二子玉川ライズ タワー＆レジデンス Part17

[匿名さん]

引き続き、情報を持ち寄って前向きで建設的な意見交換をしていきましょう。
有意義な掲示板としましょう！

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News
第11回 住んでみたい街アンケート（首都圏／関西圏）2009年 に二子玉川がランキング第4位に選ばれました。



スペシャルサイト＝http://www.rise.sc/
再開発組合＝http://www.futakotamagawa-rise.com/


所在地：東京都世田谷区玉川一丁目5000番（地番）
交通：東急田園都市線 二子玉川駅 から徒歩 6分
　　　東急大井町線 二子玉川駅 から徒歩 6分


施工会社：大成建設
管理会社：東急コミュニティー

[861: 匿名さん]

>>859
おたくはどの位貰ってるの？
きっと凄いんだろうね。

[862: 匿名さん]

しかし８５３が挙げた人たちってやばやばで
ボーナスもこれからどんどん減っていくことが
見込まれている人たちばかりじゃん。

商社はましかもしれないけど。

ということはこのマンションもターゲット層が消えかかっているわけ
だから梯子はずされちゃったってこと？

[863: 匿名さん]

だから、
１．世田谷、大田区の資産家、２．そしてその息子夫婦、３．宮前区、青葉区辺りの会社経営者、４．医者
５．弁護士、会計士などの士業、６．滑り込みセーフの金融系、マスコミ系、商社勤務の高給取り　７．資産運用組
ターゲットは、このへんですよん。まだ、大丈夫。梯子はかろうじて。

[864: 匿名さん]

水商売、風俗関係の人もけっこういるのでは？
サラリーマンより全然お金持ってる人たちだからキャッシュで購入＆渋谷新宿のアクセス重視でここがぴったりかと。
（ネガではありません。あしからず。）

[865: 匿名さん]

>>860
ここに来てドバイショックですから、
何が起こるか分からないから、
少しでも多く現金を残しておきたいです。

[866: 匿名さん]

坪単価300万円以下を探してちょっと節約しておく、
賢いですか？ｗ

[867: 匿名さん]

この物件で値下げってないのでしょうか？
一度、ＭＲに行ってましたが、高すぎて、断念しました。
値下げの可能性があるのなら、もう一度行ってみようかと思っています。
７０平米以上の２ＬＤＫか３ＬＤＫを探しています。

[868: 匿名さん]

>>866
賢い。
久しぶりに良い意見が聞けて嬉しい。

[869: 匿名さん]

ターゲットをあれこれ掲げるのは自由だけど、
その対象の人たちが今の時期にここを買いたいとは限らない。
買うかどうかは相手方の勝手。

[870: 匿名さん]

１．世田谷、大田区の資産家、２．そしてその息子夫婦、３．宮前区、青葉区辺りの会社経営者、４．医者
５．弁護士、会計士などの士業、６．滑り込みセーフの金融系、マスコミ系、商社勤務の高給取り　７．資産運用組

１・７は重複感あり。そもそも、自宅はあるだろうし、ここを投資用で買うか疑問。　２・３は買う可能性がある。４・５の士業も稼いでるのは一部だけ。大手事務所勤務の弁護士かボス弁か、医者だと開業医か雇われ病院長か、会計士も弁護士同様。　６は景気に左右されるだろうが、ターゲット層ではあるだろう。

[871: 匿名さん]

>>869
その対象の人たちが今の時期にここを買いたいとは限らない。

当たり前のことを・・

[872: 匿名さん]

駐車場抽選のお知らせが来ました。
締め切りが来週末と書いてあるので、これから契約する人は駐車場は諦めるべきでしょう。
駐車場の数が少ないので、応募殺到と予想しているらしく第３０希望まで書かせるので笑えます。

それにしてもⅡ－a街区情報をだそうとしない東急の姿勢に閉口します。
Ⅱ－a街区にマンションは建てないと明言しようとしないのは誠意が感じられません。
たとえマンションができないとしても、リボンストリート完成まで５年以上では入居する気が失せます。
定価より安く購入できたので、カギをもらったら即転売しようかと真剣に悩んでます。

[873: 匿名さん]

>>872
仲介手数料とこれまでの自分の手間等考えて、転売しても利益は出ないのでは？

[874: 匿名さん]

リボンストリート完成まで何年も不便な生活続けるデメリットが多少の金額でチャラになるならそのほうがいいです

[875: 匿名さん]

資産家の打撃は大きいよ。
完全な誤算でしょうね。
今や実需が中心になって、高価格帯の物件は苦しい。

[876: 匿名さん]

駐車場そんなに少ないのですか。
これから購入する人やはずれた人は、遠くの賃貸駐車場を探してそこまで通わないといけないのでしょうか。

[877: 匿名さん]

使い物にならない、小さな駐車場ばっかりだからね。
機械式がほとんどで、しかも車幅が1850、車高1550以下がほとんど。
四駆も外車もミニバンもほとんど停められないからね。
平置はほとんどない。終わってる。

[878: 匿名さん]

皆さん普通の機械式が使えないほどの大型車やハイルーフをお持ちの方が多いんですかね？

うちはBMW5ですが、普通ので入りそうなのであんまり気になりませんが、場所によって出し入れ時間は結構かかるようですね。

[879: 匿名さん]

ビーエムの５シリーズって結構コンパクトなんですね。うちはジャガーなんですが、横幅があって入りません。羨ましい‥

[880: 匿名さん]

うちは軽トラなんだが、幌付きで高さがなぁ・・・。

[881: 匿名さん]

さすが、郊外型マンション。
車無しでは生活が不便ですね。

[882: 匿名さん]

第三京浜から初めてみました。
すごい迫力、ランドマークにふさわしい。プラウドがしょぼく見えます。
同じ郊外でも世田谷は別格と感じます。郊外なのにおしゃれ、郊外なのに
金持ち、郊外なのに都心以上なハイグレードな生活。
こんな場所は世田谷以外ではありえませんね。

同じ郊外でも大田区、杉並区、練馬区は永遠に追いつけないでしょう。
あ、足立区ナンバー地区なんて論外ですけどねいうまでもありませんが。

[883: 匿名さん]

まぁ世田谷区はいいとこだよ。金持ちだけどわざわざ都心に住みたくはないって人は、やはり世田谷区か目黒区を選ぶだろうね。この城南２区に共通して流れてる空気感は、世田谷区に数年住んだことがある人なら分かるはず。電車で通ったことがあるとかだけじゃなかなか分からないけどね。

[884: 匿名さん]

世田谷区内もピンキリなのをお忘れなく。
空気感は色々。どこに住むかは事前にキチンと調べなくちゃね。
あ、別にこのマンション自体の話ではない。

[885: 匿名さん]

世田谷区民ですが、要はお金を持ってるかどうかだと思います。
他の区でもお金を持ってる方は、ゆったり暮らしてらっしゃいます。
二子玉川でタワーマンションを買うことは、それほど重要ではありません。極めて普通のことで、何か人と違うと思うのは、大きな勘違いでしょう。いや、大きな勘違いの始まりでしょう。

[886: 匿名さん]

そんなこと言ったら、ﾏﾝｼｮﾝを買うことなんて大して重要なことではありません、の一言で何でも片付けられてしまうだろ。意味のない書き込みするなよ。

[887: 匿名さん]

世田谷で暮らす人にとっては、マンションを買うことが人生の一大イベント、なんてことはないのでしょう。
ネガコメントでローンがぎりぎりとか書いている人もいるようですが、本当にぎりぎりならワンランク落としてゆったりした暮らしを選ぶほうが賢いと思います。

[888: 匿名さん]

世田谷で暮らす人＝必ず富裕層
ではないんですよ。
木造アパートが幾つも建ってるエリアやミニ戸の多いエリアも、世田谷にはあります。

[889: 匿名さん]

そりゃいくらでも極端な例挙げれば反証できるけど。世田谷区が一般的に所得水準が高い人が多いって世間の認識は事実としてあるだろ。

[890: 匿名さん]

マンションを買うのが人生の一大イベントなのに、私たちは世田谷区民だから他の区民とは違うんだとか思っちゃうのは、確かに大きな勘違いかと。みんな一般市民に見えます。ドングリの背比べです。

[891: 匿名さん]

これから契約する人にはライズ駐車場期待できないからって、２Ａを着工まで駐車場にするとＭＲで説明しているようだけど、再開発法でできない。騙されないように。
これから契約する人には駐車場は無い。

[892: 匿名さん]

悪質だな。

[893: 匿名さん]

高級マンションなのに、駐車場がない？

[894: 匿名さん]

高級？
普通だよ。

[895: 匿名さん]

自称”高級”なんですよね。

[896: 匿名さん]

高級、というより、高額マンション。

[897: 匿名さん]

〉〉896が、いい事言った

[898: 匿名さん]

3LDK・80平米・9500万円なんですね。とても高額で、買う勇気が湧いてきません‥皆さん、頭金2000万円、ローン7500万円、世帯年収1500万円位な感じでしょうか？

[899: 匿名さん]

5000万円位の頭金は、自分でためている人が多いと思う。
あとは援助で、節税対策程度の住宅ローン。

[900: 匿名さん]

30台半ばで5000万も貯めてるんですね。
凄い・・

しかし、もし自分なら、都心のもっとグレードの高いマンション買います。

[901: 匿名さん]

お金は大事だよ
大切に使いましょうｗ

[902: 匿名さん]

羨望の的ですね
色々な意味で目立ちますからね

[903: 匿名さん]

その値段なら、大崎の方がいいじゃん。

[904: 匿名さん]

いつもながら、ヘタクソな釣りだね。それじゃ撒き餌にもならないよ。

[905: 匿名さん]

高さ以外に目立つポイントは？

[906: 匿名さん]

他人に聞くこと自体恥ずかしいと思わんか？
自分で考えなさい。主体性を持ちなさい。

[907: 匿名さん]

はやく入居したい。

[908: 匿名さん]

買うか悩みます。
やはり高い気がして。
今の価格でも買えるんですが、そこまで出す価値があるか否かという疑問がクリアーにならず‥

[909: 匿名さん]

> 高級、というより、高額マンション。

そういう言われ方が一番つらい。
たとえば入居を終えた1年先、子供が通う二子玉川小の保護者会でそんな陰口を聞いたと想像してみる。
真新しい家に住む興奮と、バカな判断したもんだという後悔...
その時点で２割売れ残ってて「幽霊マンション」とでも言われたら鬱になりそう。
東急さん、がんばって販売してくださいよ。

[910: 匿名さん]

武蔵小杉から、いつも拝見させて頂いてます。
ライズはとても素敵なタワーで、早く皆さんが入居され明かりがついた姿を見たいですね。
良い情報が出たので完売も近いのでは無いでしょうか。

[911: 匿名さん]

噂の２A街区建設予定のマンションは、購入者のターゲットがライズとは異なるんですかね？

[912: 匿名さん]

あえて相手してあげるけど、釣り針デカすぎ。

[913: 匿名さん]

２Ａのマンションは二子のランドマークです。
もしできたら怒りますよ。
ライズの住人は詐欺同然ですよ。
野村のプラウドの住人が怒るのと同じですよ。

[914: 匿名さん]

>30台半ばで5000万も貯めてるんですね。

ここ数年の年収が1500万から1600万程度の30代後半のサラリーマンです。
貯金は7000万あるので、その値段だったら頭金6000万、ローン3500万位で考えます。

ベタな考え方ですがオンとオフの切り替えをしたいタイプなので都心居住は向いていません。
もっとも本当の都心高グレード物件は私なんかには買えませんが。
かといって埋立地とかに住むのも厭なので。

[915: 匿名さん]

>>913
プラウドタワーに住んでます。
勝手になこと言わないでください。
住民の気持ちを代弁みたいなのは迷惑です。
2aにマンションが建とうがどうでも良いです。
2aにマンションが建ってもプラウドタワーが二子玉川駅から一番近いマンションであることに変わりはありません。

[916: 匿名さん]

そうですよね。
プラウドが二子玉川のパイオニアであり、ランドマークです。

[917: 匿名さん]

>>914
大きなお世話ですが、せっせと働いてようやく貯めたお金、有効に使って下さいね。

[918: 匿名さん]

>>914
大きなお世話ですが、せっせと働いてようやく貯めたお金、有効に使って下さいね。

[919: 匿名さん]

埋め立て地は嫌でも河川敷はかまわない？
こうゆうところで自分の年収とか貯蓄額とか披露する人の気が知れない

[920: 匿名さん]

30代後半で7000万の貯金って凄いな。
私も30台前半から1500万以上もらっているが、浪費している・・

とは言え、河川敷も埋立地も嫌だ。ここだけは共通している。

[921: 匿名さん]

野村と東急比べたら、
個人的には野村がいい。

[922: 匿名さん]

個人的でなくても業界内でも社会通念でも野村の方が遥かに格が高いよ、もちろん。

[923: 匿名さん]

＞業界内でも社会通念でも野村の方が遥かに格が高い

格ってなんですか？
業界の事をどの程度ご存知か知りませんが、大手総合デベロッパーというのは、歴史的に三井、三菱、東急、住友ですよ。
それこそ、業界では基本事項です。それにもまして、不動産業界でマンションって王道じゃないんですよ、会社の使えないヤツが行くとこね。

http://www.ullet.com/search/group/30.html

CMの影響で東京建物（ブリリア）とかを一流とか、大手とか言ってる素人さんも居ますが、売り上げなんて、三井の10分の一ぐらいですから。

マンション検討者には野村の方が、これもCMのイメージ戦略が成功しているから一流だと思っている人多いですが、単なるテレビの影響です。プラウドというブランドの歴史なんて、2003年に始まったばかりだし。

総合不動産でなくて、マンション業界ではとか言わないでね、供給戸数が多ければ、格上だって言うんなら、大凶（大京だった）が格上になっちゃうから。

[924: 匿名さん]

あのさ、東急って都心一等地の業界注目高級マンションどんだけ建ててる？

[925: 匿名さん]

ハハハ。

＞東急って都心一等地の業界注目高級マンションどんだけ建ててる？

業界注目高級マンションをいくつ立ててるかで、大手であるかとか、格とか、一流とかが決まるんじゃないんだよ、素人さん。

それより、業界注目ってなによ？、高級って何よ？そういう、客観性の無い資料（思い込みという）なんて何の意味も無いの。

もちろん、東急が大手だからこの物件が良いなんて主張するつもりは全くありませんよ。プラウドの住民の方ですか？野村が上だって言い張るなんて。県境の二子自体が格とか、高級とか言う場所じゃないから、そこから考え直した方が良いと思う。

[926: 匿名さん]

野村の方が高級マンション建ててるから格上かと。
そう思ってる人が多いのは事実だろうから、
それでいいのでは？
だって、買う人たちがそう思ってるってことは、
必然的に新築を高い値段で売りに出せるし、
転売する時だって、購入希望者が野村の方が格上
だって思ってくれてたら、高値で売れるしねー

まぁ、ニコタマには興味ないからどっちでもいい、
と思わなくもないけどｗ

[927: 匿名さん]

ここもある意味業界注目マンションだけどね^^

[928: 匿名さん]

＞野村の方が高級マンション建ててるから格上かと。 そう思ってる人が多いのは事実

これを思い込みという。

これが思い込みと言われて、違うと思うなら妄　想という。

妄想である事が分からないなら、病　気という。

[929: 匿名さん]

と、病気の928は申しておりますｗ

[930: 匿名さん]

売れ残りが大量にあるってことは、高値掴みだけじゃなくて東急側の損も大きいわけだよね。

[931: 匿名さん]

>業界の事をどの程度ご存知か知りませんが、大手総合デベロッパーというのは、歴史的に三井、三菱、東急、住友ですよ。
東急が大手総合ですか。。。大手財閥系と同格に並べるなんて。。。

[932: 匿名さん]

確かに･･････東急入れちゃうんだー。

[933: 匿名さん]

この話、前にも出てたよ。

大手総合デベロッパーと定義すれば、上記の4社。現在これが主流。

[934: 匿名さん]

東急は電鉄が入ることでマンションデベとしてのみならず、街そのものを開発するから単純比較は難しい。
だからこそ東急の既存のマンションシリーズも使わず独立したライズというネーミングで既存ラインとは明らかに区別している。

ここを検討、契約している人はマンションを買うだけじゃなく、開発そのものを買ってる意味が強いんじゃないですか？

単独グループで街創りまで仕掛けられるのは大手財閥でも出来ないですよ。

[935: 匿名さん]

見てると、プラウドの住民も書き込みしてるわけね。
ここが中古になった時のライバルでありながら、人気や相場の運命共同体の関係か。

[936: 匿名さん]

934さんは、鋭い指摘ですね。

確かに、この再開発は7割が東急電鉄の出資ですからね。
東急不動産の関与は3割なので、東急不動産の格をどうのこうの言っても、あまり意味がない。

駅を含む11ヘクタールという広大なエリアの7割以上の土地を古くから所有し、
地権者をまとめ上げて開発できるのは、電鉄グループならでは。
財閥系でもできない、電鉄グループだからこその、最大の強みなわけだ。

フタコ東地区は、紆余曲折を経て、
東急グループが20年以上の構想を練った悲願の大規模再開発だが、
ちょっとタイミングが悪かったよなあ。

ま、世田谷や高津区、宮前区、青葉区あたりは人口流入地域だから、
そのうち、注目されてくるのだろうが。

[937: 近所住人]

プラウドの事よく言ってる人多いけど、入居前に飛び○りがあったの知らないんでしょうね　怖くてとても近くには居られませんよ

[938: 匿名さん]

>地権者をまとめ上げて開発できるのは、電鉄グループならでは。
まとめ上げてるのかなあ。地権者、地元民とのトラブルが多いというイメージだが。
それにいくら電鉄が出資って言ったって、頭を使って開発するのは東急不動産だし、
再開発の企画力は東急不動産の能力に依存するんじゃないの？私は二子玉川にそれほどの集客力があるとは
思えないんだが。いずれにせよ事業の成否は数年後に分かるな。

[939: 匿名さん]

>>私は二子玉川にそれほどの集客力があるとは思えないんだが。

同感。
なぜ皆さんがこんなにも熱くなってマンションを高値掴みしているのか、
極めて不思議かつ大変興味があります。
ニコタマ開発の行く末と、ここが中古物件として出た時の価格は、
個人的にこれからも要Watchです。

[940: 匿名さん]

＞937
そんなことを言うのなら、ライズのあった場所には、昔お化け屋敷があったんですよ。
とても、怖くて近くに居られなくもないか？

[941: 匿名さん]

>937
ぎょ！！
初耳です！ほんとですかぁ！

[942: 匿名さん]

古－い洋館ありましたね。

ある意味、趣ありましたが。・・・

あそこ出たんですか？

[943: 匿名さん]

ええ。
出たんですよ～。
二子玉川園のころは、日本風の古風なおばけが、
ナムコになったら、ハイカラな洋風ゴーストがいっぱいいましたよ。

とても怖くて入れませんでした。

[944: デベにお勤めさん]

完全な高値掴みだね。
ここ10年で日本一。
買った途端に3割減になるよ。

[945: 匿名さん]

でました！おきまりのネガ常套句。

[946: 匿名さん]

多摩川沿いの戸建てにすむ者だがこのマンション景観破壊・環境破壊でうざい。割高なもの買って、早く３割損して

くれ、いまいましい。

[947: 匿名さん]

ライズの場所にあった神社もつぶしちゃったしね。何もなかったことにしちゃってる恐ろしさ。
高島屋はツバグリの裏にちゃんと移設して拝んでるけど。

[948: 匿名さん]

>>944

私も同様の見解です。

[949: 匿名さん]

>>944
買おうと買うまいと、現在の実質的価値なり、実勢相場がいくらかで、3割減にも3割高にもなるのだ。
通常はそこそこ売れている物件は、販売価格は妥当、完成しているのに、何割も残っているものは、時価が購入価格の1割減とかになっていると見らばいい。逆に、即日完売したような物件は、その時点で、時価が購入価格の2割高とかになったと見ればいい。

ライズは、売れ行きについて、一部異論をお持ちの方もあるようだが、まっとうな見方としては、かなり好調。よって、時価は販売価格の数％上とみるのが妥当。

ついでに言えば、今築2年前後とかになっても、かなり残り、時価が販売価格を大きく下回っているとみるべき物件は、例えばグランドヒルズ三軒茶屋、マスタービューレジデンス、ゴクレのいくつか（具体名を挙げると不愉快な思いをされる方もいるので、できれば避けたかったが、話の真実性を裏付けるため、またこれら物件については、だれもが認めるところなので、許されたし）。
逆に販売時点で、時価が大きく上回っていた物件の代表としては、TTT、赤坂タワーレジデンスがある。

嫌味を言いたければ、よく勉強して、本当に時価が販売価格を大きく上回っていて、買うと大きく損を出してしまう物件のところに行って書き込むべし。

自分のところの物件なので、それだけは許してください。もう2度とここには出ませんから。（デべにお勤めサン）

[950: 物件比較中さん]

どう見てもマスタビューやグランドヒルズと同レベルだと思うけど。

[951: 匿名さん]

外観はア然とするほど、安っぽい…。

[952: 匿名さん]

この期におよんでも、まだ販売好調を認めるわけにはいかんという方、
結構いるのですね。

値下げを待っていたら、値下げされずに、希望の物件が売れてしまったという、
怒りからなのでしょう。まだ、300ありますから、ひとつランクを下げてみてはいかがでしょうか。

[953: 匿名さん]

イヤイヤ、まだ御理解いただけて無いようで、一ランク上を待ってるんですよ。

[954: 匿名さん]

>>949

嫌味を言いたければ、よく勉強して、本当に時価が販売価格を大きく上回っていて、買うと大きく損を出してしまう物件のところに行って書き込むべし。

「本当に時価が販売価格を大きく上回っていて、」って、逆じゃね？
まぁ、ここが売れていようといまいと、正直どっちでもいいんだけど、
高値掴みしてるってことは、結構確信あるけどね。

[955: 匿名さん]

>>954さん

書き間違え失礼しました。単なるケアレスミスです。「見らばいい」も誤植、「みればいい」に遅ればせながら訂正（lookの意味でないので、「見」もひらがなにしたい）させていただきたく存じます。

高値掴みについて一言。
皆さん、高いと根拠も示さず、大合唱されるが、ほんとにそうか。
ヤフー不動産で、二子玉川10分以内、築5年以内、3000万円以上で検索すると、3マンション、7物件が出てきます。その1㎡単価（皆さん坪単価にしたがるが、販売情報が㎡で出していることでもあり、こちらの方が便利なので、1㎡単価を使う）を見ると

ピアースコード二子玉川（築3年）、グランヴェリス瀬田（4年）の計3物件が1㎡91.2万円～98.7万円
規模の小さい低層物件の3～4階で95万円前後、ともに駅から9分ということを考えると、多少閑静な住宅街を評価するとしても、ライズの方がこれより高いとみるべきだろう。したがって後で示すライズの単価からして、また新築、中古の差もあり、ライズ割安は、はっきりしている。

あとはプラウド二子玉川（築4年）の4物件。これは約64㎡～81㎡で1㎡120.6万円～148.6万円。
私はプラウドよりライズの方が高くて当然と見るが、同等だとしても、ライズの単価はプラウドの販売中物件くらいの条件だと98万円～105万円程度であり、どうみても、ライズの割安は暦然なのだ。

ライズをかなりの割高と判定するには、次のような無理を重ねる必要がある。
プラウドは、指値が入り取引価格は下がるから現状1㎡134万円としてこれを120万円とする。
またプラウドの方が3割位価値があると判定する。。
こうしてやっとライズ割高に、なんとか根拠が出せたことになる。
しかし実はこれでも、まだ駄目なのだ。プラウドは築4年だ。マンションの場合、1年ごとに1～2％減価するとみてよい。1.5％として4年で6％。さらに仲介手数料3％プラス6万円プラス消費税もある（税制上の不利、ローンで買う場合の金利の不利もあるがこれはここでは無視する）。

結局ライズを割高と言うためには同じ新築換算なら、プラウドの方が、4割位高い（価値がある）と判定する必要がある。別にプラウドをどうこう言うのではなく、比較対照ではそういうことになり、そういう判断は、間違っているということだ。

[956: 匿名さん]

954は949の書いたこと、理解できないみたいね。

[957: 匿名さん]

>>955
あなたがお買い得だと思って契約したのなら、それで良いのでは？
外野が高い高いと言う根拠は出ていますよ。
だけど、あなたには見えない聞こえないんでしょ？

ちなみに、私は前出のデべさんじゃないです。

[958: 匿名さん]

954さん、「結構確信ある」って、具体的に指摘していただけますでしょうか？

私もききたいですので。

[959: 匿名さん]

No949=955は一生懸命、うんちくたれてますが、どうも素人さんのようだ。
中古不動産が希望小売価格で売れると思ってらっしゃる。
プラウドが１億の売り出し価格を付けるのは自由。売れないだけ。
それに１つ売るのと１００売るのでは違う。需要以上に供給されれば値崩れする。

[960: 匿名さん]

＞＞957

あなたが割高だと思って、見送られるのもまたよし。

でもほしくて、関心あるから、ここに集ってるのね！！