購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART96】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/571755/

[451: 匿名さん]

20坪かなんだか知らんが
あれ家じゃないね
中どうなってんの？？？

[452: 匿名さん]

20坪でも、十分、家、建ちますよ。実際、たくさんある。
郊外住宅は悲惨なので、予算ないなら、賢明な選択だと思います。

ただでも売れない郊外住宅
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/

[453: 匿名さん]

>20坪でも、十分、家、建ちますよ。実際、たくさんある。
>郊外住宅は悲惨なので、予算ないなら、賢明な選択だと思います。

建蔽率や容積率の緩いゴミゴミした豊島区にミ二戸で住むくらいなら、
予算がなくても城南や城西に3,40坪の土地買って注文住宅建てたほうがいい。

豊島区で敷地20坪の以家なんて戸建て派の自分でも敬遠する。

[454: 匿名さん]

戸建て派だが、郊外に戸建買うくらいなら、都心のミニ戸で良い。

[455: 匿名さん]

交通の不便な郊外より、山手線に程近く
利便性を考えて都心に程近いところに住むのは、有りだと思います。

http://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=030&nc=...
東京都豊島区
ＪＲ山手線「駒込」歩4分　60坪、60％・160％

どうでしょうか？

[456: 匿名さん]

＞戸建て派だが、郊外に戸建買うくらいなら、都心のミニ戸で良い。

また東京の郊外を勘違いしてる地方出身者がいる。
都内の土地勘がないから都心にこだわるだけ。

[457: 匿名さん]

そう思います。

割高な、山手線内側よりは、
環七と山手線の間ぐらいが、利便性良くて閑静な住宅街もあるのでバランスよいと思います。

[458: 入居済み住民さん]

440です。
実家が北区で150坪あるので、そりゃ狭いですよ～(T_T)
当初、半年以内に最低40坪！を目標に探してましたが、
そもそも駅近で広い土地が売ってない・・・

豊島区と言っても新宿寄りで、何より徒歩3分が気に入りました。
実家は広いけと、徒歩15分以上で疲れ果てていたし、
新宿が勤め先なので、ぐーたらな私達にはぴったり。

[459: 匿名さん]

>>458
150坪あっても、東京の人は「北区」で駅徒歩15分の立地なんて興味ないだろ。
城北や城東は異郷だと思ってる人が結構いるんだよ。
足立区と並んで治安の良くないエリアというイメージしかない。

[460: 匿名さん]

北区に豊島区だとよww
ただでも要らんわ

[461: 匿名さん]

>>460
城南住みだけど
「北区」
悪いけど勘弁だね

[462: 匿名さん]

>>459
地方と比べたら多いんだから、似たり寄ったり

[463: 匿名さん]

駅から徒歩15分
終わっとる

[464: 匿名さん]

>>461
麻布住まいからすると、
一くくりに城南といっても勘弁な地域ばかり
どちらにお住まいで？

[465: 匿名さん]

>>464
釣り針デカ過ぎww
これだから「北区」は

[466: 匿名さん]

2015年
東京23区での「世帯年収」のランキング。
1位：千代田区（793 万円）
2位：港区（779 万円）
3位：中央区（703 万円）
4位：目黒区（638 万円）
5位：渋谷区（632 万円）
6位：世田谷区（620 万円）
7位：文京区（614 万円）
8位：品川区（580 万円）
9位：新宿区（548 万円）
10位：江東区（545 万円）
11位：杉並区（531 万円）
12位：豊島区（530 万円）
13位：台東区（520 万円）
14位：練馬区（519 万円）
15位：大田区（516 万円）
16位：荒川区（498 万円）
17位：江戸川区（488 万円）
18位：葛飾区（479 万円）
19位：墨田区（476 万円）
20位：北区（475 万円）
21位：中野区（468 万円）
22位：板橋区（454 万円）
23位：足立区（432 万円）

[467: 匿名さん]

>豊島区と言っても新宿寄りで、何より徒歩3分が気に入りました。

「豊島区と言っても新宿寄り」が城北出身者にはこだわりなんだろう。
豊島区の駅徒歩3分で敷地20坪だと、3階建てミニ戸か。
戸建派でも寒気がする。

[468: 匿名さん]

城南もピンキリだからなあ。普通の城南地域なら城北でも利便性のいい場所で綺麗な住宅地の方がいいかな。
あくまでも同程度の広さだけどね。

[469: 匿名さん]

城北ってイメージ悪いよね。
暗い。汚い。貧乏臭。
ってイメージかな。

[470: 匿名さん]

>>462
>地方と比べたら多いんだから、似たり寄ったり

そんなことはない。
城北は突出して頑張っている。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/keiho/pdf/keiho2.pdf

[471: 匿名さん]

>>470
ほんとだ、世田谷が足立区より多くなってる

[472: 匿名さん]

城東はブルーカラー地域。
城北は埼玉。

[473: 匿名さん]

>456
不動産は価格なりですよ。
郊外の注文住宅と都心のミニ戸で価格が同じなら、
同じ価値です。
ただし、新築時は同じでも、郊外は中古になった途端、
資産価値激減でしょ。その後もずーと値下がり。
都心なら上がることもあるのに。
どうしても郊外が良いなら、中古を買い叩くのが良いと思う。
郊外の新築は資産価値の点でリスキーすぎる。

[474: 匿名さん]

千円の大きな訳ありスイカと千円の普通のスイカ
どちらも価値は同じ千円
でもその「訳あり」が少々のキズ程度なら
それを気にしない消費者にとっては前者のほうが価値がある

家も同じ、
安い理由と高い理由を知って自分に都合がよければ
同じ価格でも自分にとっては価値は高くなる。

[475: 匿名さん]

自宅の資産価値なんて絵に描いた餅
一生住み続けるつもりなら関係ない。

資産価値が上がれば「買った時より便利になってきた」
資産価値が下がれば「買った時より不便になってきた」
それを実感するだけ。

[476: 匿名さん]

>444

実は分かっていて書いた。１６万円くらいまで上がって少しづつ下がる。土地の価格に比べたらはした金。
個々のマンションの管理費の違いのが全然多額だよ。

１軒目のマンションの時分かっていた。地方は８０㎡で価格が安いのに高い気がした。
地方は土地が５％以下なのに、都区内では２割以上だね。

[477: 匿名さん]

＞４７６
資産価値は重要ですよ。
隣に自分が買った価格より、中古で、うんと安く買った方が入居してくる。
収入も低いから民度も低い可能性大ですよ。
町の民度も落ちます。
これが一番の問題です。

[478: 匿名さん]

>477

人口減の時代に資産価値などどうでも良い。売却は考えていない。近くが便利ならそれでいい。
賃貸で大家や不動産に余計な利益を取られるのは嫌だった。

派遣労働とか日本人の年収がトータルで落ちているので外国の投資ぐらいしか増えない。
日本の不動産は国際的には割安らしい。消費税本当にまだ上げるのか。一部の大企業しか
収入増えてないし、物価はどんどん上がりそう。

マンションだと未だにどんな人が住んでいるかも知らない。

[479: 匿名さん]

>地方は土地が５％以下なのに、都区内では２割以上だね。

マンションの土地分は都内でも2割しかないのか。
将来償却していく価値がほとんどということ。
戸建ては土地が7割以上で、償却される建物部分は3割前後。

[480: 匿名さん]

>>450
資産価値気にして一度しか無い人生を狭小住宅で棒に振るって後悔するよ

[481: 匿名さん]

>>478

>マンションだと未だにどんな人が住んでいるかも知らない。
田舎で皆知人ばかりということでしょうか？

>>480
無駄な通勤時間よりは良いと思います。
４人住まいですが、２階建100㎡でちょうど良いです。
収納も小屋裏収納、床下収納、軒下に物置と、延床面積以外にあるので大丈夫です。

[482: 匿名さん]

>>481
100平米なら狭小じゃないじゃん。
豊島区だと勤務地によっては千葉と通勤時間変わらないよ

[483: 匿名さん]

>480
資産価値＝その物件の評価。
郊外物件なんて買ったら、１００％後悔すると思う。

[484: 匿名さん]

482クンは豊島区敷地20坪狭小君じゃないの？

[485: 匿名さん]

>>482
千葉〜新宿 1時間 800円
目白〜新宿 6分 160円
ちなみに
等々力〜新宿 32分 360円

[486: 匿名さん]

>482の文章からして、丸の内辺りを想定してるんじゃないの？

[487: 匿名さん]

>>485
日本語読めない奴乙

[488: 匿名さん]

プラウド新浦安パームコートから東京駅まで、調べてみました。

徒歩でバス停　　1分
バスを待つのに　1分
新浦安まで　　　9分
駅まで徒歩で　　1分
電車待つのに　　3分
京葉線快速で　　17分
ホームから 10分
合計　　　　　　42分

[489: 匿名さん]

バス便にしては近いんだね。

[490: 匿名さん]

乗り換えが不便な京葉線は無いな～
新大塚から乗り換え無し１本がいいよ

[491: 匿名さん]

千葉にしては意外と近いな

[492: 匿名さん]

プラウド新浦安パームコートってマンション？
駅近しか存在価値がないマンションなのにバス便はない。
それも千葉県だって。

[493: 匿名さん]

新浦安の友人はドアドア30分で帰れるって言ってた

[494: 匿名さん]

通勤30分でも千葉はNG。
都内でいいよ。

[495: 匿名さん]

人口減都心回帰なので、
ドアtoドアで30分以内に通勤できないようなところは、
都内であっても千葉と変わらないのでＮＧ。

[496: 匿名さん]

今東京の城南地域の戸建てだけど、将来老後は浦安辺りのマンションで、ディズニーランドで毎日お散歩するのも悪くないなと思う。

[497: 懲りないマンションさん]

>>495
チィ〜す。

[498: 匿名さん]

ディズニーランドで毎日散歩って、そんな人いるの？
平日も外人だらけで混雑していますが、爺さん婆さんってそんなに見ないような。
多分、大人になるにつれて、魔法が解けて膝や腰が痛くなり整形か接骨院に吸い込まれる＊＊にかかりますよ。

[499: 匿名さん]

新常識は「丘の上よりタワーの上」
郊外庭付き一戸建は「上がり」ではない
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20141010/272426/?rt=nocn...

高層、快適ですよ。
空気が綺麗で、虫もいないので快適です。
一度、高層に住んだら地上にはもう降りれない。
高層は眺望だと思ってる方多いけど、
実はオマケだったりする。

[500: 匿名さん]

高層は災害に弱いからね。
おまけで満足しないと住めないでしょ。

[501: 匿名さん]

>>496
品川君？自慢の太陽光も雨続きで役に立たないでしょ

[502: 匿名さん]

弱いかなあ？
スプリンクラーだったり対策取ってるから、
十分、安全だと思うけどね。
絶対はないけど、そのために、
日常生活を犠牲にするのは
本末転倒な気がするけどね。

[503: 匿名さん]

>>493
チハロンパも八重洲まで通勤30分って言ってたな。プラウド新浦安パームコートなら30分は無理だろ。

[504: 匿名さん]

＞一度、高層に住んだら地上にはもう降りれない。

災害時は逆もあり。

[505: 匿名さん]

高層だと、窓開けても、虫入ってこないので網戸いらないんだよね。
網戸なしだと開放感が違いますよ。
ベランダでお茶しても転寝しても、
虫に刺されることないし。

換気システムのフィルターの汚れが、
低層のころより明らかに少なくなった。
車の排ガスでも土埃でも花粉でも、低層は、空気が汚すぎ。
あんなの吸いながら睡眠してたかと思うとぞっとする。
健康によくない。

[506: 匿名さん]

>>505
区分所有の乞食かww

[507: 匿名さん]

＞５０５
高層だとどのような換気システムになりますか？
取扱説明書に記載されている形式とか教えてもらえないでしょうか？

[508: 匿名さん]

長屋住人の意見交換w
じっくり聞かせてもらおうか

[509: 匿名さん]

巨大な巣箱
外から見て
あれ異様やで

[510: 匿名さん]

＞５０７
低層と同じものだと思いますよ。
フィルターとファンで構成されてるタイプです。

[511: 匿名さん]

>>510
でもお前共同長屋だろ

[512: 匿名さん]

空気がいいというだけで
長屋を選ぶ脆弱さww

[513: 匿名さん]

空気は大事だと思うけどね。
汚いと鼻毛太くなるらしい。

[514: 匿名さん]

赤の他人と共同所有なんて
ありえんわな

[515: 匿名さん]

共同所有
巣箱
理事会

考えただけできっしょいわ
どんだけ罰ゲームだよww

[516: 匿名さん]

地震で長い間続く大きな振幅の揺れも魅力のひとつ。
風が強いからほとんど窓も開けられない。
だから網戸いらず。

[517: 匿名さん]

タワマン高層神話は永遠か？

http://president.jp/articles/-/13083

[518: 匿名さん]

綺麗な空気。虫もいない。
ベランダでカフェしながら読書。
いつの間にか転寝。
最高に気持ち良いです。
死ぬまでやってそう。
風が強い？
外が強風の日でもまったく問題ないですよ。
洗濯物も干せますし。
住んだことないと、
わからないのかもしれませんね。
高層は一度住んだら、低層には戻れません。

[519: 匿名さん]

低層だと照明に虫の死骸溜まったりしますよね。
あれ嫌い。
戸建の生ごみも嫌。不潔でくさい。

高層は衛生面が断然すぐれてると思います。

[520: 匿名さん]

>>517
メチャクチャな記事だな

[521: 匿名さん]

２６階に住んでたこともあるけど
ベランダでカフェ？ちょっと何言ってるかわからない、頭大丈夫？

本当に住んだことあるの？

今は戸建てだから、砂埃の凄さも実感してゲンナリしてるけど
高層マンションの揺れの凄さも、風の凄さも知ってますが？

マンション時代はホント洗濯物に困ったし、
窓は滅多に開けられない事は私が実証するわよ。馬鹿じゃないの？

戸建ては砂埃が凄いし虫もいるしいろいろ不便なこともあるけど
少なくとも窓が開けられる事は間違いないわね。
ゴキも出たりするけど、地震の揺れはマンションより感じないし、
光熱費もソーラー込みで言えば半額レベルだし、
どっこいどっこいかしらね。

ウチは２世帯をきっかけに、広さを求めて戸建てになっただけだから
それぞれ皆さんに意見があるのはわかるんだけれどね。
どちらも相手を落として自己の優位性をアピールするのは
見ててもつまらないし、ディベートの世界でも低レベルだと思う。
もう少し、お互いの意見を聞く耳を持ったほうがいいんじゃないかしらね？

[522: 匿名さん]

高層マンションの高層階ともなってくると、金はあるが、あえて戸建てを選ばないって人たちだよね。
今のところ人気あるけど、需要がどんだけ維持できるかだね。

[523: 匿名さん]

>メチャクチャな記事だな

立地がネックだから、マンデベ営業は高層にすがるしかないからね。
事実を伝えられては困る。

[524: 匿名さん]

>>499
これは相当な無茶苦茶記事ですね。
後１０年で日本は人口半分になる前提、、、

やはり、ディべは最悪だな。

[525: 匿名さん]

高層マンションにはこんな警鐘本もあるから、子育て世帯には向かないようだ。
http://www.metamor.co.jp/maegaki/mansion.htm

[526: 匿名さん [ 40代]]

台風の時、高層階は船酔いしますよ

[527: 匿名さん]

理屈はもう満腹、事実であっても偏ったものばかりを集めたり、
弁の立つ人間にかかればいか様にでもなるからね。
それより、どんな所で育った子どもたちは、どんな大人に育ったか？、
老後でも本当に住みやすいのか？、

そんな統計的資料があれば100倍説得力があるんだけど、
ここでそれを求めても無いな。

[528: 匿名さん]

>理屈はもう満腹、事実であっても偏ったものばかりを集めたり、
弁の立つ人間にかかればいか様にでもなるからね。
それより、どんな所で育った子どもたちは、どんな大人に育ったか？、
老後でも本当に住みやすいのか？、
＞そんな統計的資料があれば100倍説得力があるんだけど、
ここでそれを求めても無いな。

事実を捻じ曲げるお決まりの方便です。
顰蹙をかった某作家も似たようなものでしょう。

[529: 匿名さん]

高層マンションの危険性を言う人って、職場が高層階だったら転職するのかな？
1日の半分くらいは職場にいると思うけど

それに高層階に住むことを否定するなら、そもそも高度が高い山の上の住む人も基本同じなんだけどね
その辺の考察も甘いし、データ数が少なすぎる論文だということはよく言われていますね
（統計学的には、あまり意味をなさないデータ）

[530: 匿名さん]

こどもの転落事故

[531: 匿名さん]

> こどもの転落事故

これを言ったら、ベランダからの転落事故よりも階段からの転落事故のほうが多いのだから、戸建が危険ってことになるけど
それでいいの？
それともそんな低い確率の話をしても無意味ってことでいいの？

[532: 匿名さん]

家の中にある階段から落ちて死亡事故っておきるの？

[533: 匿名さん]

>532
危機管理がなってないね。
ちゃんとお子さんを階段から守ってあげてね。

http://www.babycome.ne.jp/like/house/safe_kaidan/

[534: 匿名さん]

うちは２歳半ばぐらいまでは、ゲート付けてて、
リビング横の和室で寝かせてたな

[535: 匿名さん]

２階は主寝室と、子供部屋ですね

[536: 匿名さん]

>それに高層階に住むことを否定するなら、そもそも高度が高い山の上の住む人も基本同じなんだけどね

基本ぜんぜん違う。

[537: 匿名さん]

マンション民の頭脳はどうなってる？
高層階に住むとこうなるとキミが証明してる。十分だろ。

＞それに高層階に住むことを否定するなら、そもそも高度が高い山の上の住む人も基本同じなんだけどね
＞その辺の考察も甘いし、データ数が少なすぎる論文だということはよく言われていますね

[538: 匿名さん]

空気が綺麗なので、子供こそ、高層が良いと思います。
低層だと、喘息とかアレルギーに罹るリスクが大きいんじゃないかなあ。

[539: 匿名さん]

高層は空気、虫、等に関して衛生面が優れてるんだよね。
一度、住むと、低層には戻れないよ。

[540: 匿名さん]

>521
今、35階に住んでますが、
よっぽど強風でない限り、まったく問題ありません。
ベランダで洗濯物も干せますし、カフェも読書もできます。
冬の天気の良い日の日向ぼっこも最高です。

部屋中の窓やドアを全開にして風の通り道を
作ってたんじゃないの？
それか、ベランダの構造が悪い（となりの部屋としっかり仕切られてない。奥行が浅すぎるetc）。
或いは、マンションの立地が風の通り道になってたとか、
いずれにしろ残念なマンションライフでしたね。

[541: 匿名さん]

ビル風とかいう高層ビルが増えると起こる特有の現象じゃないの
ビルにも風的にの立地の良しあしがあるようだね

[542: 匿名さん]

空気を気にするなら山間部に住めばいいのに。
都会の低層階は物凄く空気が汚い。当然、高層階でもそれなりに汚い。環八雲でググれば解るけど、都市の上空は公害性スモッグが漂ってる。

[543: 匿名さん]

山間部って、それ（空気）以外のことを失うので意味なし。
バランスが大事。

[544: 匿名さん]

じゃあ、幹線道路や繁華街から離れた閑静な住宅街が良いんじゃない。
空気が綺麗だからで高層マンションを選ぶなんて馬鹿は居ないと思う。

[545: 匿名さん]

>542
空気より重たい物は、地面に降り積もる。
高さの2乗のexpで減衰するので、
低層ほど、その濃度は高い。

[546: 匿名さん]

＞５４４
＞幹線道路や繁華街から離れた閑静な住宅街が良いんじゃない。
不便。

[547: 匿名さん]

富士さんにもＰＭ２．５が来るんだから高けりゃ良いってもんじゃない

[548: 匿名さん]

どこでもドアがあれば解決

[549: 匿名さん]

>547
ゼロではないが、高い方が濃度が低いのは明らか。
空気より重たい物は物理の法則に従い、地面に降り積もります。
濃度は高さの2乗のexpで減衰。
物理の法則には逆らえません。

[550: 匿名さん]

どこでもドア＝アッシー