購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART96】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/571755/

[551: 匿名さん]

上昇気流だってあるでしょう
特に都市部のアスファルトは昼間熱せられるので特にね
軽いものはそれに乗る。

[552: 匿名さん]

＞５５１
例外があるのは否定しません。例外のない規則はありませんので。
逆に言えば、一般的に、低層ほど空気は汚い。

[553: 匿名さん]

>511
それでも濃度が一番濃いのは低層です。
低層と高層との差が縮まるだけ。

[554: 匿名さん]

暖気流はいつまでも下に降りないし、
たとえ無風状態でも温度差で常に対流してる
新幹線の車内みたいにね。

[555: 匿名さん]

窓閉め切って、空気清浄機フル回転したほうがコスパは良いと思うね。
（それだけで高層買うなら）

[556: 匿名さん]

郊外の空気は森林浴と同じ効果、成分がぜんぜん違う。

[557: 匿名さん]

>554
空気より重たい物はすべて地上に降り積もります。
かき混ぜたところで、所詮、重力には逆らえません。
油と水をかき混ぜるのと変わりません。

低層の換気系のフィルターってすぐ汚れるでしょ。
高層に住めば身を持って体感できると思うけど、
フィルターの汚れが明らかに少なくなります。

[558: 匿名さん]

高層に引っ越してから、換気系のフィルターの汚れの違いに驚き、
低層って、あんなに汚い空気吸ってたんだなあって実感しました。

[559: 匿名さん]

低層に住んでたらスギ花粉で花粉症になっても仕方ないと思う。

[560: 匿名さん]

大きな地震があると高層階がよくわかる。

[561: 匿名さん [ 40代]]

>>560
ですね。
エレベーター止まるは、部屋の中がグチャグチャになるし

[562: 匿名さん]

3.11では都心の高層オフィスビルにいたけど最悪。
机や椅子は動き回るし、振幅の大きな揺れが長い間止まらないで船酔い状態。
数分後に余震があっても、階段が混んでいて地上まで避難できなかった。
山の手にある自宅戸建も相当の被害が出たと思い公衆電話したら、
積んであった空き箱がひとつ落ちただけだった。

高層ビルは揺れが増幅されるし、いざという時に避難できないことが良くわかった。
家として住むものじゃないと確信。

[563: 匿名さん]

>561

地震で揺れるの超高層階じゃないか．10階ぐらいでは何も倒れない。東日本大震災の直後は
安全のため、会社のエレベーターは停止したけれど、点検後翌日から動いてた。

民間のマンションはすぐ動いてたし、何も倒れてなかった。その時の経験でつい先日は
エレベーターも殆ど停止してないようだ。大地震の震源地とは違う。

[564: 匿名さん]

>>558
どちらのメーカーですか？
フィルターの型式教えてください。

もしかしたら、十分にフィルターできていないだけかもしれませんよ。

[565: 匿名さん]

>>562
別に怪我をしたわけでもないんだからいいんじゃない？

[566: 匿名さん]

東京都心の新しい高層ビルオフィスでさえ3.11であの揺れだと、直下型地震ではどうなることか。
湾岸の高層マンション買うぐらいなら、周辺区の土地買って注文住宅建てたほうがいい。

[567: 匿名さん]

>566

今までの地震の被害者は、殆ど火災、東日本大震災くらい大きな地震だと津波での被害者が
１００～１０００倍なのでは？　この前の地震で津波に流されていく民家を見て日本の住宅は
強くなったと感じた。浦安でもディズニーやＵＲの団地でも、地盤を対策していてほぼ被害無し。

その前の阪神神戸大震災の時は民家で千人以上が地震でも死んだりビルが倒れたり(死者はゼロ？)。
阪神神戸よりずっと大きな東日本震災で地震より津波や火災の方が目立った。

超高層ビルが凄く増えたけどエレベーターが止まって大変とは思うが地震直接の死者は少ない
と思う、荒川の１０ｍ堤防が東京湾で津波を弱めるから東日本大震災のようなことはないと思う。

戸建ては地震の後の災害に弱すぎる。

[568: 匿名さん]

別スレから。
本当のお金持ちはマンション買うんだね。節税対策として。

路線価：東京都心部「億ション」完売
http://mainichi.jp/select/news/20150701k0000e040200000c.html

１日公表された路線価で東京は前年比２．１％増と２年連続で上昇した。相続税の基礎控除が６割に引き下げられた影響もあり、国内外の富裕層や資産家らの投資マネーが地価水準の高い都心部の不動産に集中。「億ション」と呼ばれる超高級マンションは「即日完売」し、ＪＲ山手線の駅に近いタワーマンションにも人気が集まっている。

不動産調査会社「東京カンテイ」の井出武・上席主任研究員（５０）は「超高層タワー物件の高層階は土地の持ち分が小さく節税効果が高い。（マンション人気の）背景の一つとして、相続税の基礎控除引き下げがあるのは間違いない」との見方を示した。

[569: 匿名さん]

>その前の阪神神戸大震災の時は民家で千人以上が地震でも死んだりビルが倒れたり(死者はゼロ？)。
>阪神神戸よりずっと大きな東日本震災で地震より津波や火災の方が目立った。

津波が来る地域は海沿いだけど、地震は広域だから震災に弱いマンションは後の処理が大変。
http://www.chiyoda-days.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siryou...

[570: 匿名さん]

今の都心マンション事情はこんな感じですよ？

「都心マンションはバブルの水準　新築に「高値づかみ」リスク」
新築マンションの価格がバブル並みに上がっています。

http://www.news-postseven.com/archives/20150506_318937.html

[571: 匿名さん]

こんなのも見つけた。
http://sumai.jiji.com/special/140730/?waad=s4LMbW7w

お金持ちには５７０みたいな意見は関係ないんだろうな。

[572: 匿名さん]

震災に関しては、正直どっちもどっち。

[573: 匿名さん]

別の言い方をすれば「高層階」というだけで
税務上の簿価が同じものを高い金額で買うことで
節税になると言ってるわけだろ笑

ま、確かに相続後、あまり下がらない値で「売れれば」相続税の節税になるよね。

[574: 匿名さん]

都内戸建て住まいの富裕層が、
資産の一部で投資用タワマン高層階を購入して
賃料収入と節税を兼ねるといった感じ。
実際に居住するわけではない。

[575: 匿名さん]

マンデベの役員でも自宅は戸建てだね。

[576: 匿名さん]

新常識は「丘の上よりタワーの上」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20141010/272426/?rt=nocn...

[577: 匿名さん]

高層に住んでよく分かった。
低層の空気は汚い。
高層に住んでからというもの、
換気系フィルターの汚れが、桁違いに減った。
今思えば、あんな空気の汚れたよく低層に住んでたなって感じ。
高層に一度住むと、もう低層には住めません。
空気って、生活していくうえで、水と同様、
最も基本的なところだと思うんです。
スギ花粉による花粉症にもなるよね。
低層で吸い続けていたら。

[578: 匿名さん]

喘息も。

[579: 匿名さん]

医療の世界では結構前から高層階に住むリスクというのも提唱されていますけどね。
特に女性の流産は有名。
子供の病気についてもはっきりとはしないけれども、海外では高層マンションの建築に制限を掛けている国もある。
あるいは子供がいる場合は低層階に住むことを推奨したり。
まぁ詳しくはググってみることをお勧めしますが、若い夫婦世帯が高層マンションに住むことの方が理解し難い。
空気の清浄はいくらでもできるからね。

[580: 匿名さん]

高層マンションに住むことで運動不足になったり、気圧の関係もあるんだろうけど相関関係の高い結果が出ている論文もあるし。
逆に高層マンションに住むことで健康的になったという研究結果は、私は聞いたことがありません。
もちろん医療従事者でも気にしない人は気にしません。
ただ「空気が・・・」とか言っている人はそこまで理解しているのか疑問。
健康について考えるのであれば、トータルで考えれば高層マンションに住む方が良いという結論にはならないと思います。
いわゆる思い込みというか、自分に都合の良いことだけを見ているのではないかと。
出産は関係ない高齢者でも様々な病気の引き金となることは前々から指摘されているし。
もちろん確率論だから絶対になるわけではないけど、理屈で考えればその考え方は破綻していると思います。

[581: 匿名さん]

＞＞572
＞震災に関しては、正直どっちもどっち。

東日本震災後の仙台市内ではマンションのほうが弱いという報告だよ。
■被災の特徴
・壁のせん断破壊（崩落）・・・亀裂というレベルではない
・開口部の損壊によりドア・窓が開かない・・・避難できない 出入りできない
・搭屋の倒壊 受水槽、高架水槽の破断 エレベーターの損壊 機械式駐車場の
損壊 ・・・住宅機能がなくなる
・液状化と地盤変状
・非構造材とコンクリート塊の落下
・ライフラインの途絶
※被害状況に地域的な偏差がある⇒地盤 方位 建物の形状 高さｅｔｃ．
※人的被害を免れたのは、不幸中の幸い
※今回の地震波の特徴 所謂「キラーパルス」の問題
■取り壊しマンションが６棟
■仙台市罹災証明の「全壊」判定・・・１００棟
■住宅機能の喪失と多額の修理費用

■近隣戸建て住宅との比較？ 木造戸建ての被害が少ない

■旧耐震と新耐震の違い？ 目立った差は見られなかった
■免震マンションは、被害軽微だが、装置の補修の問題

[582: 匿名さん]

まあ、金があるなら豪邸戸建てに住みたい。
でもサラリーマンが背伸びして帰る6000万くらいだとショボい戸建てしか無いからマンションにするしかない。
これが実際のFA。

だってここの戸建てさんも6000万程度じゃ狭小戸建て、建売しか無いって言ってるしね。
建売は戸建てと認められないみたいだし。

普通リーマンにはマンション、富裕層には戸建て、のFAで終了。

[583: 匿名さん]

6000万程度のマンションなら建売の方が全然良い。

[584: 匿名さん]

6000万のマンションって70平米切るでしょ？3LDKでもリビング10畳弱で子供部屋4畳半で窓一つとかの酷いやつ。
まともな子育ては出来ない。

[585: 匿名さん]

>>584
土地による。

>>まともな子育ては出来ない
それは親による。

[586: 匿名さん]

タワーマンションで相続税対策って出来ないらしいよ。
相続して2、3年で売っちゃうと相続税対策って判断されて市場価格で評価されるんだって。もちろん、自分で申告しないと脱税。過少申告で追徴課税されるって。

[587: 匿名さん]

土地によるんだったら、戸建ても6000万で結構な豪邸が建てられるんじゃ無い?

[588: 匿名さん]

>>584
都内限定スレじゃないから場所による。

言い換えれば6000万だとマンションだろうが戸建てだろうが都内にはショボいのしか無い。

彼は都内住みじゃないんだろう。

[589: 匿名さん]

都内でひと括りにされてもな
地域性とか気にならないのかい？

[590: 匿名さん]

で、６０００万程度とか言ってる奴はいくらの物件を購入したの？

[591: 匿名さん]

そりゃ、６０００万だろ

[592: 匿名さん]

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/572480/res/360-379/
マンション購入予算6000万の例がレスあったよ

[593: 匿名さん]

家は都内の8,000万のマンションです。
80m2だけど、不必要に物を増やすのが嫌いなので、
ちょうど良い広さです。フラットなので掃除も楽ちん。
ルンバが大活躍です。
都心アクセスも良いので、とても気に入ってます。
時は金なり。

[594: 匿名さん]

だからって車は持たない、タクシーがスマートとか言わないでくださいよ！！

[595: 匿名さん]

高層は空気がきれい。
虫もいない。
戸建は生ごみ多い。

高層から見ると戸建の衛生面は耐えられません。
高層の生活って清潔で快適です。

[596: 匿名さん]

>594

自分で運転するようなのは貧乏人でしょ（趣味除く）。

東京でまっとうな感覚を持ってたらタクシーのほうがはるかにマシ。

[597: 匿名さん]

今度は高層階厨キャラですね。

[598: 匿名さん]

子育てにもタクシー使うのかな。車乗りたいって毎週言ってくるけど。なければないでいいのか。

[599: 匿名さん]

見ず知らずの他人が運転するタクシーが自家用車よりマシとは勇者だね
とても上品でまっとうとは思えないがね

[600: 匿名さん]

子供は喘息やアレルギー
成人は片頭痛や鬱
高齢者は呼吸器疾患や高血圧
などのリスクが上がるらしいです
高層階は避け、予算が許すなら戸建に住みましょう

[601: 匿名さん]

>>595
戸建の衛生面なんて住んでいる人によるでしょう。
あなたの衛生管理能力じゃ戸建を清潔に保てないというだけの話。
ちなみに外気が入りにくい高層マンションって、とてもカビが生えやすいのもご存知ですか？

[602: 匿名さん]

6000万でしょぼいとか言ってるのはどのくらいのお家に住んでるんだろうか？
ここの他人を腐す方は自分のこと言わないからなあ。

[603: 匿名さん]

あすは水曜日ですし
ここも活発になりそうですね

[604: 匿名さん]

>>603
連呼厨のＫＹ戸建てさんがスレ壊したからもう前のように活発にはならんよ

[605: 匿名さん]

HMで家を建てた。
土地別、述べ床５０坪でコミコミ６２００万。
６０００万じゃとてもとても。

[606: 匿名さん]

都内周辺区で敷地40坪の土地を買って、注文建てたたら8000万ぐらいになる。
うちがそうだった。

[607: 匿名さん]

>高層から見ると戸建の衛生面は耐えられません。
>高層の生活って清潔で快適です。

災害が起こることを否定するならよろしいでしょ。
確率は高いのにね。

[608: 匿名さん]

そんな発言は控えたほうが宜しい

[609: 匿名さん]

というか、高層が清潔だと言うことを論理的に説明してくれまいか？

各階にゴミステーションがあって24時間ゴミ出し可能ってのは無しね笑
ありゃ庭に蓋付きゴミ箱置いてる戸建てと大差無いから

[610: 匿名さん]

販売員でしょ
スルースルー

[611: 匿名さん]

>>606
たかだか８０００万程度で６０００万は馬鹿にできんよなあ。

[612: 匿名さん]

掲示板で見栄張るよりリアルで頑張ってくださいな　^^

[613: 匿名さん]

家のマンションの隣、73㎡に小さい男の子二人の4人家族。
何故、マンションを選んだのか不思議。
家族構成からして、８階建の７階の部屋を選ぶべきではないと思うのだが・・・
下の子供は生まれたばかりの赤ちゃんで、窓を全開にしたままだから
赤ちゃんの泣き声が、こちらが窓を閉めていても
２４時間換気システムの吸気口から聞こえてくるほど。
会話も筒抜けなのに気にしない。
マンション暮らし自体初めてと言っていた。
この地域は、同じぐらいの値段で新築一戸建が購入出来るのに。
自分なら、小さい子供がいればマンションの上階は絶対に選ばない。
周辺の部屋と騒音トラブルになるに決まっている。
購入する前に、色々と調べたりしなかったのか、疑問だ。
トラブルが発生しないことを祈る。

[614: 匿名さん]

>>609
マンションは不衛生です。
ＰＳは年中湿度が高くゴキの＊＊。
各階のゴミ置き場にも害虫は潜んでいるから、法令で定期的な害虫駆除が義務化されています。
しかも、信じられない事に窓の無い部屋があり、カビだらけです。

[615: 匿名さん]

＊＊ 〜 そうくつ

[616: 匿名さん]

パイプスペースにゴキなんて居ない。
居るのは大量のネズミ。
ゴキブリの天敵だからね。

[617: 匿名さん]

戸建て買う予算がないんだから
そのくらい我慢しなさいよ

[618: 匿名さん]

>605
５０坪で６２００万って高いねー。いい家建てたねー。
うちは７８坪で６７００万だったよ。

[619: 匿名さん]

都心で？

[620: 匿名さん]

>>614
さすがのゴキブリもパイプシャフトの中にはエサが無さすぎて住めないよ
それに湿度も高くないと思うよ
何かと勘違いしてないかい？

[621: 匿名さん]

コウモリや飛ぶ虫たちの良い巣箱になるみたいね　ＰＳ
戸建にしてよかったわ

[622: 匿名さん]

コウモリ？
ずいぶん田舎にお住まいで、

[623: 匿名さん]

何でマンションには行政の定期調査がはいるんだ？
国交省や東京都がそれぞれ独自に調査している。
様々な課題が明らかにされている。
それだけ問題の多い住居なのか？

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tenpu/so-11.pdf

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/pdf/manshon_jitta...

[624: 匿名さん]

>>620
では何故定期清掃がされるのか、論理的かつ法的側面を踏まえ答えて下さい。
出来なければ、二度と嘘は書き込まないように。

[625: 匿名さん]

戸建って、ディスポーザーがないので、
シンクにまだ三角コーナーがあるって本当ですか？
カルチャーショックです。

[626: 匿名さん]

マンションに住むと、もっとショッキングな出来事に遭遇できるよ

[627: 匿名さん]

戸建は生ごみ、ゴキブリ、ハエ、蚊、砂埃、花粉、排ガス等々、いろんな有害物質と共同生活です。
食卓でハエが飛んでたりするんですかね。
花粉症、ぜんそく等々、病気になっても仕方ない。
衛生面が高層と比べて酷ずぎる。

[628: 匿名さん]

>>625
戸建て用ディスポーザー
http://s.kakaku.com/item/K0000114430/

[629: 匿名さん]

>>625
戸建て用ディスポーザー
http://s.kakaku.com/item/K0000114430/

[630: 匿名さん]

んー高層が衛星的だと論理的に言えてるのは、
空気中の粒子的悪性物資が少ないっていうことだけか

[631: 匿名さん]

＞６２９
ぜんぜん普及してない。
アメリカでは戸建でも当たり前なんだけどね。
日本は下水処理施設がショボイから
戸建ディスポーザーは現実的じゃあないんだよね。
未だに電柱も多いし、日本ってインフラは発展途上国。

[632: 匿名さん]

>628

必死な連投のところ申し訳無いが、二十万ってｗ
マンションなら当然のサービスなんだが。

[633: 匿名さん]

高層階に住むと鬱やら喘息やら流産やら
リスクがアップ
家族のいない人は健康に興味ないのかしらね

[634: 匿名さん]

空気は水と同様、健康にとって非常に重要だからね。
それだけでも、戸建と高層では衛生的に致命的な差があるってこと。
しかも、戸建は追加して、生ごみ、ゴキブリ、蚊、蛾、ハエのオンパレード！
照明には虫の死骸でしょ。
気持ち悪い。

[635: 匿名さん]

オイオイ熱くなってどうしたよ？
虫が集まってくるぞ！

[636: 匿名さん]

生ごみや食卓にハエ。
照明には蛾の死骸。
排水溝にゴキブリ。
睡眠中に寝室にムカデ。
虫って本当にストレスです。

高層に住めば一切ありません。
快適です。
オマケに眺望もついてくるし。

[637: 匿名さん]

＋睡眠中に蚊。

[638: 匿名さん]

小さい子供のころに森林浴して土遊びさせたほうが健康な子供になるね。
原因は解明されて無いが、善玉微生物も吸い込むからだろう
その後の免疫力にも関係する

[639: 匿名さん]

マンションは子供の転落事故が少なくないけど
本当にお気の毒だと思う

[640: 匿名さん]

戸建で育った子供の肺は、かなり負担かかってそう。

[641: 匿名さん]

あはは、それ無理がありすぎ

[642: 匿名さん]

都心厨、復活したね。
今度は何キャラかな？

[643: 匿名さん]

戸建だと花粉もたくさん吸ってるでしょ。
将来、花粉症。
ＰＭ2.5も心配ですね。

[644: 匿名さん]

光化学スモッグも復活してるらしい。

[645: 匿名さん]

それで、マンション高層階の換気システム（形式やフィルターの型番）を教えてくれないのは
やはり、実際には住んで無いからだよね。

[646: 匿名さん]

低層と高層では換気系フィルターの汚れ具合がまったく異なります。
高層に住んで初めてわかったことです。
ベランダの手すりの汚れもぜんぜん違いますよ。
これまで、どれだけ汚い空気を吸ってきたんだろうと思いました。
子供には家にいるときくらい、綺麗な空気を吸わせてあげたい。

[647: 匿名さん]

どうしてベランダで子供遊ばせるんだろうね
ビニールプールもしかり
物置いたり目を離すから転落したり命を落とす

庭がないならせめて、公園で遊ばせるか
スイミングスクールに通わせてほしいものです
マンションの子供は本当にかわいそう

[648: 匿名さん]

マンションでも、公園やプール行きますよ？

[649: 匿名さん]

空中で生活するのは抵抗がある。会社は高層ビルなので、マンションだと家に帰った気がしない。住宅街に帰りたいと思う。

[650: 匿名さん]

というか、東京に限って言えば戸建ての庭じゃ2歳未満ぐらいしか遊ばせられないでしょ。

どんなに頑張っても30平米～40平米ぐらいしか庭がない上に、隣戸が近くて苦情と隣合わせなんだから。
逆にマンションだと500平米オーバーの庭も珍しくないし、子供も多いから遊びにも寛容。

子供を庭で遊ばせるならマンションだと思うんだけど・・・