購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART96】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/571755/

[901: 匿名さん]

郊外はもちろん下がります。
今議論に上がっているのは、都心も下がるということですよ。

[902: 匿名さん]

都心の価格が上がろうか下がろうがどうでもいいんですよ。

戸建てを選択する人は最初から都心なんて興味ないですから。

[903: 匿名さん]

人口が半分になっても難しいでしょ。
面積は距離の自乗ですからね。
都心が下がるまで生きてられないよ。

[904: 匿名さん]

ほんと。価格の下落なんてどうでもいい。郊外なんて不便な場所は論外。

[905: 匿名さん]

『都心の価格が下がって欲しくない』って言ってる人は
要はマンション買うなら都心にしなさい。ってことでしょ。

[906: 匿名さん]

郊外はどっちもどっちって言ってるの。

[907: 匿名さん]

マンションでも戸建でも同じですよ。
人口減都心回帰の時代ですから郊外だけは買ってはいけない。

[908: 匿名さん]

都心から郊外への交通が便利になればなるほどその郊外の地価は上がり
その分都心の地価が下がる。
誰も高くて狭い土地に住みたくないから当然でしょう。
都心への渋滞と通勤地獄のおかげで都心は高い地価を維持してるこの矛盾。

[909: 匿名さん]

通勤に電車だなんて思ってるところでアウト。
仕事でも遊びでも最終電車を気にしなくてはいけない
郊外なんかに住む理由がない。
今後、通勤は徒歩又は自転車がメインです。
都心からタクシーに気軽に乗れるような距離でないとダメ。

[910: 匿名さん]

みんなが都心に住みたがると思っているか
そうじゃないと困るのでしょね。

[911: 匿名さん]

＞通勤は徒歩又は自転車がメインです。
行動範囲が小さすぎｗ

[912: 匿名さん]

渋滞にタクシーｗ

[913: 匿名さん]

※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

[914: 匿名さん]

例えばリニアが通れば、あとは交通費の問題、
交通費以上に地価の格差は起きないよ。

[915: 匿名さん]

戸建に住んで満員電車で1時間通勤するのが標準なので苦では無いし
自宅に資産なんて求め無いので売却する時赤字でも問題いし

[916: 匿名さん]

30年たっても戸建は古くなって無いので修繕は要りません

[917: 匿名さん]

>915
自宅の資産価値が下がる＝周辺の民度が低下する。
これ重要。

[918: 匿名さん]

>914
絶対的距離が遠いとダメなんだよね。
最終電車逃したらどうするの？
そんな不便なところ誰も住まないよ。
人口減都心回帰の時代に。

[919: 匿名さん]

生まれてこのかた終電なんか気にしたこと無いわ。

[920: 匿名さん]

自堕落な日々だとそうなんですか。

[921: 匿名さん]

今、マンションがなぜ滅びたのか、私よくわかる。
ゴンドアの谷の詩にあるもの。

「土に根を下ろし、風と共に生きよう、種と共に冬を越え、鳥と共に春を歌おう」

土から離れては生きられないのよ！

バルス！！

[922: 匿名さん]

＞９１９
時刻表無いの？

[923: 匿名さん]

自由が好きなら戸建一択

[924: 匿名さん]

>>918
タクシーで経費精算。

[925: 匿名さん]

>>918
終電気になるなんて飲んだ時だけ。
終電まで飲むこともほとんど無い。
朝もフレックスだし、通勤で困ることなんて皆無。

社畜は都心に住むしかなくて大変だね。

[926: 匿名さん]

スーパーや小売店は客層に合わせて品揃えするし、
映画の上映作品も地域によって偏りあり。
背伸びも謙遜もせず、自分の民度や趣向に合う地域に住むのが住みやすいかと。

[927: 匿名さん]

>>926
都心を好むのは、田舎者と中国人と社畜。

[928: 匿名さん]

>>927
どのぐらいの距離がお好みですか？

[929: 匿名さん]

>928

まずは
「※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。」
と書いてあることを理解してください。

スレッドの主旨を守れない人とは議論が成立しませんので。

[930: 匿名]

私は、マンションの閉塞感が好きになれない。角部屋ならいいけど、一方にしか窓がない部屋は、息苦しくなる。戸建ては四方に窓があるから朝から夕方まで光が入るし快適。

[931: 匿名さん]

>>929
少なくとも、両方が自由に選べる地域のみが対象ですよね。

新築マンションが無い地域では、選びようが無いですから
家を建てるにあたって立地はとても重要と思います。

[932: 匿名さん]

世帯数に圧倒的な差が出るような地域
都心のマンションや郊外の戸建てなどを
購入するならどっち？のスレで議論する意味はないですからね。

だから前提が
>※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。
となっているのに、これを考慮しないなら
最初から議論するに値しないということで、荒らしと言われても仕方がないですね。

[933: 匿名さん]

今日　モーニングバードでタワマン補修問題やってたよ
国土交通省はタワマンについて補修は12年で行うことを
推奨。エルザタワー55は日本初の補修工事を行う。

補修費用12億円　補修計画から補修完了まで丸4年
さらに足場の問題で7階以下住人と7階以上住人で
補修について意見が対立、7階以下住人は足場が
長期間にわたりかかるため期間短縮を希望するが
7階以上住人は足場がかからないため期間より
補修をしっかりやる事を希望。
今後全国でタワーマンション補修が大問題になるとの事です。

個人的な興味だけど大規模火災の時にハシゴ車が届かない階から
上の住人は助からない可能性たかいのかな？

[934: 匿名さん]

>>930
ヒートショックで2万人以上…なのはご存知？

[935: 匿名さん]

>>933
火災で亡くなる可能性は戸建の方が高いのは明白

[936: 匿名さん]

>>933
高層マンションはその専有部しか燃えないので

[937: 匿名さん]

鉄筋は一度熱が入ると強度がガタ落ち。
コンクリートは水に弱く、消化剤なんてかけられたら最悪。
水は上から下に流れるものであり、隙間からダダ漏れ。

マンション火災は一室であっても、そのマンション価値を崩壊させます。

[938: 匿名さん]

>>934
そりゃあんたのボロ実家なら対象だろうけど、
今時の断熱性能持たせた戸建てならマンションよりよほど快適。
なんだったら２階南側に風呂作ってもいいしな。

[939: 匿名さん]

新築戸建でも30年前のマンションより寒いのが現実ですよ。
知り合いが戸建を建て替えたけど、
建て替え中に住んでいた30年前のマンションの方が
暖かかったって。

http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/yobitisiki-02.htm

[940: 匿名さん]

>>938
2階に年取ったら上がれないよ

[941: 匿名さん]

>>939

それってマンションの外住居は劣悪な環境ってことなんじゃ・・・

[942: 匿名さん]

誰か自分が病気になりやすいリスクを抱えてまでもマンションに住む理由を教えてくれ。

[943: 匿名さん]

＞９４１
中住戸ほどは暖かくはないでしょうね。
でも、同じ考えで戸建より暖かいということは理解できますよね？

[944: 匿名さん]

>938
戸建はベットから出るのが寒くて、
トイレも我慢でしょ。

[945: 匿名さん]

戸建は冬寒くて、シャワーのみだと風呂入れないよね。

[946: 匿名さん]

高層マンション症候群（シンドローム）（祥伝社新書）

スウェーデンでは、高層階の子供は病気にかかりやすい、との指摘を受けて、住宅の低層化が進められた。子供のいる家庭は5階以上に住まないように指導されている。

フランスでは高層マンションは作られていない。アメリカではサンフランシスコとワシントンが同様の決定がされている。

イギリスも、子育て世代は４階以上に住まないようにと制限されている。

[947: 匿名さん]

>>942
そのリスクが高く無いから

[948: 匿名さん]

高層階居住が原因で呼吸器疾患や女性の精神疾患が増えるといった研究報告がある。

横浜市で996人の子供を対象に研究すると10階以上の子供は体重が重く、1.5倍以上異常分娩しやすい

2300人の調査データでは流産率は10階以上で低層階の倍以上、5年以上高層階に住むと3倍以上になる。高層階の妊婦は5人に2人は流産する。

33歳以上の流産経験者は低層階が22.4%だが10階以上になると66.7%と跳ね上がる。

[949: 匿名さん]

＞９４６
パリの15区の高層マンションに住んでたんだけど。

[950: 匿名さん]

>>930
私は、戸建ての人付き合いの無さが好きになれない。
これから祭りの季節。地域祭りとはまた違った楽しさがマンション祭りにはある。

[951: 匿名さん]

>949
平気でウソ書くのが戸建さんなんですね。

[952: 匿名さん]

>>949
昔だろ。
今では作られなくなったって話だ。
過去に一度も作られてないって話ではない。

[953: 匿名さん]

少なくとも、世界では高層病と言う症例が研究報告で出されており
子供のいる家庭はイギリスでは４階以上、スウェーデンでは５階以上には
住まないように規制されているという事実があります。

ではなぜ日本ではこの問題が大きく取り上げられないかと言うと
大手ＨＭにより報道規制がかけられているなどと言われていますね。

[954: 匿名さん]

＞９５２
「フランスでは高層マンションは作られていない。」を
「今では作られなくなったって話だ。過去に一度も作られてないって話ではない。」と読めと？
明らかに読者のミスリード（フランスには高層マンションがない）を狙った、
悪意ある書き込みだよね。戸建さんのモラルを疑う。

なお、今、13区で高層マンション建築中です。

[955: 匿名さん]

>>954
そうか？

[956: 匿名さん]

まあ子供のいる家庭は４階以上に住むのは控えた方がいいということでしょうね。
これはミスリードでも何でもなく、世界で研究されている事実ですから。

[957: 匿名さん]

>946,>948は戸建ポジを装う
マンションポジの成りすましでしょ。
流石に戸建もここまで変な奴はいない。

[958: 匿名さん]

妊婦の経験がある方ならご存知かとおもいますが、母子手帳では妊婦の職業と環境の項目でマンションの何階に居住しているか記載する欄がありますよね。
医学の世界では今や高層マンションに住むリスクというのは常識なんです。
世界の先進国でも、特にお子さんのいる世帯は低層階もしくは戸建がスタンダードになりつつあります。
早く日本人の目が覚めて、日本でもそれがスタンダードになることを願っています。

[959: 匿名さん]

>946
オオカミ少年。

[960: 匿名さん]

マンション住民さんは論点をずらそうと必死ですね。

高層病についてはよく調べたほうがいいですよ？
営業さんでしたら、不都合な真実は早急に話題を変えたいのでしょうけど。

[961: 匿名さん]

高層の方が空気がきれいなので、子供には良いんじゃないかな。
排ガスとか花粉とかＰＭ2.5とか四六時中吸い続けると、
健康に良くないでしょ。アスベストとまでは言わないけど。
花粉症に、罹る可能性高いと思う。

空気って水と同様、人間の成長の上で
とっても大事な要素だと思うんだよね。
子供にはきれいな空気を吸わせてあげたい。

また、虫もいないので衛生面でも高層は優れてるんだよね。
戸建だと未だに、照明に蛾の死骸。食卓にはハエでしょ。
蚊も飛んでくる。

[962: 匿名さん]

マンションの高層特徴

・外出が億劫になる
・他人との接触不足
・高所からの視覚的ストレス
・エレベータでの移動
・揺れ、騒音、大気汚染
・気圧、温度、風力の違い
・地震や火災、及び避難に対する不安

一般に風は地表付近では遅く、上空ほど早い
風が強いときは窓が開けられない、洗濯物が干せない

推定風速では16階以上50mの風速は地表の5倍となる。

換気ができないために乾燥を苦にしないダニが繁殖してしまう。

地上へのアクセスの容易さが外出回数を決める

外出回数は極端に減る、一日三回外出するのは低層階では78%、四階以上では一人もいない。出不精になる。

外出不足による運動不足、コミュニケーション不足

[963: 匿名さん]

>>961
医学的にはそういった事象は全く実証されていません。
むしろ体調と気圧の関係性の方が指摘されています。
極端な話になると登山などの高山病もそうですが、天気の悪い＝低気圧になると体調を崩したり、古傷が痛むなんていうのもそうですね。
地上にいるのと高層マンションにいるのとでは気圧の調整がされていたとしても、全く同じとはいかないことも多いかと思います(私は戸建に住んでいますので、詳細は分かりませんが)。
あとはもう一つだけ医療の世界でのお話をすると、やはり産婦人科医は高層マンションに住むことはオススメしないです。
そりゃもちろん住んでいた場合に引っ越せとも言わないでしょうけどね。

[964: 匿名さん]

高層に住んでるけど、窓、強風でも開けられますよ。
洗濯物も干してる。
風は、高層の影響より、ベランダの構造だったり、立地の影響の方が大きいんじゃないかな。

エレベータの移動より、階段の移動の方が不便だね。
新常識は「丘の上よりタワーの上」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20141010/272426/?rt=nocn...

災害で心配なのは火災。戸建は良く燃えるので心配ですね。

[965: 匿名さん]

>>943
理解できるわけないでしょｗ
939の資料だと中央以外、特に外側は
夏は灼熱地獄で冬は酷寒としか理解できないね

>>939
何度も同じ資料だして本当に好きねｗ
それしか縋れないのかよｗ
マンションの窓ガラスは今だに　ただの複層ガラス
（Loｗ-eではない）サッシは断熱性最悪の
アルミサッシの性能、換気も第一種でもないし
ほとんど第三種（億ションでも平気で三種の所も多い）
って言っても不勉強すぎてわからないかｗ
タマホームですら第一種換気を採用しているよｗ
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=484
断熱性？笑わせてくれるわｗ
本当にマン民は不勉強だな。

[966: 匿名さん]

土埃、ＰＭ2.5、排ガス、花粉に黄砂。
戸建で育った子供は鼻毛太くなりそう。
花粉症にも気を付けてね！

[967: 匿名さん]

＞９６５
もう一度ちゃんと読みなおそうね。
物理とは言わないけど理科がわかれば、
新築戸建が、30年前のマンションの角部屋、中住戸より寒いことが
理解できると思います。

[968: 匿名さん]

鼻毛が太くなるのかあ～。
女の子だと悲惨だね。

[969: 匿名さん]

>>961
アルミサッシ、第三種換気アルミサッシ+ただの複層ガラスで
室内結露がすごくカビ臭いマンション民にいわれてもねぇｗ

タマホームにすら完敗のマンション民ｗｗｗ
くやしいのぉ×2

[970: 契約済みさん]

マンションだ戸建だと括ってもしょうがない。個別に見ないとダメでは？
立地も違えば、仕様も違う。周辺住人も違う。論じるだけ無駄だと思う。

駄目な立地、駄目な仕様、駄目な住人　マンションでも戸建でも嫌です。

[971: 匿名さん]

>>967
その資料の30年前のマンションはどのような設備なのか詳細をだしてくれるかな？
断熱性とはサッシの性能や換気の性能、断熱材の性能さらに玄関のドアの性能まで
ちゃんと計算したＱ値なのかね？証拠はあるの？資料が適当だということはないの？
出せるものならだして下さい。

[972: 匿名さん]

＞９７１
ちゃんと読みましょう。
条件ちゃんと書いてるでしょ。
理科がわかれば理解できるから。

[973: 匿名さん]

>971
貴方の理解力がないだけでしょ。
計算方法と条件書いてるよね。
これ以上、何出すの？
自分で計算してみて間違ってると思うなら、
そこ指摘して。

[974: 匿名さん]

築３０年マンション最上階は熱中症って、日曜、ＴＶでやってたよ

[975: 匿名さん]

となると戸建は6面から熱が入ってくるので灼熱地獄で丸焼けだね。

[976: 匿名さん]

全館除湿換気で、快適ですよ
https://www.youtube.com/watch?v=O4rlZwYqaj0

[977: 買い換え検討中]

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%...

以下、ウィキペディアの引用

マンション（和製英語：Mansion）とは、日本語ではアパートよりも大型の共同住宅（集合住宅）を表す一般名詞として使われている。ただし、語源である英語では（例えばビル・ゲイツの私邸のような）豪邸などの意味で用いられることが多く、共同住宅の意味はほとんどない（英語の類語などの詳細は「#英語節」を参照）。日本の恥をさらすこととなるので海外では和製英語であるマンションという言葉を使わないほうがよい。

[978: 買い換え検討中]

語源である英語では、集合住宅をアパートメント (apartment) と呼び

[979: 匿名さん]

フランス語だとアパルトマン！

[980: 匿名さん]

高層病の件は触れてほしくなかったようですね。
まあいち事実として頭の片隅にでも入れておいて損はないですね。

[981: 買い換え検討中]

＞９６７
ヒント　猿団子

http://u111u.info/ms3O

[982: 匿名さん]

最上階の角部屋だと、区画の外側６面のうち４面が外部環境に接していることに なります。いくら断熱材を施工してあっても、コンクリートの熱容量は巨大です。 その４面が夏は太陽に照らされて、蓄熱します。夜になると、蓄熱した熱を 放射します。区画の４面が文字通りパネルヒーターとなるわけです。 放射(輻射)熱なのでいわゆる遠赤外線効果により、夏にもかかわらず中にいる人の 体の芯から暖めます。 放射熱なので、クーラーをいくら使っても打ち消すのは大変です。 実際そんなにクーラーを使用したら電気代的にも温度的にも住人が凍ってしまいます。

[983: 匿名さん]

オオカミ少年が何言ってもね。

[984: 匿名さん]

＞９８２
熱容量は大きい方が、夏でも冬でも気温の上下が緩やかだから良いね。
戸建は6面から、夏は灼熱地獄。冬は極寒。

[985: 匿名さん]

間仕切り壁は取外しが可能なので、今回、取り外して大きな部屋にし（１０帖）、３人の子供たちの勉強部屋・寝室にしたいそうです。
でも、そうなると長時間過ごすことで、カビによる健康への影響が心配になりました。

北東の角のコンセント周りが結露がひどいようです。
ビニールクロスののりがはがれて浮き上がっています。
マンションではよく見かける状況です。

コンセントボックスが錆びだらけです。
ビニールクロスの裏側、ボードの表面にカビが発生しています。
カビとダニは生息条件が一致しますので、ダニの掃除がしにくい床のカーペットはあまり感心しません。
コンセントの裏面は金属が錆びでボロボロになっていました。

コンクリート壁に埋設されている金属配管の内部で結露しているようです。
実際に漏電したお宅もあるそうです。

[986: 匿名さん]

戸建1階北部屋は１００％寒くてかび臭い。

[987: 匿名さん]

低層って湿気との戦いでもあるんだね。
カビで病気になりそう。
やっぱり高層だね。

[988: 匿名さん]

無知とは本当に恐ろしい。
6面の一条のＱ値0.7とかどう説明するの？
一条は計算だけの空論ではなくて実数値だからね
巨大バキュームのような機械で測るんだよ。知ってた？
ちなみに次世代省エネなんて今時最低基準だよ。


資料より
バルコニー側と玄関側の外気に接したところだけから、熱が伝わってくるだけなのです。
６面 VS 2面では、どう転んでもマンション（中住戸）の勝ちですね。

そこまで言って玄関とバルコニーしかなく採光も一方向から取れないのにＱ値1.8って
6面の一条は0.7どう転んでも戸建ての勝ちですね。

かび臭いアルミサッシの第三種換気マンション民さん

[989: 匿名さん]

>988
その一条のＱ値0.7の戸建の普及率は何％ですか。
何でも例外はありますよ。


したがって、結論は「新築戸建は一般的に築30年のマンションより寒い」となるわけです。

[990: 匿名さん]

今までの流れで書き込んできた人たちへ
>>988だけど
なんか、むなしいな俺たちこんな時間まで罵り合って
明日仕事だしもう寝るわ、第二ラウンドやるならまた
明日くるね、おやすみー
時間的はもう今日かｗ

[991: 匿名さん]

築浅のパークタワー東雲ですが、GL工法で壁面がきちんと断熱されてるし
太陽光発電も３kWも付いてますし、
可とう継手で液状化対応してて、災害にも強いです。

http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2011/1215_02/

[992: 匿名さん]

結局、快適性は戸建てかマンションかじゃなく、新しいかどうかってことか笑

あと、高層厨は空気が綺麗って連呼してるが、自分でフィルタの
汚れって言ってる時点で室内の空気は同じレベルだって事すら解らないのかな？

フィルタがどんなに汚れても、それは外の空気が汚いだけであって
室内には関係ないだろ？空気の綺麗さを比較できるレベルの高層階で
窓開けれるとかホラ吹きもいるし笑

[993: 匿名さん]

>>991
マンションで一般的なGL工法は、カビ問題があります。

[994: 匿名さん]

>>991
太陽光3kW、戸数580戸で割ると１戸あたり0.005kW

[995: 匿名さん]

暑いので、日当たりの良い戸建さんは
エアコン使いましょうね

[996: 匿名さん]

>>995
暑けりゃエアコン使うの当たり前。
マンションさんて冷暖房を使わないことに必死だよね。
電気代払えないの？

[997: 匿名さん]

>>995
エアコンつけてないの？

[998: 匿名さん]

>>984
地中熱の年間最高最低気温は夏冬逆転している。
基礎断熱で地中熱を取り込んでやれば、
冬は暖かく夏は涼しい。おまけに居室ごとの温度差も生じない。

バカだから終電しか気に出来ないのか。
つーか６面って、君の実家は宙に浮いていて、下面は集光パネルで熱してるの？w

[999: 匿名さん]

庭木に囲まれた戸建は涼しいよ
夏は葉が繁って木陰を作ってくれる。

[1000: 匿名さん]

＞９９８
下面は地面から直接ってことでしょ。
マンションだと下の部屋があるんで。
理解力なさすぎ～。