDOKI%20THE%20TOWER/

パークホームズ豊洲ザ レジデンス
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%8...

BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/BAYZ%20TOWER%EF%BC%86GARDEN/

[451: 匿名さん]

>>446
基礎代謝が上がるから足は細くなりますよ。

[452: 匿名さん]

>>448
そのデータ、中古売り出し時の価格、を集計に使ったと書かれている。
つまり成約価格のデータではない。どれだけ値引きして成約したかは不明。
住まいサーフィンのデータには時々、成約価格ではないものがある。

[453: 匿名さん]

中古は、売り出せば必ず売れるというわけではない。
売れずに諦めて一旦引っ込めるのもあれば、諦めて賃貸にしてしまうものもある。
もちろん値引きをするものもあれば、買取り業者に安く売ることになるものもある。
売り出した時の価格だけのデータでは、結局最後にどうなったのかは分からない。

[454: 匿名さん]

危なかった。去年末に不動産処分しておいて良かった。

[455: 匿名さん]

>>454
昔買えた人はいいですね。

[456: 匿名さん]

我が家は眺望マストですね。
駅近は諦めても良いかな。

タワーは眺望と豪華な共用施設が売りですから。

[457: 匿名さん]

453さんのおっしゃるようなことって、一度でも不動産売却の経験を持てばすぐに実感としても分かりますよね。
でも、不動産を初めて買う人は、知らないか、なんとなく分かっていても目をつぶってしまう。
「あそこは○○円で売り出されていたのが、成約した。だから、自分が買う不動産も最低そのくらいで（すぐに）売れるはず」とか思ってしまう。
マンションコミュニティでは、「早く買わないと、価格が上がって買えなくなるよ」と煽る人たち（おそらく業者）もいっぱいだし。
いざ売るとき・貸すときになって愕然とする人たちも多いんだけど、買う気が高まっちゃっている人にそんなこと言っても耳を貸さないでしょうね。

[458: 匿名さん]

眺望も駅近も両方兼ね備えたタワーがベストなんでしょうけどね。
なかなかそうはいかないから。

[459: 匿名さん]

>>457
そうかな？自分も中古で見て回ってたけど、どこも強気の値付けですね。しかも値段交渉は難しいって仲介に言われまた。マンコミでは買い煽りより、買わない煽りのほうが強いと感じてますけどね。

[460: 匿名さん]

需要過多の相場上昇局面は強気で当たり前ですよ。郊外のように需要が無い所は別ですが。
安く買いたい人か、リーマン・ショック後の軟調局面知ってる人がネガってるだけで今は強気の価格設定で当然です。
売り急いで安く出したり値下げすると業者が転売目的で買っちゃいますよ。

[461: 匿名さん]

>>460
全くその通り。

[462: 匿名さん]

日経平均株価は、ギリシャ危機などで今年最大の下げ。
中国の上海株価指数は、今月の高値から2割を超す暴落。
さぁ不動産はどうなる？

[463: 匿名さん]

不動産は関係なくない？

[464: 匿名さん]

震災でも、リーマンショックでも値下がりしなかった豊洲の現状知ってる人なら、そんな無理ネガには騙されないのでは？

[465: 匿名さん]

7000万円の壁を越えてる現状で買えるのは外人だからでしょ。
豊洲は元が安かったから市況で値下がりしないのは当たり前。

[466: 匿名さん]

>>463
誰が買ってるか？ってことを考えれば関係ないどころか、
関係者は戦々恐々かと・・・

円高株安になれば海外勢はキャンセル続出だし、
アベノミクスで儲かった層も財布の紐が一気に堅くなる
ＰＴ晴海の中止が暴落のサインだったりしてｗ

[467: 匿名さん]

>>466
PT晴海はなんて延期なんだろうね。本当に不思議です。やっぱり需要は付いてきてないですかね。かっといって安値では売りたくないと。

[468: 周辺住民さん]

駅近なら勝どきビュータワーなんてどうですか？

[469: 匿名さん]

>>466
勘違いしているようだが
海外勢は円安でお得に不動産を買い
円高で儲けて不動産を売れる。
既にお得に買えた物件をキャンセルなどするわけなし。

[470: 匿名さん]

不動産は資産として株より安定です。金融危機じゃない限りは暴落しません。特に増税前。
金融危機になったら、知りません。

[471: 匿名さん]

>>469
支払前であれば、円高は痛いよ
もっと勉強してくれ
手付放棄したほうがましなケースもなくはない

[472: 匿名さん]

＞＞471
先に円にすればいいじゃん。
キャッシュでしょう、どうせ。
まっ、外国人投資客の心理は知りませんけど。

[473: 不動産業者さん]

不動産は流動性が低いから期間リスク大だよね。
だから一旦受給のバランスが崩れると大変。

[474: 匿名さん]

供給過多の湾岸はバブル崩壊がこれから始まりますよ。

[475: 匿名さん]

不動産は、一見、安全・安定した資産のように見えるけど（特に複数の売買経験がない人ほどそうではないでしょうか）、ギャンブル的要素が満載ですよね。
いくら物件選びを慎重にやっても、自分ではコントロールできない要因・予測不可能な要因に大きく左右されたりしますし。

[476: 匿名さん]

>>472
基本的な質問だけど、中国人って億単位の元もしくは円を中国から持ち出せるんですか？

[477: 匿名さん]

>>476
向こうの銀行はそういう業務があるかもしれません。

[478: 匿名さん]

不動産は暴落する事ないから、安心しろ。

理解できないなら、リコースローンって言葉で検索してね。

[479: 契約済みさん]

増税前に勝負したら？

[480: 契約済みさん]

高値で買えないからネガる
買えないのにネガるな

[481: 匿名さん]

>>476
個人では無理だよ。法人取引を装うか香港とかを経由する必要がある。
合法的に日本円に変えて日本の銀行に預金できるんなら不動産なんて買わないって。

[482: 匿名さん]

ネガティヴ要素の書き込みは、すべて「買えない人のひがみ」にしか見えないものなんですね。

[483: 匿名さん]

所詮湾岸の購入層は金持ちでもないのに背伸びしてる感じで見栄と僻み丸出し
都心タワマンを指加えてみていることでしょう。

[484: 匿名さん]

みなさんテレビタックル見てます？笑

[485: 匿名さん]

そう考えると、「こんな物件を買えるなんて、すごいですねー。買える人がうらやましいです」くらいの優しい言葉をかけてあげるべきなのかもしれませんね。

[486: 匿名さん]

チャンネル合わせました

[487: 匿名さん]

なんだか、妬みばっかりだね。
さすが、掃き溜めスレ（笑）

[488: 購入者]

>>484
見ました！都心の駅近タワマンなら安心て感じなので、自分的には良かったですかね笑。賃貸派の意見も買う時点で失敗してる物件選びのパターンしかなかったので。そもそも沖さんミキティのファンだったのかっていうw

[489: 物件比較中さん]

豊洲は坪320@が限界でしょうか。

[490: 匿名さん]

>>483
そうだな
俺は金持ちじゃないから、湾岸7500クラスを一括でしか買えなかったよ

それ、相続対策で親から1000ちょっと貰った上でな

世の金持ちがうらやましいわ

[491: 匿名さん]

>>485
いらないよ、
格下の人間に褒められても。。。

[492: 匿名]

>>490
私も相続税対策で仕方なく「一度に現金を減らす方法が他になく。」現金でタワーマンションを買いました。そして賃貸にする方が、更に相続時の評価額の低減に良いと聞いたので、賃貸にしました。スカイズのたった1戸の高値成約はそんな地方在住の資産家が買ったかんじゃないかしら。詳しくは知らないけど。それがすべての成約価格と思わせる書き込みは良くありませんよ。

[493: 匿名さん]

>>490
一括でそれだけ出せるなら目黒でも赤坂でも買えそうじゃん

[494: 匿名さん]

>>490
心から同情します。
もっと頑張って稼いで良いところ住めるといいね。

[495: 匿名さん]

これはアレですか、誰が本当のコト言ってるか当てるゲームか何かですか？

[496: 不動産業者さん]

匿名掲示板というのはそういうものです。

[497: 匿名]

>>490
相続時精算課税方式で1000万円貰ったんじゃちょっと少ないわね。
もう一寸、相続税について勉強してからメールお願いしますね。

[498: 匿名さん]

>>497
マジレスしたら可哀想ですよ。

[499: 匿名さん]

うっかり0を一個少なく書いたことくらい本文から悟ってやれよ

[500: 匿名]

>>499
申し訳ありません。
千円じゃちょっと少ないと思って、つい口を滑らしてしまいました。

[501: 検討中]

>>497
相続時精算課税だと相続税対策にまったくならないでしょ。1310万円(住宅取得資金贈与1200+暦年贈与110)にしないと。

[502: 匿名]

>>501
親の歳にもよるよ。

[503: 匿名さん]

ギリシャの前にプエルトリコがデフォルト宣言。参った。上海は4000割れ。
ダメだ逃げられないわ

[504: 匿名さん]

>>503
ほとんどニュースにもなってないっていうｗ
ギリシャに比べりゃ規模も損失も限定的なんだろうけど、
米国市場はそれなりに影響を受けるだろうし、
結局世界中に波及するんだよね・・・
どちらかというと今の相場を楽観視（買い増し）してるけど、
ポジション外すか真剣に迷うわ・・・

[505: 物件比較中さん]

くれぐれも逃げ遅れないようにね
暴落してからじゃ手遅れ

[506: 匿名さん]

自分が買えないからって、他人が一括で買えるわけないって、ひがまれてもなぁ、

非課税の贈与の話も理解できない奴がいるとは。

相続時精算課税の話なんてしてないのに、

[507: 匿名さん]

>>506
一括キャッシュの自慢するのはいいけど、金額が所詮湾岸の低レベルなんだよな。
2億キャッシュとか言ったらマジすげぇなと思うけど

[508: 匿名]

>>507
何の、何の。湾岸にはかの有名な資産が10桁様がおられます。
たまにお出ましになりますが、最近とんとご無沙汰しております。

[509: 匿名さん]

そもそもこの低金利の時代にキャッシュで買うとか馬鹿なんじゃないかと思っちゃうけどね。
まあ、色んな事情があるんだろうけど

[510: 匿名さん]

>>507
金持ちじないから、その程度の一括が精一杯だって認めてるじゃん。
ちゃんと読めよ（笑）

それとも内心で嫉妬か？

[511: 匿名さん]

>>509
低金利ローンで節税も検討したが、手間や手数料などグロスでみると、あまり恩恵があると思えない。
一括で検討出来ない奴には縁のないはなしだろうが。

[512: 匿名さん]

>>510
じゃあ、湾岸で天狗になってるといいよ。
多分それで幸せなんでしょ。

[513: 匿名さん]

7000万キャッシュ出せる人は湾岸買わないよね。
それか買うとしても数億円するペントハウス。
って、自分も相手しちゃったー

[514: 匿名さん]

>>511
手間って全部デベがやってくれんじゃん。
そして、10年で組めばキャッシュよりもお得という世の中なのに・・・。
そうか、収入が3000万以上なのね

[515: 匿名さん]

>>512
ありがとう
たぶん、お前よりは全てに恵まれてるだろうな

[516: 匿名さん]

>>513
個人の価値観によると思うが、
俺は湾岸が好きで、あまり恩恵のないローンが嫌いなだけ

[517: 匿名さん]

>>514
もっと調べろよ

微々たる額はたしかに得するが、恩恵はあまりないぞ

[518: 匿名さん]

>>517
自分がずっと健康で死なないと思ってるんだね。
まあ、独り身の寂しい君には関係ない話だな

[519: 匿名さん]

＞516
貴方のようにいつの世でもキャッシュ払いが最良、飴玉一個も家一軒もいつもにこにこ現金払い。

[520: 匿名さん]

>>519
名古屋民ですな

[521: 匿名さん]

>>518
ローンのほうがいいと言ってる？
不細工な言い回しじゃなくて、数字で語ってくれないかな？
もし論理的に言えるならね

底辺の言いたいことは、理解に苦しむ。。。

[522: 匿名さん]

ローン減税と住居3000万控除は併用できない。
値上がり儲けするマンションを買う人は現金払いの一択。
値上がりしないマンションを買う人はローンでどうぞ。

[523: 匿名さん]

今は低金利だし自分はローンの方がいいかな。
その分、別の買い物や投資に回せるし。

[524: 匿名さん]

4000万を固定10年年利1%で借りてマンションにあてる。
浮いた4000万を米国債の10年ノンクーポン債にあてるだけで3%複利で2%のペイですけどね。加えて住宅ローン減税で年40万の節税になります。10年後に償還額でローンをペイすれば月2%程度の運用益なので住宅ローンのほうが経済合理性があります。
為替リスクを考えるなら3000万を米国債、1000万をデリバティブのショートで為替ヘッジします。いずれにしろ運用益年3%は稼げる人なら住宅ローン1択ですけどね。キャッシュで買えない人は別ですけど

[525: 匿名さん]

>>524
為替リスク、元本割れのリスクの割に最大年利2%って…

[526: 匿名さん]

>>525
債権に元本割れはありませんし、為替リスクが怖いならデリバティブで為替ヘッジすればリスクゼロにコントロールできるでしょう。米国のデフォルトリスクはありますけど。
年利2%をバカにしてますが、30年の複利なら元金1.75倍になります。先ほどのスキームでのあがりは1000万程度ですかね。庶民の投資利回りとしては充分ではないですかね。

[527: 匿名さん]

524
タワマンに10年住むの？売り時を逃し兼ねない。

[528: 匿名さん]

>>525
さらにアベノミクスでインフレターゲット2%が達成されると予想するなら、ローンにさらに2%の逆利息がかかるので住宅ローンを選択するほうが遥かに合理的です。デフレ予想なら現金購入が合理的ですね。ただ、固定金利1%になるようないまの異常低金利下においては、どう考えても住宅ローンが合理的な選択だと思います。

[529: 匿名さん]

>>527
タワマンの買い替えと投資の経済合理性はあまり関係ないですね。5年でタワマンを売却しても先ほどのスキームは使えますし。ノンクーポン債を途中売却しないと、タワマンの売却額と次のマンションの差額も払えないような貧乏な方は別ですが、そういう方はそもそもマンションを買うべきでないと思います。

[530: 匿名さん]

現在、変動0.7％ちょいですが、今後を考えると固定1.0％に借り換えた方が良いでしょうか？
20年ローンの4年目。ある程度は繰り上げ返済する余裕はあります。

[531: 匿名さん]

為替のプロでんな。

[532: 匿名さん]

>>530
迷いどころですね。私は長期優良住宅の優遇でフラット35の10年1%の固定金利を選択する予定です。インフレが怖いのと、なにより自分がコントロールできないリスクを常に抱えるのがいやな臆病な人間だからです。投資も株式はリスクが高くあまり買いたくないほどです。
金融業界にいるまわりの友人は、アベノミクスによる構造的インフレと金利上昇にはかなり懐疑的で、変動金利も当分上昇しないと予想する人が多いです。結果的に5年くらいで返済する原資を調達できるなら変動金利のほうが合理性かもしれません。
極端な金利上昇が起きた時点で繰り上げ返済してしまえばいいんですから。

[533: 匿名さん]

>>532
探せば１０年固定0.9％あるから自分はそれにしました。

[534: 匿名さん]

>>521
さあ、あなたのターンですよ。
論理的に反論いただければと

[535: 匿名さん]

さすが、掃き溜めスレ（笑）

[536: 匿名さん]

もう、何の話かよく分からなくなってますね（笑）

[537: 匿名さん]

>>536
俺、7000万でマンション一括で買ったんだぜ。すげえだろ。底辺にはそんな事できないだろ。
↓
いやいや、一括で買うならローン組んだ方が今はいいだろ。
↓
（え、そうなの！！）じ、自分の判断に間違いないはず。一括で買えない底辺の戯れ言だろ（強気
↓
いやいや、具体的な数字を挙げて説明すると～～
↓
放心状態　　←　今ここ

[538: 匿名さん]

>>535
そんな事を言いに来なくて良いから、
自分のホームタウンで騒いでなよ。
最近誰にも相手されてないけどね（笑）

[539: 匿名さん]

>>537
親切にありがとう（笑）

簡単にまとめると、「自慢するとロクなことはない」ってことでOK？

[540: 匿名さん]

キャッシュが物件金額よりある人が
ローン組んだ時のメリットの一つは
途中であなたが死んだ時ね
キャッシュと物件が家族の手には残る

[541: 匿名さん]

>>540
実はそれはローンのメリットにならないですよ。
団信と保証が同額で支払額が近似する収入保険に加入すれば現金購入とローン購入とで、死亡時に遺族の手元にのこる財産は同等になります。
大手銀行では団信の支払いを負担するという触れ込みのローンもありますが、ちゃっかりローン手数料などに織り込んでます。

[542: 匿名さん]

東京☆銀行で、ローン金額と同等の預金をすれば金利が０％になるって広告をみて店舗に行ったら、それでも団信保険だけで0.5%くらい掛かるって言われ、なんだそりゃって思った過去がある。
でも金利低いから、ローン組んで手元にある程度キャッシュを残す方が正解かと。会社もそうしてるし。
今だと変動ならローン減税で利益でるし、10年経ったら全額返金もしくは買い替えを検討すればよいかと。

[543: 匿名さん]

>>539
いや、まとめると他人の事を底辺とか見下すと、因果応報で自分に返ってくるよという噺ですね

[544: 匿名さん]

そっか～

仏教的ですね。因果応報。

[545: 匿名さん]

同じ形の建物が2つ以上並ぶと、一軒家でも、どんなに最新のタワーで高価でも、急に「団地」っぽく見えてきちゃって。。まあ所詮団地なんだろうけど。急に安っぽく見えませんか？

[546: 匿名さん]

>>545
スカイリンクは団地、DTはハイスペックセレブマンションです。一緒にすんな

[547: 匿名さん]

>>545
一軒家は何軒並んでも団地には見えないですね。タワマンもそうです。縦より横が大きい建物でないと。あくまでも個人的なイメージですが。

[548: 匿名さん]

>>546
ハイスペックセレブマンションは言い過ぎだなぁ。
セレブはみんなで仲良くお風呂入ったり、バスに乗ったりしないよ。

[549: 匿名さん]

>>537
誰でも知ってる金利の羅列や、たらればの投資でドヤ顔されてもねぇ

だから、言ってるじゃん、底辺君。
論理的に数字で語ってって。
プレゼンとかしたことないのかな？

ハードル下げてあげるから、次の質問に答えてね
答えられないなら、逃げていいからね

①最も賢いローンを組んだ場合、最大でいくらぐらい、最小でいくら得する計算なの？
②一括ならば必要ない、ローンの手間を全て挙げて
③ローンのデメリットを全て挙げて

この3点を比較衡量すればいいだけなんだよ、解るかな？

結局はこの2点を比較して

[550: 匿名さん]

>>549
涙ふきなよ。
お顔が真っ赤ですよ（嘲笑