二子玉川ライズ タワー＆レジデンス Part17

[匿名さん]

引き続き、情報を持ち寄って前向きで建設的な意見交換をしていきましょう。
有意義な掲示板としましょう！

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News
第11回 住んでみたい街アンケート（首都圏／関西圏）2009年 に二子玉川がランキング第4位に選ばれました。



スペシャルサイト＝http://www.rise.sc/
再開発組合＝http://www.futakotamagawa-rise.com/


所在地：東京都世田谷区玉川一丁目5000番（地番）
交通：東急田園都市線 二子玉川駅 から徒歩 6分
　　　東急大井町線 二子玉川駅 から徒歩 6分


施工会社：大成建設
管理会社：東急コミュニティー

[939: 匿名さん]

>>私は二子玉川にそれほどの集客力があるとは思えないんだが。

同感。
なぜ皆さんがこんなにも熱くなってマンションを高値掴みしているのか、
極めて不思議かつ大変興味があります。
ニコタマ開発の行く末と、ここが中古物件として出た時の価格は、
個人的にこれからも要Watchです。

[940: 匿名さん]

＞937
そんなことを言うのなら、ライズのあった場所には、昔お化け屋敷があったんですよ。
とても、怖くて近くに居られなくもないか？

[941: 匿名さん]

>937
ぎょ！！
初耳です！ほんとですかぁ！

[942: 匿名さん]

古－い洋館ありましたね。

ある意味、趣ありましたが。・・・

あそこ出たんですか？

[943: 匿名さん]

ええ。
出たんですよ～。
二子玉川園のころは、日本風の古風なおばけが、
ナムコになったら、ハイカラな洋風ゴーストがいっぱいいましたよ。

とても怖くて入れませんでした。

[944: デベにお勤めさん]

完全な高値掴みだね。
ここ10年で日本一。
買った途端に3割減になるよ。

[945: 匿名さん]

でました！おきまりのネガ常套句。

[946: 匿名さん]

多摩川沿いの戸建てにすむ者だがこのマンション景観破壊・環境破壊でうざい。割高なもの買って、早く３割損して

くれ、いまいましい。

[947: 匿名さん]

ライズの場所にあった神社もつぶしちゃったしね。何もなかったことにしちゃってる恐ろしさ。
高島屋はツバグリの裏にちゃんと移設して拝んでるけど。

[948: 匿名さん]

>>944

私も同様の見解です。

[949: 匿名さん]

>>944
買おうと買うまいと、現在の実質的価値なり、実勢相場がいくらかで、3割減にも3割高にもなるのだ。
通常はそこそこ売れている物件は、販売価格は妥当、完成しているのに、何割も残っているものは、時価が購入価格の1割減とかになっていると見らばいい。逆に、即日完売したような物件は、その時点で、時価が購入価格の2割高とかになったと見ればいい。

ライズは、売れ行きについて、一部異論をお持ちの方もあるようだが、まっとうな見方としては、かなり好調。よって、時価は販売価格の数％上とみるのが妥当。

ついでに言えば、今築2年前後とかになっても、かなり残り、時価が販売価格を大きく下回っているとみるべき物件は、例えばグランドヒルズ三軒茶屋、マスタービューレジデンス、ゴクレのいくつか（具体名を挙げると不愉快な思いをされる方もいるので、できれば避けたかったが、話の真実性を裏付けるため、またこれら物件については、だれもが認めるところなので、許されたし）。
逆に販売時点で、時価が大きく上回っていた物件の代表としては、TTT、赤坂タワーレジデンスがある。

嫌味を言いたければ、よく勉強して、本当に時価が販売価格を大きく上回っていて、買うと大きく損を出してしまう物件のところに行って書き込むべし。

自分のところの物件なので、それだけは許してください。もう2度とここには出ませんから。（デべにお勤めサン）

[950: 物件比較中さん]

どう見てもマスタビューやグランドヒルズと同レベルだと思うけど。

[951: 匿名さん]

外観はア然とするほど、安っぽい…。

[952: 匿名さん]

この期におよんでも、まだ販売好調を認めるわけにはいかんという方、
結構いるのですね。

値下げを待っていたら、値下げされずに、希望の物件が売れてしまったという、
怒りからなのでしょう。まだ、300ありますから、ひとつランクを下げてみてはいかがでしょうか。

[953: 匿名さん]

イヤイヤ、まだ御理解いただけて無いようで、一ランク上を待ってるんですよ。

[954: 匿名さん]

>>949

嫌味を言いたければ、よく勉強して、本当に時価が販売価格を大きく上回っていて、買うと大きく損を出してしまう物件のところに行って書き込むべし。

「本当に時価が販売価格を大きく上回っていて、」って、逆じゃね？
まぁ、ここが売れていようといまいと、正直どっちでもいいんだけど、
高値掴みしてるってことは、結構確信あるけどね。

[955: 匿名さん]

>>954さん

書き間違え失礼しました。単なるケアレスミスです。「見らばいい」も誤植、「みればいい」に遅ればせながら訂正（lookの意味でないので、「見」もひらがなにしたい）させていただきたく存じます。

高値掴みについて一言。
皆さん、高いと根拠も示さず、大合唱されるが、ほんとにそうか。
ヤフー不動産で、二子玉川10分以内、築5年以内、3000万円以上で検索すると、3マンション、7物件が出てきます。その1㎡単価（皆さん坪単価にしたがるが、販売情報が㎡で出していることでもあり、こちらの方が便利なので、1㎡単価を使う）を見ると

ピアースコード二子玉川（築3年）、グランヴェリス瀬田（4年）の計3物件が1㎡91.2万円～98.7万円
規模の小さい低層物件の3～4階で95万円前後、ともに駅から9分ということを考えると、多少閑静な住宅街を評価するとしても、ライズの方がこれより高いとみるべきだろう。したがって後で示すライズの単価からして、また新築、中古の差もあり、ライズ割安は、はっきりしている。

あとはプラウド二子玉川（築4年）の4物件。これは約64㎡～81㎡で1㎡120.6万円～148.6万円。
私はプラウドよりライズの方が高くて当然と見るが、同等だとしても、ライズの単価はプラウドの販売中物件くらいの条件だと98万円～105万円程度であり、どうみても、ライズの割安は暦然なのだ。

ライズをかなりの割高と判定するには、次のような無理を重ねる必要がある。
プラウドは、指値が入り取引価格は下がるから現状1㎡134万円としてこれを120万円とする。
またプラウドの方が3割位価値があると判定する。。
こうしてやっとライズ割高に、なんとか根拠が出せたことになる。
しかし実はこれでも、まだ駄目なのだ。プラウドは築4年だ。マンションの場合、1年ごとに1～2％減価するとみてよい。1.5％として4年で6％。さらに仲介手数料3％プラス6万円プラス消費税もある（税制上の不利、ローンで買う場合の金利の不利もあるがこれはここでは無視する）。

結局ライズを割高と言うためには同じ新築換算なら、プラウドの方が、4割位高い（価値がある）と判定する必要がある。別にプラウドをどうこう言うのではなく、比較対照ではそういうことになり、そういう判断は、間違っているということだ。

[956: 匿名さん]

954は949の書いたこと、理解できないみたいね。

[957: 匿名さん]

>>955
あなたがお買い得だと思って契約したのなら、それで良いのでは？
外野が高い高いと言う根拠は出ていますよ。
だけど、あなたには見えない聞こえないんでしょ？

ちなみに、私は前出のデべさんじゃないです。

[958: 匿名さん]

954さん、「結構確信ある」って、具体的に指摘していただけますでしょうか？

私もききたいですので。

[959: 匿名さん]

No949=955は一生懸命、うんちくたれてますが、どうも素人さんのようだ。
中古不動産が希望小売価格で売れると思ってらっしゃる。
プラウドが１億の売り出し価格を付けるのは自由。売れないだけ。
それに１つ売るのと１００売るのでは違う。需要以上に供給されれば値崩れする。

[960: 匿名さん]

＞＞957

あなたが割高だと思って、見送られるのもまたよし。

でもほしくて、関心あるから、ここに集ってるのね！！

[961: 匿名さん]

959さん
なんか、説得力ないです。
955さんを論破する根拠示せませんかね？？

[962: 匿名さん]

この掲示板では、批判的なことを書くと、削除依頼を出されて、書き込み削除＆数日間のアク禁を食らいます。
誰も批判的なことは書けません。

[963: 匿名さん]

プラウドは購入価格が高かっただろうから、
中古で売る時も大きく損するような価格では売れない。
これ心情。

プラウドを中古で売ろうとする人は、ライズの値付けを見て
売れそうな価格を出してくるだろうから、ライズが高ければ、
自分も損したくないし、渡りに船で高い値付けをしてくる。

そのライズの値付けは、元々プラウドの値付けを見て値付け
してるだろうから、そもそも高い。

という、ニコタマだけでの高値循環である。
京都の物価が高いみたいなもの。

しかし、同じ路線でもっと都心、つまり池尻や三茶にこれから
建つマンションの値付けがマーケットに広まってくると、
ニコタマは都心から離れてる分、本来であれば安くないといけない
にも拘わらず、非常に割高という客観的な判断になる。

ニコタマにずっと住むんだから高値で買ってもいいと言っても、
これからニコタマに建つマンションは上記の池尻や三茶の
新値付けをベースに安く値付けしてくるであろうから、
含み損を抱えたような気分になるんじゃないかな。

だから、狭い地区だけを見るのではなく、もっと他の地区の
マンションの価格状況を見て、相対的に安いのか高いのか、
近視眼的ではなく、中長期的に見て判断しないといけないと
思いますよ。

株だって、好きな銘柄だからって、ずっと持ってるからって、
高値で掴んで、それを売った人なり、その会社に自分から
富の移転が行われるの、嫌でしょう？

[964: 匿名さん]

プラウドの単価は1㎡100万円弱が妥当でしょうかね。厳しめに見て90万円強、
それでもライズは割安でしょう。
成増も大泉学園も千歳烏山も成城も大崎も武蔵小杉等々も、もちろんチェック済み、
中古の状況も見、新築、中古、戸建て、マンション、リゾート、自分でも数えきれないくらいの
売買をしてきての判定と、お考えください。20代半ばから。

[965: 匿名さん]

あー、ますます説得力のない話になってきた。

ニコタマの物件の話をしてるのに、池尻や三軒茶屋のせせこましいマンションの話、出されてもねー。

都心から離れたら安くなるって？？？
ずいぶん前に、誰かも書いていたが、
それじゃ、鎌倉はどうなのよ、ってことになる。

二子玉川の駅から6分、新築の再開発大規模物件の価値はいかに？

[966: 匿名さん]

その通り。

山手線の外なら、武蔵小杉が首都圏一ということになってしまう。

鎌倉住人より。

[967: 匿名さん]

ニコタマまで行かなくたって、都心に自然もあって閑静な住宅街あるでしょう？
まぁ、そんな所は買えないんだと思いますけど。
鎌倉って、坪単価は安いですよ。広いから、グロスで値が張るだけ。

[968: 匿名さん]

東急沿線でこれ以上人口増やしてどうすんだよ

[969: 匿名さん]

>>967

いくらなんでも、よく知らずに、そういうことを言うのは、混乱を招くだけですから、くれぐれもやめてください。
大船駅徒歩15分も鎌倉ですから、そういうところはもちろん安いですが、いわゆる鎌倉、御成町とか雪の下
あるいは森戸海岸辺り（逗子市ですが）などの海一望物件は、都心並みですよ。

一等地に建つブリリア鎌倉御成町は黒川紀章最後の設計物件、価格を書こうとしたら、パンフ紛失、ネットで調べたら、売れたので価格抹消で正確なところ書けませんが、100平方メートル1億円から1憶3000万円とかそんな感じだったはずです。
かなり立地が劣り、売れ行き不調のシェルゼ鎌倉御成町（駅4分）でも66.32平方メートル～106.21平方メートル
6380万円から13600万円。
駅から徒歩5分前後までで、そこそこの住環境なら100平方メートル1億円が相場です。

一方、駅から歩けなくても、七里ガ浜や長谷で海一望ならそれに近い価格になります。
今販売中物件では、お隣の逗子（鎌倉より不便、バス便）になりますが70.35平方メートル～172.96平方メートル
5190万円～25000万円。

[970: 匿名さん]

>100平方メートル1億円が相場です。
ならライズよりずっと安いじゃん！
中途半端なところより、海一望の鎌倉が良いな。

[971: 匿名さん]

三茶、池尻の駅近くに自宅があった自分には二子玉川の駅６分のライズのほうが暮らしの質は確実に上になると思うよ。

両者とも山手線にちょっと近づいたくらいで街自体はイマイチ。
結局は渋谷を使うので不便だし、駅からだいぶ離れないとゴミゴミしています。
独身時代はタクシー料金が安くて良かったけど、普段の食材なんかも渋谷で買うことが多いし、人混み嫌いなのでわざわざ渋谷を背にして多摩川行って散歩したり高島屋行ったりしてたよ。

二子ならわざわざ他に行かないで地元でほとんど済んじゃうから距離より街の機能と自然環境重視するけどなぁ。

都心で大きな公園や駅、買い物も便利なんてかなり高額。
二子玉川はそういう意味では割安感あると思うよ。

[972: 匿名さん]

１００平米１億って、安いじゃねーか！
都心の２／３位だろ。

まぁ、庶民のニコタマでこじんまりと生活してなさい！！

[973: 匿名さん]

グランドヒルズ、マスタービューと比べてしまうとここは建物が安っぽすぎて高額マンションの象徴である。タワマン、二子にこだわりなければ前者などの高額であるが高級マンションに流れる人が多いのも否定はできない。しかしそれなのに前者の方よりはまだ売れ行きがよさそうなことを考えると二子玉川のタワマンは希少性があるのでは。

[974: 匿名さん]

ライズよりプラウドが二子のランドマークでしょう、やはり二子の魅力は玉高に近くそれにプラウドからなら駅まで１分もかかりません、それにやはり東急と野村では外観からして全然違います。
あのプラウドのシルバーと大成などの公共工事主体の業者の外観とは比較できない高級感がありますよ。

[975: 匿名さん]

プラウド駅2分、嘘つきにだけはなるなって、お母様も教えたでしょ。

[976: 匿名さん]

人それぞれですね。庶民であればニコタマから物凄い人混みの中、通勤するんじゃないの？割高じゃない。
私も人混みは嫌いですよ。

[977: 匿名さん]

私も混雑が嫌で田園都市線沿いは止めました。

[978: 匿名さん]

うん。
プラウドは駅2分。

でも、将来的には二子橋のところ（現状は電鉄の事務所？）に改札が出来て、
プラウドとそこを繋ぐ横断歩道と信号ができるから、駅30秒になる。
先週、交通量の調査をやっていたし。

[979: 匿名さん]

二子玉川のプラウドの外観が高級感か。
見る人次第なんだなぁ。

[980: 匿名さん]

〉〉941さん　本当ですよ。あそこも反対運動が凄くて、その中の人が命をかけて抗議したんです。で、ビルが出来あがって入居前に屋上から…

[981: 匿名さん]

980さん、やめなさいよ。
軽々しくそういうのカキコミしないほうがいいよ。

[982: 匿名さん]

三茶、池尻、二子玉川（瀬田を除く）よりも、用賀、桜新町、駒沢大学のほうが住環境がいいと思ってるのは俺だけ？

[983: 匿名さん]

そういう人多いんじゃない？
私はその中では二子玉川がいいけど。

[984: 匿名さん]

外観はどうみてもプラウドが上ですね、って言うかライズは単にセメントの固まりみたいで、都営住宅か香港の高層団地みたいな感じがあります。
なんとかあの外観はならないのかなー、センスがあまりにもありません。
まさかいまのまんまじゃないと思いますが心配です。
大成建設ではどうしても土木建築の経験しかないのでショウガナイノカナー、せいぜい竹中ぐらいがやってくれれば違うのにね。

[985: 匿名さん]

プラウドは駅近でも場所が微妙
外観は普通だろW

[986: 匿名さん]

確かにプラウドは高級感があるというか二子に合ったセンスのよさが光るね。
ライズはなんだか花園に土足で入ってきたような品の悪さがあるね。

[987: 匿名さん]

えー外側は塗装するんでしょう。
まさかあのまんまじゃないですよ。

[988: 匿名さん]

それが東急クオリティ。