湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲 他）part2

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part2です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであればタイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。


DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/DEUX%20TOURS%20CANAL%EF%BC%86SPA...

KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/KACHIDOKI%20THE%20TOWER/

パークホームズ豊洲ザ レジデンス
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%8...

BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/BAYZ%20TOWER%EF%BC%86GARDEN/

[362: 匿名さん]

レインボーブリッジビューは捨てて、表参道に引っ越すことにしました～

[363: 匿名さん]

表参道はグチャグチャしてるのが好きになれない。
町に電住あるし。発展途上国の象徴。
ブルーノートは良いが。

[364: 匿名さん]

＞357
根拠はないがＢＲＴ絡みで延期したのではないか。晴海エリアの停留所をどこにするかは今まさに協議中のはずで、敷地内に設けるには設計変更が必要だし、一度売りに出したら大きな設計変更はできなくなるから、売り出しを見合わせているのでは。
幸い遅らせてもどこかと競合するわけではないし。
もしＢＲＴ停留所をひっぱってこれたら、最大のウイークポイントである駅遠がかなり解消され、販売上のメリットは絶大だと思う。

[365: 購入検討中さん]

再開発エリアでもあるまいし敷地内に公共施設ができるわけないやん
妄想もいいとこ。

[366: 匿名さん]

>>365
さすがに目の前までに引っ張るのは無理があるけど、近くまでならありえるんじゃない。トリトン附近は間違いないでしょう。

[367: 匿名さん]

いよいよ湾岸もピークアウト感が出てきましたね。こっから突っ込むのはちょっとおっかないかも。

[368: 匿名さん]

>>365
これをよんでみましょう。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2015/04/DATA/70p4s100.pdf

２.停留施設について
（利便性の追求）
②臨海側停留施設
晴海 :高層マンション等の敷地内や都有地等の活用について、地域の声を踏まえ、関係者と協議を進めていきます。

とあるのですね。なんの根拠もなく言ってるわけではない。まあ、妄想かもしれんけど。

[369: 匿名さん [男性]]

パークホームズはちょっと駅近っていう立地に甘えて建物自体に力入れなかったよね。

[370: 匿名さん]

確かに、スペックマニアには物足りないかもね。かなり上質な部類ではあるけど。タワーと比較すると少し弱い。

でも、駅近は永遠の資産になるから、駅近を選んだ方が将来的に正解だと思うよ。

[371: 匿名さん]

>>369
あの高さで豊洲では貴重な免震採用してますよ。

[372: 匿名さん]

2週間前から始まり、昨日の決定的な中国株大暴落。
ちょうどそれとパークタワー晴海の販売延期決定が重なったので、「もしかして関係が？」とか思ってしまう。
まあ、それは単なる妄想でしかないと思いますが、中国株の暴落は、湾岸マンション市場に何らかの影響を及ぼすと考えますが、みなさんはどうでしょう。

[373: 匿名さん]

確かに免震は嬉しいね。コストも掛かるけど、免震は付けてきたね。

[374: 匿名さん]

なぜ、中国の株式が関係あるの？？

[375: 匿名さん]

>>371
スカイズとベイズが免震制震のハイブリッド
パークホームズ豊洲と豊洲タワーが免震
パークシティとシンボルが制震。
ツイン他が耐震。

免震自体がまだまだ少ないんだね。

[376: 匿名さん]

ツインって耐震なんだ‼ びっくり。

[377: 匿名さん]

>>372
まずは日本の株価には影響がなかったですね。アメリカにもなんの影響もなかったですね。因みに中国の都市部の不動産価格は全く下がりません。

[378: 匿名さん]

>>376
埋立地に耐震タワー、震災前だったら、何も思わないけど、今となったら本当にあり得ないと思いますね。

[379: 匿名さん]

>>364
一般的に延期はデメリットだし、
サイトまで立ち上げて延期ってのも解せない
僅か2か月の間に延期せざるをえない何かがあったんだろうね
高値狙いって言うけど、三井は周辺にも結構抱えてるし当て嵌まらないと思うんだよなぁ

ウルトラＣがあるとすれば交通網絡みの行政との折衝期間って可能性もあるよね
ただそれだったらＭＳに停留所引き込むより（人待ち等デメリットも多々ある）、
隣の商業ビル予定地に組み込んだほうが話も早いし面倒も少ないと思うんだよなぁ

[380: 匿名さん]

ツインは震災後、被害がほとんどなかったって、
雑誌で紹介されてたよ。
免震が必ずしも良いとは限らないんじゃないかな。
柱細いのは、想定外が来たとき心配だし。
制振くらいがバランス取れていて良いような気もする。

[381: 匿名さん]

制振って技術的に頑張っているのに耐震等級免震より低いし長期優良認定もされないので税制優遇されないし
地震保険の割引率も低く評価されてないのがかわいそう。

[382: 匿名さん]

免震に等級なんてあるの？

[383: 匿名さん]

制震は建物の揺れを抑える効果はかなり限定的。
基本的には耐震の延長で、室内の揺れを抑える効果は大きくありません。

トライスターは捻れへの対応が必要で免震だけでは足りず、制震装置で捻れに対応してます。鹿島のトライスターは構造が異なるため、免震に出来なかったものと思われます。

どの構造も建物自体の安全性は確保されてますので、違うのは室内の揺れが大きいかどうかの差になります。

[384: 匿名さん]

想定内の地震なら、正直、どれでも良い。
想定外の地震が起きた時に、柱の細い免震は脆い気がする。

[385: 匿名さん]

ちょっと調べたのだが地震保険の割引率は耐震等級2だと30％割引で免震だと50％割引き、
耐震等級1だけだと10％割引ということでＯＫ？

[386: 匿名さん]

豊洲のスレにまた認証が入りましたね。同一人物の大量投稿があったのでしょうか。

[387: 匿名さん]

>３８５
で、実際、金額いくら違うの？
例えば７０ｍ２で。

[388: 匿名さん]

>>386
東京OCNなんか、ここ一週間アク禁だよ（涙）

[389: 匿名さん]

>>378
そんなあり得ないようなタワマンと言えば、プラウドタワー東雲キャナル。
震災後の分譲で、52階建ての耐震タワー。せめて制振にすればよかったのに。

[390: 匿名さん]

タワーマンションは、柔構造と言って、免震みたいなもんだよ。
ユックリ、しなるように揺れるんだよ。

[391: 匿名]

>>390
柔構造と免震では、180度違うと思う。

[392: 匿名さん]

柔構造に免震いれたら逆効果のような。

[393: 匿名さん]

>>389
しかも、プラウドタワーの敷地の地下にはメトロが走っている。

[394: 匿名さん]

プラウドは安かったね。
あそこなら最上階買えた。
でも利便性で豊洲にしました。

[395: 匿名さん]

小杉の三井のスレ見ると、あそこは勉強しはじめた層が多そう。なんというか文系的な。
こちらは理詰めな理系的でイメージより実利重視な感じ。

[396: 契約済みさん]

なんか惨めな投稿多いけど、湾岸は安定するから、一括で買えよ！
たかが8000くらい。

その程度も買えず
必死こいてのローンならやめとけ。

[397: 匿名さん]

結局は豊洲人気なんだよなあ。

[398: 契約済みさん]

>>397
駅近であればな

[399: 匿名さん]

駅近かどうかより、豪華かどうか、周辺の街並みがきれいかどうかが大事だよ。

[400: 契約済みさん]

>>399
無知だな、勉強しとけ！

[401: 匿名さん]

駅近だけで決まるかよ（笑）
貴女こそ勉強されては如何かな？（笑）

[402: 匿名さん]

プラウドタワー東雲は50階超えで免震でも制振でもないただの耐震構造か。高層階は相当揺れるんだろうな。

[403: 契約済みさん]

>>401
駅近だけとは言わないが
それが一番大事なファクターって知らないの？
強がりの（笑）なんていらないからな。

売買と賃貸で、駅まで徒歩5分のアクセス数や重要性、知らないの？
馬鹿だね

[404: 匿名さん]

強がるなよ。
駅近だけが価値あるわけではない。
少しは勉強したまえ。（笑）

[405: 匿名さん]

残念ながら、駅近だけが全てではないよ。
世田谷の高級住宅街がどこにあるか知ってるか？
いくつ高級住宅街を知ってる？

[406: 匿名さん]

立地８割かな。
立地悪い（駅遠）のは１００％ダメ。

[407: 契約済みさん]

>>404
だからぁ、もう少し勉強しろよ
数字での把握って、ビジネスでも求められてるだろ

そういう、職種じゃないのか？
ブルーカラーか？

[408: 匿名さん]

世田谷は人口減都心回帰の時代に将来性ない。
資産価値があるうちに売った方が良いと思う。

[409: 契約済みさん]

>>405
世田谷はいいとこだが、タワマンの話だろ？
すりかえるなよ！

[410: 匿名さん]

>>405
高級住宅地ってごく一部の豪邸の事でしょ。それを一色単に世田谷の高級住宅地って言っても説得力ないよね。
それに、そこまでいくと移動手段は車。
所詮タワマン買う層は電車。その前提条件で全く持って違う話

[411: 匿名さん]

立地は6割かな。
立地が駅距離だけだと思ってるのは素人さんだな。（笑）

何故世田谷の高級住宅街が駅から遠いのかね？

[412: 匿名さん]

タワーは眺望6割です。

[413: 匿名さん]

>>408
根拠は？

[414: 匿名さん]

>>410
駅距離だけじゃないって自分で認めてんじゃん（笑）

[415: 匿名さん]

タワーマンションは、豪華な共用施設も大事なポイントやで。

[416: 匿名さん]

湾岸タワーは、豪華な共用施設と眺望が重要度高いぞ。
駅距離もまあまあ考慮に入るが、10分超でも売れる。

[417: 匿名さん]

立地6割というのはいい線いってると思う。
8割という人もいるけど、統計のワナに引っかかってるかな。立地は多かれ少なかれ誰もが気にするから統計的には大きく出がちだけど、8割の人が最重視しているわけではないだろう。
個々に見れば、眺望や間取り、ショッピング、保育園の状況やらペットの飼育可否等々、人によって最重視する項目はバラバラなのが実際のところ。もちろん価格も重要。
駅近がすべてに優先するという駅近至上主義はさすがに単純すぎると思いますね。

[418: 匿名さん]

駅近のマンションんでは
騒音
お見合い
何かと問題はあるよ

[419: 匿名さん]

駅近って便利だけど、荒川線、ゆりかもめ、大江戸線
これって便利か？

[420: 匿名さん]

>>419
そんなもん、人それぞれだろうよ。

[421: 匿名さん]

駅近が最重要ならシエルがパークシティ豊洲より安いのは何で？
駅近がすべてではないからでは？

[422: 匿名さん]

ギリシャ終わりました。中国人も撤収開始。
不動産は流動性が低いから困りますね。

[423: 匿名さん]

不安を煽っても無駄よ（笑）

[424: 購入検討中さん [男性 30代]]

>>393
メトロは少しずれているようです
タワーの真下ではないようです

[425: 購入検討中さん [男性 30代]]

>>394
今考えると確かに安いですが耐震のタワーって怖くないですか？

[426: 購入検討中さん [男性 30代]]

>>399
確かに
奥さんが決定権をもっているので綺麗な街並みは競争力がありますね
街自体が大規模開発されているのが豊洲の魅力ですね

[427: 購入検討中さん [男性 30代]]

>>417
駅近は重要ですが生活環境や眺望や間取りや仕様や共用施設や価格などのバランスですよね
全部満点の物件は買えないから何かを妥協しますね

[428: 匿名さん]

地下鉄駅に直結、地下〜1階に飲食店があれば、避けては通れない対策が必要となります。

[430: 匿名さん]

駅近はマスト。
他の条件はある程度妥協できる。

[431: 匿名さん]

我が家は眺望マスト。
駅近は妥協できる。

[432: 匿名さん]

まあ、人それぞれやろな。
タワーだと、豪華な共用施設も大事なポイントやで。

[433: 匿名さん]

>>425
これだけタワマンの多い地域で、あえて耐震のタワマンを選びたいとは思わないね。

[434: 匿名さん]

>>421
シエルもパークシティも分譲価格は安かった。
でも５丁目シエルの方が２丁目パークシティよりも更に激安だったタメに、
同じように価格上昇してもシエルの中古価格の方が安くなる。　　

[435: 匿名さん]

我が家は耐震でええけどな。

[436: 匿名さん]

本当に大きい地震がきたら免震の有り難さが判ると思う。
でも生きてるうちに大きな地震は来ないかもしれないけどね。

[437: 匿名さん]

免震なんか効果あるかも分からんで。

[438: 匿名さん]

>>437
大阪から投稿してるの？

[439: 匿名さん]

住不の営業では？

[440: 匿名さん]

＞４３１
眺望は３日で飽きる。美人と同じ。愛人向き。セカンドハウス。
駅近は飽きない。料理の旨い女性と同じ。嫁さん向き。

[441: 匿名]

>>440
その文もう10回ぐらい見たなぁ。いい加減飽きたよ。

[442: 匿名さん]

>>441
同感。美人にコジツケするのは
景色の悪いマンションを売りたい営業たちがよく使う言い訳。
料理の旨い、も勝手なコジツケ。

[443: 匿名さん]

>>442
美人でも料理がクソまずかったら家帰りたくないぜ、マジで

[444: 匿名さん]

>>441
駅遠は日に日にボディーブローのように効いてきてストレスになるよ。

[445: 匿名さん]

>>444
腹筋が鍛えられるってこと？

[446: 匿名さん]

>>445
ハムストリングが鍛えられて足が太くなるんじゃないか？

[447: 匿名さん]

つまり、駅近（料理上手）はマストですが、眺望（美人）はベター。

[448: 匿名さん]

リセールで損しにくいのは低層。
つまり、新築の眺望プレミアムは多めということ。
https://www.sumai-surfin.com/product/tower_2015.php

[449: 匿名さん]

タワマンの低層はムリ。
北部屋も同じ。
タワマン高層南部屋のために
あるようなもの。

[450: 匿名さん]

>>440
さいて～。

[451: 匿名さん]

>>446
基礎代謝が上がるから足は細くなりますよ。

[452: 匿名さん]

>>448
そのデータ、中古売り出し時の価格、を集計に使ったと書かれている。
つまり成約価格のデータではない。どれだけ値引きして成約したかは不明。
住まいサーフィンのデータには時々、成約価格ではないものがある。

[453: 匿名さん]

中古は、売り出せば必ず売れるというわけではない。
売れずに諦めて一旦引っ込めるのもあれば、諦めて賃貸にしてしまうものもある。
もちろん値引きをするものもあれば、買取り業者に安く売ることになるものもある。
売り出した時の価格だけのデータでは、結局最後にどうなったのかは分からない。

[454: 匿名さん]

危なかった。去年末に不動産処分しておいて良かった。

[455: 匿名さん]

>>454
昔買えた人はいいですね。

[456: 匿名さん]

我が家は眺望マストですね。
駅近は諦めても良いかな。

タワーは眺望と豪華な共用施設が売りですから。

[457: 匿名さん]

453さんのおっしゃるようなことって、一度でも不動産売却の経験を持てばすぐに実感としても分かりますよね。
でも、不動産を初めて買う人は、知らないか、なんとなく分かっていても目をつぶってしまう。
「あそこは○○円で売り出されていたのが、成約した。だから、自分が買う不動産も最低そのくらいで（すぐに）売れるはず」とか思ってしまう。
マンションコミュニティでは、「早く買わないと、価格が上がって買えなくなるよ」と煽る人たち（おそらく業者）もいっぱいだし。
いざ売るとき・貸すときになって愕然とする人たちも多いんだけど、買う気が高まっちゃっている人にそんなこと言っても耳を貸さないでしょうね。

[458: 匿名さん]

眺望も駅近も両方兼ね備えたタワーがベストなんでしょうけどね。
なかなかそうはいかないから。

[459: 匿名さん]

>>457
そうかな？自分も中古で見て回ってたけど、どこも強気の値付けですね。しかも値段交渉は難しいって仲介に言われまた。マンコミでは買い煽りより、買わない煽りのほうが強いと感じてますけどね。

[460: 匿名さん]

需要過多の相場上昇局面は強気で当たり前ですよ。郊外のように需要が無い所は別ですが。
安く買いたい人か、リーマン・ショック後の軟調局面知ってる人がネガってるだけで今は強気の価格設定で当然です。
売り急いで安く出したり値下げすると業者が転売目的で買っちゃいますよ。

[461: 匿名さん]

>>460
全くその通り。