購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART96】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/571755/

[401: 匿名さん]

>>382
りまわり3%って固定資産税は脱税するという前提かな？
ご近所に通報されないように頑張れよ

[402: 匿名さん]

この国の住人は

固定資産税と所得税の違いを理解していないようだ。

泣ける。

[403: 匿名さん]

>>402
先生、1000万円の駐車場を他人に毎月2万5000円で貸した場合、所得税とその土地にかかる固定資産税はどうなるのか教えて下さい

[404: 匿名さん]

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150617-00043644-gendaibiz-b...

まあ今だけ

[405: 匿名さん]

>>403
建ぺい率すら理解出来ないならマンションにせざるを得ない。

[406: 匿名さん]

さすがに建蔽率くらいはマンション住人でも知ってるよ
うちのマンションは敷地の半分をゲートつきの平置き駐車場にてしているよ。
外部には貸してませんが(笑)

[407: 匿名さん]

＞もともと、建物を建てられない部分で坪庭や花壇、駐車場にする程度しか使途が無いところ、
事業では無いので赤字になることは無く、元を取る必要は無いところです。

戸建ては元々無駄が多いんだね。
無駄な土地を購入させられた上、
固定資産税を払わされる。

[408: 匿名さん]

戸建さん理想のお家はどんなのかしら？

[409: 匿名さん]

>>407
マンションにも建蔽率があることすら知らないのか、、、
半島人かな？

[410: 匿名さん]

>>407
でも、固定資産税、マンションのほうが割高で不公平

[411: 匿名さん]

＞４０９
＞もともと、建物を建てられない部分で坪庭や花壇、駐車場にする程度しか使途が無いところ、
事業では無いので赤字になることは無く、元を取る必要は無いところです。

この発言の何処に戸建の有利な点が記載されてるのでしょうか？

[412: 匿名さん]

>>403
素人なので、一般常識程度ですが・・・
所得税は人それぞれ、専業主婦なら控除範囲内で税金かからない

固定資産税（土地分）は税率1.4％で
路線価×面積×間口補正の６分の１
路線価は通りから入った路地裏とかは安く、400千円／平米程度

普通の整形地なら
400千円／平米×132平米（40坪）×１／６×1.4％＝１２万
あと、都市計画税が数万といったところかな？

[413: 匿名さん]

東京では、古い戸建てを耐震強度が保証された戸建てに建替えると建物の固定資産税が3年度分かからない。
助かるね。

[414: 匿名さん]

>>411
無知にも程が有るよ。
分からないなら書き込み辞めなさい。

[415: 匿名さん]

>>413
うちは条件合わなかった

築30数年以上に古くて取り壊しが条件だから、
古家付きで売却するとダメなんだよね
住み替えだとこれが、ハードルが高い
RC造だと30年ぐらいならまだ使えるし
名義も古家が親で、子がだとダメだと思った

マンションも可だと思ってだけど、区分所有はダメなんだね。
小さい字で（区分所有は除く）って書いてある

[416: 匿名さん]

人が住んでる事にすれば税金が１／６
だから空き家が増える

[417: 匿名さん]

>>407
マンションは将来、赤の他人の管理費、修繕費を負担しなければならない無駄使いの極み。

[418: 匿名さん]

>>415

うちは親の家を相続して、6年程経ってから建替えて住み替え。
その間誰も住んでないのに固定資産税を払ってたから、3年度分減免されてもマイナス。
ただ金が不足する時期の減免はありがたい。

[419: 匿名さん]

>>407
そういう非建設的意見は辞めましょう。
見苦しいだけでなく、マンション派を貶めています。

[420: 匿名さん]

>>418
6年間、1/6軽減無し？
月極やコインパーキングにしてれば収益あっただろうに・・・

[421: 匿名さん]

>420
>6年間、1/6軽減無し？
>月極やコインパーキングにしてれば収益あっただろうに・・・

古家を残してあったから、1/6軽減は受けていたけど。
軽減されても過去の納税分と比較すると、3年度分免除では足りない。

[422: 匿名さん]

>>420

東京都の建替え住宅の固定資産税減免は、建替えた建物分だけ。知らないの？
土地の固定資産税は継続してかかるから、コインパーキングなんて無意味。
パーキング業者かな。

[423: 匿名さん]

うち田舎だから親の土地コインパーキングにしても
固定資産税がギリギリ払えるぐらいしかもうからないな
そんでもってコインパーキング自体の維持費や賃料みたいなのを
業者に引かれたら損になるんだろうな

[424: 匿名さん]

>410

固定資産税都区内の９０㎡少しで４年目年９７，９８０円に上がった。こんな金額で割高？
地方の８０㎡が３年間１０万円代から一時１３万円台に上がった。数万円まで下がって

住人が出た。すぐに売却を頼んだら、掲載から数時間で売れた。中古でも不動産屋が東京まで来るんだ。
リフォームに掛かると思っていたが、買主が自分の好みでリフォームしたいと言うんで何もしなかった。

固定資産税って裕福な東京の自治体の方が安いようだ。

[425: 匿名さん]

申し訳ない、もう少し日本語わかりやすくならないだろうか？

中古なら固定資産税が安いと言いたいのかな？

[426: 匿名さん]

マンションは固定資産税が異常に高い。
実際の耐用年数は木造より短いにもかかわらず、コンクリートなら安心と
思い込んでいる情弱より安易に税金が取れる仕組み。

[427: 匿名さん]

マンションは大部分が建物に対する課税だから高額なのは当然。
戸建てだと課税額のうち土地に対する課税分が7割にもなるので、1/6に減額される効果は大きい。

[428: 匿名さん]

>426
>>マンションは固定資産税が異常に高いっていくら？　コンクリートの外断熱材だけど。

都区内９０㎡台で固定資産税は４年目で少し上がって１０万円以下。お宅の戸建ていくら?

大規模修繕１回目が５０年後。また然るべき時に大規模修繕２回目だけど、１５０年ぐらいもてば
戸建てより寿命長いかな。大規模修繕でなくても何処かしら数年おきに修繕してるけど。

お宅の戸建ての寿命２００年以上なの？

[429: 匿名さん]

>>428
随分路線価の安い不便なマンションなんですね。
過去スレ読めば、貴殿の意見は支離滅裂と分かりますよ。

[430: 匿名さん]

90㎡台専有のマンションで固定資産税10万円以下って築古か訳有物件でしょ。
うちはもっと狭いけど20万円近いけど。

[431: 匿名さん]

>>428
手入れしていてもマンションは短命。
法隆寺は築何年か理解出来ますか？

[432: 匿名さん]

法隆寺とマンションを比較して何の意味があるの？

[433: 匿名さん]

＞４３１
すごい！！
法隆寺並の戸建てにお住まいとは！
最近はあんな良質な大木、なかなかないと思いますが、どちらで仕入れたのですか？

[434: 匿名さん]

>>428
＞都区内９０㎡台で固定資産税は４年目で少し上がって１０万円以下。お宅の戸建ていくら?

426だけど、うちは土地が15万円で建物は建替えたので2年先まで免除されてる。
おたくの90㎡マンションが10万円以下って、本当に都区内ならよほど価値のない物件なんだろうね。

[435: 匿名さん]

９０㎡で免除無しで１０万以下ってありえるの？？うちもマンションだけど、信じられない。

[436: 匿名]

今は戸建に越したが、都下で駅から15分で80㎡で2年目だったが10万円は越えてましたよ。

区内で10万円以下はありえないかと。

[437: 匿名さん]

>>435
あります。
都区内でバス便、築年数40年超の管理放棄されたスラムマンションです。
これから増大する物件です。
空き部屋、外国人居住、事故物件等の物件です。

[438: 匿名さん]

40坪しない、普通の木造ですら、親の世代は固定70万円払ったのに比べたたら、地価が下がってかなり安くなったけど、
それでも、立て替え新築で軽減があっても20万円切ったぐらい
RCで10万円は･･･1R？

[439: 入居済み住民さん]

>>428
これ信じられない。
親友の住むマンションは都内ギリギリの新小岩駅徒歩10分以内、
87㎡、築10年以上だけど、固定資産税25万弱って聞いた。
だから私は戸建てにしたのに･･･

[440: 入居済み住民さん]

439です。
ちなみにうちは豊島区、駅から徒歩3分、新築一年目、3階戸建て、土地20坪、
で固定資産税9万でした。
やはりマンションよりは安いけど、払いたくないよ～(T_T)

[441: 匿名さん]

家は都内築5年80ｍ2、7500万のマンションだけど、18万ですよ。

[442: 匿名さん]

軽くググってみたけど、ありそう
三鷹、70平米、価格3,540万円、消費税73.4万円

[443: 匿名さん]

>430

>424だけど、都心の丸の内まで３０分弱、道路の向かいは温水プール、体育館等のスポーツセンター
その両隣はたくさんの色々なスーパーの集合店と大型家電。築４年で固定資産税等は９７.８００円。

７５㎡が大半で、９０㎡台は２十数軒。１ＬＤＫからいろいろな間取りが約１６０軒。

[444: 匿名さん]

スポーツセンターとか固定資産税に関係ないから笑

今年は3年に一度の固定資産税の評価替えの年。

少し地価が上がったのもあるが、それよりも消費税増税とか、
円安とかの影響で再建築価格が上がった事で建物価格が
上がった事で固定資産税が上がってるんだよ。

築4年って事は半額セール中なので6年目からは今の倍になるからね。
長期優良住宅の場合は8年目からね。
というわけで、そのマンションも固定資産税は本来20万位と言うこと。

[445: 匿名さん]

>>443
マンション民には、固定資産税の知識すらない人間がいるらしい。
マンション買うには不動産や税金に関する知識がいらないのか？
宅地買って注文住宅を建てるには、業者や役所と掛け合うだけの知識が必要だよ。

[446: 匿名さん]

>>439
豊島区に２０坪ww
貧乏くせ～～～

[447: 匿名さん]

都会でも、敷地30坪以上、建物は二階建てまで床面積100㎡以上ないと戸建ての価値はない。
狭小建売戸建てなんか買うなら、安マンションのほうがいいよ。

[448: 匿名さん]

＞４４４
半額になってるのは建物部分じゃなかったけ？
だから、2倍にもならないと思う。
家はタワマンだけど、約1.5倍くらいだった。

土地部分は6分の１になってるけど、
空き家対策で無くすなんて話もあるので、
土地持ちは、要注意。

[449: 匿名さん]

>>446
田んぼある田舎の豊島区で20坪しか買えないなら見栄張らずに埼玉千葉にしとけよな

[450: 匿名さん]

>449
千葉、埼玉だと、資産価値下落が心配なので、
豊島区の狭小戸建orマンションの方が良いと思う。

[451: 匿名さん]

20坪かなんだか知らんが
あれ家じゃないね
中どうなってんの？？？

[452: 匿名さん]

20坪でも、十分、家、建ちますよ。実際、たくさんある。
郊外住宅は悲惨なので、予算ないなら、賢明な選択だと思います。

ただでも売れない郊外住宅
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/

[453: 匿名さん]

>20坪でも、十分、家、建ちますよ。実際、たくさんある。
>郊外住宅は悲惨なので、予算ないなら、賢明な選択だと思います。

建蔽率や容積率の緩いゴミゴミした豊島区にミ二戸で住むくらいなら、
予算がなくても城南や城西に3,40坪の土地買って注文住宅建てたほうがいい。

豊島区で敷地20坪の以家なんて戸建て派の自分でも敬遠する。

[454: 匿名さん]

戸建て派だが、郊外に戸建買うくらいなら、都心のミニ戸で良い。

[455: 匿名さん]

交通の不便な郊外より、山手線に程近く
利便性を考えて都心に程近いところに住むのは、有りだと思います。

http://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=030&nc=...
東京都豊島区
ＪＲ山手線「駒込」歩4分　60坪、60％・160％

どうでしょうか？

[456: 匿名さん]

＞戸建て派だが、郊外に戸建買うくらいなら、都心のミニ戸で良い。

また東京の郊外を勘違いしてる地方出身者がいる。
都内の土地勘がないから都心にこだわるだけ。

[457: 匿名さん]

そう思います。

割高な、山手線内側よりは、
環七と山手線の間ぐらいが、利便性良くて閑静な住宅街もあるのでバランスよいと思います。

[458: 入居済み住民さん]

440です。
実家が北区で150坪あるので、そりゃ狭いですよ～(T_T)
当初、半年以内に最低40坪！を目標に探してましたが、
そもそも駅近で広い土地が売ってない・・・

豊島区と言っても新宿寄りで、何より徒歩3分が気に入りました。
実家は広いけと、徒歩15分以上で疲れ果てていたし、
新宿が勤め先なので、ぐーたらな私達にはぴったり。

[459: 匿名さん]

>>458
150坪あっても、東京の人は「北区」で駅徒歩15分の立地なんて興味ないだろ。
城北や城東は異郷だと思ってる人が結構いるんだよ。
足立区と並んで治安の良くないエリアというイメージしかない。

[460: 匿名さん]

北区に豊島区だとよww
ただでも要らんわ

[461: 匿名さん]

>>460
城南住みだけど
「北区」
悪いけど勘弁だね

[462: 匿名さん]

>>459
地方と比べたら多いんだから、似たり寄ったり

[463: 匿名さん]

駅から徒歩15分
終わっとる

[464: 匿名さん]

>>461
麻布住まいからすると、
一くくりに城南といっても勘弁な地域ばかり
どちらにお住まいで？

[465: 匿名さん]

>>464
釣り針デカ過ぎww
これだから「北区」は

[466: 匿名さん]

2015年
東京23区での「世帯年収」のランキング。
1位：千代田区（793 万円）
2位：港区（779 万円）
3位：中央区（703 万円）
4位：目黒区（638 万円）
5位：渋谷区（632 万円）
6位：世田谷区（620 万円）
7位：文京区（614 万円）
8位：品川区（580 万円）
9位：新宿区（548 万円）
10位：江東区（545 万円）
11位：杉並区（531 万円）
12位：豊島区（530 万円）
13位：台東区（520 万円）
14位：練馬区（519 万円）
15位：大田区（516 万円）
16位：荒川区（498 万円）
17位：江戸川区（488 万円）
18位：葛飾区（479 万円）
19位：墨田区（476 万円）
20位：北区（475 万円）
21位：中野区（468 万円）
22位：板橋区（454 万円）
23位：足立区（432 万円）

[467: 匿名さん]

>豊島区と言っても新宿寄りで、何より徒歩3分が気に入りました。

「豊島区と言っても新宿寄り」が城北出身者にはこだわりなんだろう。
豊島区の駅徒歩3分で敷地20坪だと、3階建てミニ戸か。
戸建派でも寒気がする。

[468: 匿名さん]

城南もピンキリだからなあ。普通の城南地域なら城北でも利便性のいい場所で綺麗な住宅地の方がいいかな。
あくまでも同程度の広さだけどね。

[469: 匿名さん]

城北ってイメージ悪いよね。
暗い。汚い。貧乏臭。
ってイメージかな。

[470: 匿名さん]

>>462
>地方と比べたら多いんだから、似たり寄ったり

そんなことはない。
城北は突出して頑張っている。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/keiho/pdf/keiho2.pdf

[471: 匿名さん]

>>470
ほんとだ、世田谷が足立区より多くなってる

[472: 匿名さん]

城東はブルーカラー地域。
城北は埼玉。

[473: 匿名さん]

>456
不動産は価格なりですよ。
郊外の注文住宅と都心のミニ戸で価格が同じなら、
同じ価値です。
ただし、新築時は同じでも、郊外は中古になった途端、
資産価値激減でしょ。その後もずーと値下がり。
都心なら上がることもあるのに。
どうしても郊外が良いなら、中古を買い叩くのが良いと思う。
郊外の新築は資産価値の点でリスキーすぎる。

[474: 匿名さん]

千円の大きな訳ありスイカと千円の普通のスイカ
どちらも価値は同じ千円
でもその「訳あり」が少々のキズ程度なら
それを気にしない消費者にとっては前者のほうが価値がある

家も同じ、
安い理由と高い理由を知って自分に都合がよければ
同じ価格でも自分にとっては価値は高くなる。

[475: 匿名さん]

自宅の資産価値なんて絵に描いた餅
一生住み続けるつもりなら関係ない。

資産価値が上がれば「買った時より便利になってきた」
資産価値が下がれば「買った時より不便になってきた」
それを実感するだけ。

[476: 匿名さん]

>444

実は分かっていて書いた。１６万円くらいまで上がって少しづつ下がる。土地の価格に比べたらはした金。
個々のマンションの管理費の違いのが全然多額だよ。

１軒目のマンションの時分かっていた。地方は８０㎡で価格が安いのに高い気がした。
地方は土地が５％以下なのに、都区内では２割以上だね。

[477: 匿名さん]

＞４７６
資産価値は重要ですよ。
隣に自分が買った価格より、中古で、うんと安く買った方が入居してくる。
収入も低いから民度も低い可能性大ですよ。
町の民度も落ちます。
これが一番の問題です。

[478: 匿名さん]

>477

人口減の時代に資産価値などどうでも良い。売却は考えていない。近くが便利ならそれでいい。
賃貸で大家や不動産に余計な利益を取られるのは嫌だった。

派遣労働とか日本人の年収がトータルで落ちているので外国の投資ぐらいしか増えない。
日本の不動産は国際的には割安らしい。消費税本当にまだ上げるのか。一部の大企業しか
収入増えてないし、物価はどんどん上がりそう。

マンションだと未だにどんな人が住んでいるかも知らない。

[479: 匿名さん]

>地方は土地が５％以下なのに、都区内では２割以上だね。

マンションの土地分は都内でも2割しかないのか。
将来償却していく価値がほとんどということ。
戸建ては土地が7割以上で、償却される建物部分は3割前後。

[480: 匿名さん]

>>450
資産価値気にして一度しか無い人生を狭小住宅で棒に振るって後悔するよ

[481: 匿名さん]

>>478

>マンションだと未だにどんな人が住んでいるかも知らない。
田舎で皆知人ばかりということでしょうか？

>>480
無駄な通勤時間よりは良いと思います。
４人住まいですが、２階建100㎡でちょうど良いです。
収納も小屋裏収納、床下収納、軒下に物置と、延床面積以外にあるので大丈夫です。

[482: 匿名さん]

>>481
100平米なら狭小じゃないじゃん。
豊島区だと勤務地によっては千葉と通勤時間変わらないよ

[483: 匿名さん]

>480
資産価値＝その物件の評価。
郊外物件なんて買ったら、１００％後悔すると思う。

[484: 匿名さん]

482クンは豊島区敷地20坪狭小君じゃないの？

[485: 匿名さん]

>>482
千葉〜新宿 1時間 800円
目白〜新宿 6分 160円
ちなみに
等々力〜新宿 32分 360円

[486: 匿名さん]

>482の文章からして、丸の内辺りを想定してるんじゃないの？

[487: 匿名さん]

>>485
日本語読めない奴乙

[488: 匿名さん]

プラウド新浦安パームコートから東京駅まで、調べてみました。

徒歩でバス停　　1分
バスを待つのに　1分
新浦安まで　　　9分
駅まで徒歩で　　1分
電車待つのに　　3分
京葉線快速で　　17分
ホームから 10分
合計　　　　　　42分

[489: 匿名さん]

バス便にしては近いんだね。

[490: 匿名さん]

乗り換えが不便な京葉線は無いな～
新大塚から乗り換え無し１本がいいよ

[491: 匿名さん]

千葉にしては意外と近いな

[492: 匿名さん]

プラウド新浦安パームコートってマンション？
駅近しか存在価値がないマンションなのにバス便はない。
それも千葉県だって。

[493: 匿名さん]

新浦安の友人はドアドア30分で帰れるって言ってた

[494: 匿名さん]

通勤30分でも千葉はNG。
都内でいいよ。

[495: 匿名さん]

人口減都心回帰なので、
ドアtoドアで30分以内に通勤できないようなところは、
都内であっても千葉と変わらないのでＮＧ。

[496: 匿名さん]

今東京の城南地域の戸建てだけど、将来老後は浦安辺りのマンションで、ディズニーランドで毎日お散歩するのも悪くないなと思う。

[497: 懲りないマンションさん]

>>495
チィ〜す。

[498: 匿名さん]

ディズニーランドで毎日散歩って、そんな人いるの？
平日も外人だらけで混雑していますが、爺さん婆さんってそんなに見ないような。
多分、大人になるにつれて、魔法が解けて膝や腰が痛くなり整形か接骨院に吸い込まれる＊＊にかかりますよ。

[499: 匿名さん]

新常識は「丘の上よりタワーの上」
郊外庭付き一戸建は「上がり」ではない
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20141010/272426/?rt=nocn...

高層、快適ですよ。
空気が綺麗で、虫もいないので快適です。
一度、高層に住んだら地上にはもう降りれない。
高層は眺望だと思ってる方多いけど、
実はオマケだったりする。

[500: 匿名さん]

高層は災害に弱いからね。
おまけで満足しないと住めないでしょ。

[501: 匿名さん]

>>496
品川君？自慢の太陽光も雨続きで役に立たないでしょ

[502: 匿名さん]

弱いかなあ？
スプリンクラーだったり対策取ってるから、
十分、安全だと思うけどね。
絶対はないけど、そのために、
日常生活を犠牲にするのは
本末転倒な気がするけどね。

[503: 匿名さん]

>>493
チハロンパも八重洲まで通勤30分って言ってたな。プラウド新浦安パームコートなら30分は無理だろ。

[504: 匿名さん]

＞一度、高層に住んだら地上にはもう降りれない。

災害時は逆もあり。

[505: 匿名さん]

高層だと、窓開けても、虫入ってこないので網戸いらないんだよね。
網戸なしだと開放感が違いますよ。
ベランダでお茶しても転寝しても、
虫に刺されることないし。

換気システムのフィルターの汚れが、
低層のころより明らかに少なくなった。
車の排ガスでも土埃でも花粉でも、低層は、空気が汚すぎ。
あんなの吸いながら睡眠してたかと思うとぞっとする。
健康によくない。

[506: 匿名さん]

>>505
区分所有の乞食かww

[507: 匿名さん]

＞５０５
高層だとどのような換気システムになりますか？
取扱説明書に記載されている形式とか教えてもらえないでしょうか？

[508: 匿名さん]

長屋住人の意見交換w
じっくり聞かせてもらおうか

[509: 匿名さん]

巨大な巣箱
外から見て
あれ異様やで

[510: 匿名さん]

＞５０７
低層と同じものだと思いますよ。
フィルターとファンで構成されてるタイプです。

[511: 匿名さん]

>>510
でもお前共同長屋だろ

[512: 匿名さん]

空気がいいというだけで
長屋を選ぶ脆弱さww

[513: 匿名さん]

空気は大事だと思うけどね。
汚いと鼻毛太くなるらしい。

[514: 匿名さん]

赤の他人と共同所有なんて
ありえんわな

[515: 匿名さん]

共同所有
巣箱
理事会

考えただけできっしょいわ
どんだけ罰ゲームだよww

[516: 匿名さん]

地震で長い間続く大きな振幅の揺れも魅力のひとつ。
風が強いからほとんど窓も開けられない。
だから網戸いらず。

[517: 匿名さん]

タワマン高層神話は永遠か？

http://president.jp/articles/-/13083

[518: 匿名さん]

綺麗な空気。虫もいない。
ベランダでカフェしながら読書。
いつの間にか転寝。
最高に気持ち良いです。
死ぬまでやってそう。
風が強い？
外が強風の日でもまったく問題ないですよ。
洗濯物も干せますし。
住んだことないと、
わからないのかもしれませんね。
高層は一度住んだら、低層には戻れません。

[519: 匿名さん]

低層だと照明に虫の死骸溜まったりしますよね。
あれ嫌い。
戸建の生ごみも嫌。不潔でくさい。

高層は衛生面が断然すぐれてると思います。

[520: 匿名さん]

>>517
メチャクチャな記事だな

[521: 匿名さん]

２６階に住んでたこともあるけど
ベランダでカフェ？ちょっと何言ってるかわからない、頭大丈夫？

本当に住んだことあるの？

今は戸建てだから、砂埃の凄さも実感してゲンナリしてるけど
高層マンションの揺れの凄さも、風の凄さも知ってますが？

マンション時代はホント洗濯物に困ったし、
窓は滅多に開けられない事は私が実証するわよ。馬鹿じゃないの？

戸建ては砂埃が凄いし虫もいるしいろいろ不便なこともあるけど
少なくとも窓が開けられる事は間違いないわね。
ゴキも出たりするけど、地震の揺れはマンションより感じないし、
光熱費もソーラー込みで言えば半額レベルだし、
どっこいどっこいかしらね。

ウチは２世帯をきっかけに、広さを求めて戸建てになっただけだから
それぞれ皆さんに意見があるのはわかるんだけれどね。
どちらも相手を落として自己の優位性をアピールするのは
見ててもつまらないし、ディベートの世界でも低レベルだと思う。
もう少し、お互いの意見を聞く耳を持ったほうがいいんじゃないかしらね？

[522: 匿名さん]

高層マンションの高層階ともなってくると、金はあるが、あえて戸建てを選ばないって人たちだよね。
今のところ人気あるけど、需要がどんだけ維持できるかだね。

[523: 匿名さん]

>メチャクチャな記事だな

立地がネックだから、マンデベ営業は高層にすがるしかないからね。
事実を伝えられては困る。

[524: 匿名さん]

>>499
これは相当な無茶苦茶記事ですね。
後１０年で日本は人口半分になる前提、、、

やはり、ディべは最悪だな。

[525: 匿名さん]

高層マンションにはこんな警鐘本もあるから、子育て世帯には向かないようだ。
http://www.metamor.co.jp/maegaki/mansion.htm

[526: 匿名さん [ 40代]]

台風の時、高層階は船酔いしますよ

[527: 匿名さん]

理屈はもう満腹、事実であっても偏ったものばかりを集めたり、
弁の立つ人間にかかればいか様にでもなるからね。
それより、どんな所で育った子どもたちは、どんな大人に育ったか？、
老後でも本当に住みやすいのか？、

そんな統計的資料があれば100倍説得力があるんだけど、
ここでそれを求めても無いな。

[528: 匿名さん]

>理屈はもう満腹、事実であっても偏ったものばかりを集めたり、
弁の立つ人間にかかればいか様にでもなるからね。
それより、どんな所で育った子どもたちは、どんな大人に育ったか？、
老後でも本当に住みやすいのか？、
＞そんな統計的資料があれば100倍説得力があるんだけど、
ここでそれを求めても無いな。

事実を捻じ曲げるお決まりの方便です。
顰蹙をかった某作家も似たようなものでしょう。

[529: 匿名さん]

高層マンションの危険性を言う人って、職場が高層階だったら転職するのかな？
1日の半分くらいは職場にいると思うけど

それに高層階に住むことを否定するなら、そもそも高度が高い山の上の住む人も基本同じなんだけどね
その辺の考察も甘いし、データ数が少なすぎる論文だということはよく言われていますね
（統計学的には、あまり意味をなさないデータ）

[530: 匿名さん]

こどもの転落事故

[531: 匿名さん]

> こどもの転落事故

これを言ったら、ベランダからの転落事故よりも階段からの転落事故のほうが多いのだから、戸建が危険ってことになるけど
それでいいの？
それともそんな低い確率の話をしても無意味ってことでいいの？

[532: 匿名さん]

家の中にある階段から落ちて死亡事故っておきるの？

[533: 匿名さん]

>532
危機管理がなってないね。
ちゃんとお子さんを階段から守ってあげてね。

http://www.babycome.ne.jp/like/house/safe_kaidan/

[534: 匿名さん]

うちは２歳半ばぐらいまでは、ゲート付けてて、
リビング横の和室で寝かせてたな

[535: 匿名さん]

２階は主寝室と、子供部屋ですね

[536: 匿名さん]

>それに高層階に住むことを否定するなら、そもそも高度が高い山の上の住む人も基本同じなんだけどね

基本ぜんぜん違う。

[537: 匿名さん]

マンション民の頭脳はどうなってる？
高層階に住むとこうなるとキミが証明してる。十分だろ。

＞それに高層階に住むことを否定するなら、そもそも高度が高い山の上の住む人も基本同じなんだけどね
＞その辺の考察も甘いし、データ数が少なすぎる論文だということはよく言われていますね

[538: 匿名さん]

空気が綺麗なので、子供こそ、高層が良いと思います。
低層だと、喘息とかアレルギーに罹るリスクが大きいんじゃないかなあ。

[539: 匿名さん]

高層は空気、虫、等に関して衛生面が優れてるんだよね。
一度、住むと、低層には戻れないよ。

[540: 匿名さん]

>521
今、35階に住んでますが、
よっぽど強風でない限り、まったく問題ありません。
ベランダで洗濯物も干せますし、カフェも読書もできます。
冬の天気の良い日の日向ぼっこも最高です。

部屋中の窓やドアを全開にして風の通り道を
作ってたんじゃないの？
それか、ベランダの構造が悪い（となりの部屋としっかり仕切られてない。奥行が浅すぎるetc）。
或いは、マンションの立地が風の通り道になってたとか、
いずれにしろ残念なマンションライフでしたね。

[541: 匿名さん]

ビル風とかいう高層ビルが増えると起こる特有の現象じゃないの
ビルにも風的にの立地の良しあしがあるようだね

[542: 匿名さん]

空気を気にするなら山間部に住めばいいのに。
都会の低層階は物凄く空気が汚い。当然、高層階でもそれなりに汚い。環八雲でググれば解るけど、都市の上空は公害性スモッグが漂ってる。

[543: 匿名さん]

山間部って、それ（空気）以外のことを失うので意味なし。
バランスが大事。

[544: 匿名さん]

じゃあ、幹線道路や繁華街から離れた閑静な住宅街が良いんじゃない。
空気が綺麗だからで高層マンションを選ぶなんて馬鹿は居ないと思う。

[545: 匿名さん]

>542
空気より重たい物は、地面に降り積もる。
高さの2乗のexpで減衰するので、
低層ほど、その濃度は高い。

[546: 匿名さん]

＞５４４
＞幹線道路や繁華街から離れた閑静な住宅街が良いんじゃない。
不便。

[547: 匿名さん]

富士さんにもＰＭ２．５が来るんだから高けりゃ良いってもんじゃない

[548: 匿名さん]

どこでもドアがあれば解決

[549: 匿名さん]

>547
ゼロではないが、高い方が濃度が低いのは明らか。
空気より重たい物は物理の法則に従い、地面に降り積もります。
濃度は高さの2乗のexpで減衰。
物理の法則には逆らえません。

[550: 匿名さん]

どこでもドア＝アッシー

[551: 匿名さん]

上昇気流だってあるでしょう
特に都市部のアスファルトは昼間熱せられるので特にね
軽いものはそれに乗る。

[552: 匿名さん]

＞５５１
例外があるのは否定しません。例外のない規則はありませんので。
逆に言えば、一般的に、低層ほど空気は汚い。

[553: 匿名さん]

>511
それでも濃度が一番濃いのは低層です。
低層と高層との差が縮まるだけ。

[554: 匿名さん]

暖気流はいつまでも下に降りないし、
たとえ無風状態でも温度差で常に対流してる
新幹線の車内みたいにね。

[555: 匿名さん]

窓閉め切って、空気清浄機フル回転したほうがコスパは良いと思うね。
（それだけで高層買うなら）

[556: 匿名さん]

郊外の空気は森林浴と同じ効果、成分がぜんぜん違う。

[557: 匿名さん]

>554
空気より重たい物はすべて地上に降り積もります。
かき混ぜたところで、所詮、重力には逆らえません。
油と水をかき混ぜるのと変わりません。

低層の換気系のフィルターってすぐ汚れるでしょ。
高層に住めば身を持って体感できると思うけど、
フィルターの汚れが明らかに少なくなります。

[558: 匿名さん]

高層に引っ越してから、換気系のフィルターの汚れの違いに驚き、
低層って、あんなに汚い空気吸ってたんだなあって実感しました。

[559: 匿名さん]

低層に住んでたらスギ花粉で花粉症になっても仕方ないと思う。

[560: 匿名さん]

大きな地震があると高層階がよくわかる。

[561: 匿名さん [ 40代]]

>>560
ですね。
エレベーター止まるは、部屋の中がグチャグチャになるし

[562: 匿名さん]

3.11では都心の高層オフィスビルにいたけど最悪。
机や椅子は動き回るし、振幅の大きな揺れが長い間止まらないで船酔い状態。
数分後に余震があっても、階段が混んでいて地上まで避難できなかった。
山の手にある自宅戸建も相当の被害が出たと思い公衆電話したら、
積んであった空き箱がひとつ落ちただけだった。

高層ビルは揺れが増幅されるし、いざという時に避難できないことが良くわかった。
家として住むものじゃないと確信。

[563: 匿名さん]

>561

地震で揺れるの超高層階じゃないか．10階ぐらいでは何も倒れない。東日本大震災の直後は
安全のため、会社のエレベーターは停止したけれど、点検後翌日から動いてた。

民間のマンションはすぐ動いてたし、何も倒れてなかった。その時の経験でつい先日は
エレベーターも殆ど停止してないようだ。大地震の震源地とは違う。

[564: 匿名さん]

>>558
どちらのメーカーですか？
フィルターの型式教えてください。

もしかしたら、十分にフィルターできていないだけかもしれませんよ。

[565: 匿名さん]

>>562
別に怪我をしたわけでもないんだからいいんじゃない？

[566: 匿名さん]

東京都心の新しい高層ビルオフィスでさえ3.11であの揺れだと、直下型地震ではどうなることか。
湾岸の高層マンション買うぐらいなら、周辺区の土地買って注文住宅建てたほうがいい。

[567: 匿名さん]

>566

今までの地震の被害者は、殆ど火災、東日本大震災くらい大きな地震だと津波での被害者が
１００～１０００倍なのでは？　この前の地震で津波に流されていく民家を見て日本の住宅は
強くなったと感じた。浦安でもディズニーやＵＲの団地でも、地盤を対策していてほぼ被害無し。

その前の阪神神戸大震災の時は民家で千人以上が地震でも死んだりビルが倒れたり(死者はゼロ？)。
阪神神戸よりずっと大きな東日本震災で地震より津波や火災の方が目立った。

超高層ビルが凄く増えたけどエレベーターが止まって大変とは思うが地震直接の死者は少ない
と思う、荒川の１０ｍ堤防が東京湾で津波を弱めるから東日本大震災のようなことはないと思う。

戸建ては地震の後の災害に弱すぎる。

[568: 匿名さん]

別スレから。
本当のお金持ちはマンション買うんだね。節税対策として。

路線価：東京都心部「億ション」完売
http://mainichi.jp/select/news/20150701k0000e040200000c.html

１日公表された路線価で東京は前年比２．１％増と２年連続で上昇した。相続税の基礎控除が６割に引き下げられた影響もあり、国内外の富裕層や資産家らの投資マネーが地価水準の高い都心部の不動産に集中。「億ション」と呼ばれる超高級マンションは「即日完売」し、ＪＲ山手線の駅に近いタワーマンションにも人気が集まっている。

不動産調査会社「東京カンテイ」の井出武・上席主任研究員（５０）は「超高層タワー物件の高層階は土地の持ち分が小さく節税効果が高い。（マンション人気の）背景の一つとして、相続税の基礎控除引き下げがあるのは間違いない」との見方を示した。

[569: 匿名さん]

>その前の阪神神戸大震災の時は民家で千人以上が地震でも死んだりビルが倒れたり(死者はゼロ？)。
>阪神神戸よりずっと大きな東日本震災で地震より津波や火災の方が目立った。

津波が来る地域は海沿いだけど、地震は広域だから震災に弱いマンションは後の処理が大変。
http://www.chiyoda-days.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siryou...

[570: 匿名さん]

今の都心マンション事情はこんな感じですよ？

「都心マンションはバブルの水準　新築に「高値づかみ」リスク」
新築マンションの価格がバブル並みに上がっています。

http://www.news-postseven.com/archives/20150506_318937.html

[571: 匿名さん]

こんなのも見つけた。
http://sumai.jiji.com/special/140730/?waad=s4LMbW7w

お金持ちには５７０みたいな意見は関係ないんだろうな。

[572: 匿名さん]

震災に関しては、正直どっちもどっち。

[573: 匿名さん]

別の言い方をすれば「高層階」というだけで
税務上の簿価が同じものを高い金額で買うことで
節税になると言ってるわけだろ笑

ま、確かに相続後、あまり下がらない値で「売れれば」相続税の節税になるよね。

[574: 匿名さん]

都内戸建て住まいの富裕層が、
資産の一部で投資用タワマン高層階を購入して
賃料収入と節税を兼ねるといった感じ。
実際に居住するわけではない。

[575: 匿名さん]

マンデベの役員でも自宅は戸建てだね。

[576: 匿名さん]

新常識は「丘の上よりタワーの上」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20141010/272426/?rt=nocn...

[577: 匿名さん]

高層に住んでよく分かった。
低層の空気は汚い。
高層に住んでからというもの、
換気系フィルターの汚れが、桁違いに減った。
今思えば、あんな空気の汚れたよく低層に住んでたなって感じ。
高層に一度住むと、もう低層には住めません。
空気って、生活していくうえで、水と同様、
最も基本的なところだと思うんです。
スギ花粉による花粉症にもなるよね。
低層で吸い続けていたら。

[578: 匿名さん]

喘息も。

[579: 匿名さん]

医療の世界では結構前から高層階に住むリスクというのも提唱されていますけどね。
特に女性の流産は有名。
子供の病気についてもはっきりとはしないけれども、海外では高層マンションの建築に制限を掛けている国もある。
あるいは子供がいる場合は低層階に住むことを推奨したり。
まぁ詳しくはググってみることをお勧めしますが、若い夫婦世帯が高層マンションに住むことの方が理解し難い。
空気の清浄はいくらでもできるからね。

[580: 匿名さん]

高層マンションに住むことで運動不足になったり、気圧の関係もあるんだろうけど相関関係の高い結果が出ている論文もあるし。
逆に高層マンションに住むことで健康的になったという研究結果は、私は聞いたことがありません。
もちろん医療従事者でも気にしない人は気にしません。
ただ「空気が・・・」とか言っている人はそこまで理解しているのか疑問。
健康について考えるのであれば、トータルで考えれば高層マンションに住む方が良いという結論にはならないと思います。
いわゆる思い込みというか、自分に都合の良いことだけを見ているのではないかと。
出産は関係ない高齢者でも様々な病気の引き金となることは前々から指摘されているし。
もちろん確率論だから絶対になるわけではないけど、理屈で考えればその考え方は破綻していると思います。

[581: 匿名さん]

＞＞572
＞震災に関しては、正直どっちもどっち。

東日本震災後の仙台市内ではマンションのほうが弱いという報告だよ。
■被災の特徴
・壁のせん断破壊（崩落）・・・亀裂というレベルではない
・開口部の損壊によりドア・窓が開かない・・・避難できない 出入りできない
・搭屋の倒壊 受水槽、高架水槽の破断 エレベーターの損壊 機械式駐車場の
損壊 ・・・住宅機能がなくなる
・液状化と地盤変状
・非構造材とコンクリート塊の落下
・ライフラインの途絶
※被害状況に地域的な偏差がある⇒地盤 方位 建物の形状 高さｅｔｃ．
※人的被害を免れたのは、不幸中の幸い
※今回の地震波の特徴 所謂「キラーパルス」の問題
■取り壊しマンションが６棟
■仙台市罹災証明の「全壊」判定・・・１００棟
■住宅機能の喪失と多額の修理費用

■近隣戸建て住宅との比較？ 木造戸建ての被害が少ない

■旧耐震と新耐震の違い？ 目立った差は見られなかった
■免震マンションは、被害軽微だが、装置の補修の問題

[582: 匿名さん]

まあ、金があるなら豪邸戸建てに住みたい。
でもサラリーマンが背伸びして帰る6000万くらいだとショボい戸建てしか無いからマンションにするしかない。
これが実際のFA。

だってここの戸建てさんも6000万程度じゃ狭小戸建て、建売しか無いって言ってるしね。
建売は戸建てと認められないみたいだし。

普通リーマンにはマンション、富裕層には戸建て、のFAで終了。

[583: 匿名さん]

6000万程度のマンションなら建売の方が全然良い。

[584: 匿名さん]

6000万のマンションって70平米切るでしょ？3LDKでもリビング10畳弱で子供部屋4畳半で窓一つとかの酷いやつ。
まともな子育ては出来ない。

[585: 匿名さん]

>>584
土地による。

>>まともな子育ては出来ない
それは親による。

[586: 匿名さん]

タワーマンションで相続税対策って出来ないらしいよ。
相続して2、3年で売っちゃうと相続税対策って判断されて市場価格で評価されるんだって。もちろん、自分で申告しないと脱税。過少申告で追徴課税されるって。

[587: 匿名さん]

土地によるんだったら、戸建ても6000万で結構な豪邸が建てられるんじゃ無い?

[588: 匿名さん]

>>584
都内限定スレじゃないから場所による。

言い換えれば6000万だとマンションだろうが戸建てだろうが都内にはショボいのしか無い。

彼は都内住みじゃないんだろう。

[589: 匿名さん]

都内でひと括りにされてもな
地域性とか気にならないのかい？

[590: 匿名さん]

で、６０００万程度とか言ってる奴はいくらの物件を購入したの？

[591: 匿名さん]

そりゃ、６０００万だろ

[592: 匿名さん]

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/572480/res/360-379/
マンション購入予算6000万の例がレスあったよ

[593: 匿名さん]

家は都内の8,000万のマンションです。
80m2だけど、不必要に物を増やすのが嫌いなので、
ちょうど良い広さです。フラットなので掃除も楽ちん。
ルンバが大活躍です。
都心アクセスも良いので、とても気に入ってます。
時は金なり。

[594: 匿名さん]

だからって車は持たない、タクシーがスマートとか言わないでくださいよ！！

[595: 匿名さん]

高層は空気がきれい。
虫もいない。
戸建は生ごみ多い。

高層から見ると戸建の衛生面は耐えられません。
高層の生活って清潔で快適です。

[596: 匿名さん]

>594

自分で運転するようなのは貧乏人でしょ（趣味除く）。

東京でまっとうな感覚を持ってたらタクシーのほうがはるかにマシ。

[597: 匿名さん]

今度は高層階厨キャラですね。

[598: 匿名さん]

子育てにもタクシー使うのかな。車乗りたいって毎週言ってくるけど。なければないでいいのか。

[599: 匿名さん]

見ず知らずの他人が運転するタクシーが自家用車よりマシとは勇者だね
とても上品でまっとうとは思えないがね

[600: 匿名さん]

子供は喘息やアレルギー
成人は片頭痛や鬱
高齢者は呼吸器疾患や高血圧
などのリスクが上がるらしいです
高層階は避け、予算が許すなら戸建に住みましょう