窓の性能について（住宅設備スレ）

[物件比較中さん [女性 30代]]

リクシルのサーモスⅡHと、YKKのエピソードは性能的にどの程度差があるのでしょうか。
また、YKKのエピソードとAPW310、APW330はどの程度差があるのでしょうか。

[985: 匿名さん]

ぶっちゃけコールドドラフトが起きなければ窓の性能なんて体感では分からない。
シングルガラスがそうでないかが大事だわ。

ペアもトリプルも暖房入れてたら同じだわ。
光熱費がどれくらいか変わる程度なんだろうね。

[986: 匿名さん]

シャノンですらヨーロッパからみたらペラペラなんだって

[987: 匿名さん]

東レとかがカーボン繊維のサッシとか開発してくれないかなあ。樹脂は耐久性に難を感じる。

[988: 匿名さん]

>>987 匿名さん

カーボンは樹脂なんですが、、、

[989: 匿名さん]

>>986 匿名さん

ヨーロッパに何回も行ってるがホテルの窓は日本と変わりませんよ。ペアでもない。
それなのに住宅は化け物みたいなサッシなんですかね？
ヨーロッパの普通のお宅を訪問してみたいものです。

[990: 口コミ知りたいさん]

>>989 匿名さん
私はドイツに住んでましたが、木製サッシでしたよ
どこも暖かい

ホテルは余り使わなかったので覚えてませんけど、木組みの家を活用した宿はやはり木製サッシでしたね

少なくともアルミサッシはなかったと記憶してます

[991: 匿名さん]

残念ながら諸外国製は、耐震性能とか台風とか、耐火性能などの基本性能がダメなんですよ。

[992: 口コミ知りたいさん]

ミュンヘンでは少なくともオフィスも木製サッシが多かったですね
駅前とかは知りませんけど
街の調和がかなり厳しく審査されて、景観維持のために木製サッシが使われてました
凄く金かかるとぼやいてましたが

あと暖かいのはセントラルヒーティングだったのも大きいです

ちなみに住んでいたのは一軒家ではなくアパートです
家賃は20万超えるぐらいでしたが、リフォームを繰り返して結構古い建物と聞いてます
日本だと集合住宅でいいサッシは余り使わないですよね

[993: 実家はハイム]

輸入建材は、大手商社の子会社からは買わないほうが良い理由
http://yoshidacraft.net/15271/

サッチャー時代に樹脂窓が推奨されて、白い樹脂が金色のゴールドのような価格で売られたそうで。
https://vod-recom.com/post-2421

[994: 匿名さん]

ドイツ以外も極厚サッシ使ってんの？

[995: e戸建てファンさん]

日本ほど性能低い先進国は稀だよ
標準レベルの家でよく使われているリクシルのサーモスⅡ-Hは熱貫流率が２．３３だが、
ヨーロッパでは暖かい地域のスペインやイタリアが定める国の最低水準レベル

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO78836460U4A021C1000000/

[996: e戸建てファンさん]

ちなみに上の記事でも書かれているが、日本の性能の悪さの元凶はガラスではなくてサッシ

[997: 匿名さん]

耐震性能はどう？

[998: 匿名さん]

>>991 匿名さん
耐火性能偽装あったよね？

[999: 匿名さん]

>>997 匿名さん
窓の耐震性能とは？

[1000: 匿名さん]

>>991 匿名さん
それ根拠欲しいんだが、イメージで語ってない？
耐震性能と言う意味ではYもLも窓重心が壁外にあるから危ないかもよ

[1001: 匿名さん]

耐震と耐火の間違いでは？

>>998
その事件のとばっちりで、輸入品は大臣認定が無いから
規制の緩い田舎以外では使えなくなったのよね。

[1002: 匿名さん]

http://fushou.web.fc2.com/natukasi/7ido/ido.jpg

とりあえず、欧米と比べるなら地理的条件から考えてくれたまえ

[1003: 匿名さん]

>>1002 匿名さん
地理的条件が違うドイツの窓は樹脂も厚くて枠の中に鋼材の骨が入った強固な作りですが、やっぱり日本は災害多いからフニャフニャで軽いほうがいいかもしれませんね！
半外付けだと地震の時に落ちようとするから軽い日本製はいいってことですよね？

[1004: 匿名さん]

>>1002 匿名さん
欧米ってなんで一つにまとめるのですかね？
地理的要件なら欧も広いし、米はまた別物でもっと広いですよ？
窓に関しては中韓にすら負けている事実は認めないと進化しないのでは？

[1005: 匿名さん]

>>995 e戸建てファンさん
イタリアって温度的には日本くらいじゃない？
そんなもんってことだろ。

[1006: 匿名さん]

>>1002
これは、わかりやすい

温暖化なのかイチョウの木の落葉も12月に入ってから、日中は温かい日も多いから暑いぐらいですものね
今まで11月までが秋だったのが、12月迄といった感じで３月中頃温かくなるまでの２か月半が冬ですが、
氷点下になるのも年に数日、雪が積もるとニュースになる昨今

冬以外の暑さ対策が重要と思いますね。

[1007: 匿名さん]

統計に関して途上国のものは当てにならないので、日本の家の断熱性は途上国以下という考え方は信用できない。
そもそも家すら持てない人も多い上に石炭をガンガン燃やすスタイルでしょ東アジアの家って

[1008: 匿名さん]

一人当たりの電力消費量
https://www.globalnote.jp/post-3708.html

一人当たりの一次エネルギー消費量
https://www.globalnote.jp/post-1672.html

上をご覧ください。日本は何位でしょうか？
断熱性ばかりを強調していますが、家の断熱性が高いので一人当たりの消費電力・エネルギーは抑えられている。と思うかもしれませんがその事実はこれらのデータからは見受けられません。
それどころか、寒い国、暑い国でなおかつ先進国であればじゃんじゃんと投入しています。
むしろ、日本は家が寒い、熱いという割にそれほど一人当たりの消費電力・エネルギーがないのではないかと考えられます。
つまりここから言えるのは、日本は光熱費（電気やガス）の節約しすぎで家が寒いのでは？　と言わざるを得ないのです。

[1009: 匿名さん]

それ、産業部門の工場とかが海外移転とかで減っているのと、
世界的に最も高いレベルの省エネ設備というのも大きい

[1010: e戸建てファンさん]

>>1008
クソ寒くて光熱費かかりそうなドイツやスイス、イギリスよりエネルギー消費量かかっているじゃん
イギリスなんかは16度とかの室内の最低温度の法規制あるし

クソ寒いドイツなんかセントラルヒーティングで24時間暖房なのに、日本より下とか日本の家の性能の悪さを再実感したのが本音だが

上の方は技術力のなさもありそう

[1011: 匿名さん]

家に関してはどうあがいても日本は後進国

[1012: e戸建てファンさん]

>>1010 e戸建てファンさん
つまり日本が途上国並みというのも間違いじゃないか

[1013: 匿名さん]

耐震性が全く無い建物だよ海外は

[1014: 匿名さん]

>>1013 匿名さん

日本の窓が耐震性のために性能上がらないとは聞いたことがないが、どこ調べれば書いてあるのかな？

[1015: 匿名さん]

>>1013 匿名さん

掃き出し窓を土台に乗せるとな、外側に倒れたがるのがあるのだよ。
地震の時には上を引っ張るだろうね。
あ、国産高性能サッシの話です。

[1016: 口コミ知りたいさん]

>>1012 e戸建てファンさん
途上国並みなんて誰が言ったか？

ただ、中国や韓国すらアルミサッシは日本の半分も使っていない

[1017: 匿名さん]

外国のは石積とかだから、揺れたら崩れて
窓どころでは無いのでは？

[1018: 匿名さん]

>>1017 匿名さん
で、日本の窓が海外レベルにならないのは耐震性があるせいか？

[1019: 匿名さん]

なあに簡単なことだ。
断熱性を高めた家は高すぎて買えないし、売れない
パワービルダーがローコストで建ててようやく都内に家を持てるというのに、まともに規制しだしたら優に数十件単位で倒産するだろう。
当然、都内で家を持つことも難しくなる。

[1020: 匿名さん]

欧米と日本では戸建に住む階級層がそもそも違うのだ

[1021: 匿名さん]

ちなみに建売築22年に在住なのだが、実に断熱がひどい家だ
床下点検口が見当たらないので床下状況がよくわからないが、図面上は床断熱は高発泡ポリエチレン（ア）30となっている。
きちんと施工されてればまあ機能しているだろう（ただし風呂場や1階トイレは床や天井に断熱材はない）
壁や屋根裏にはポリカットというGWが詰め込まれている、ということになっている。
図面上では壁は30（16k）で屋根裏は45（16k）だが、天井裏を覗いたところ、まともな敷かれ方ではなかった。いわゆる修学旅行でのお布団状態というやつぐちゃぐちゃに詰め込まれてめくれあがったり裏表逆だったり、?れていたり。そもそも袋入りで破けてたりする。当然、隙間だらけだ。壁もおそらく似たようなものだろう。実は以前兄貴が階段脇に頭をぶつけた際に、石膏板ごとぶち破ったことがあるのだが、そのとき露出したのはなんと新聞紙である（まあ外壁と接する部分じゃないから断熱要らないんだろうが、新聞紙って…）
そして、小屋裏部屋は無断熱。勾配天井部分も無断熱。
正直なとこカビは小屋束にへばり付いてたのを除けばそうでもないようにも見えたけど、見えない部分もだいぶあるのでよう分らん。
窓はペアガラスだが、当然アルミサッシ。玄関ドアもアルミ。毎年冬は結露。しかも断熱性最悪の台形出窓が4か所ある。

それでいて建物価格を見る限り2205万。土地代＋で5800万（本当は6180万だったが値下げされた）になる。
もう施工業者も不動産業者もとうの昔に倒産したわけだが、まあこれが20年前くらいの実情という物だろうな。今現在さすがにここまでじゃないとは思うけど。

ちなみに今いる俺の部屋は無暖房で16度。外気温10度。うん。まあ普通だね、東京は。
多分、このクソ断熱と思しき空間でも生活できるギリラインだろう。一月ともなると5度とかになりそうなのがあれだが。

[1022: 匿名さん]

トイレや風呂、脱衣所、クローゼットは気密性最悪のルーバー窓とかだからな。

[1023: 匿名さん]

エルスターもAPWも海外勢の前では赤子の背比べ

[1024: 匿名さん]

>>1021 匿名さん

22年前で土地4000万なら、
最近上昇しつうあるから、土地6～7000万ぐらいになってるのでは？

中途半端にリフォームより建て替えが良いかも

[1025: 匿名さん]

>>1024 匿名さん
やっぱそうだよねー、、

[1026: 匿名さん]

だが、いい忘れたが旗竿なんだ、、
間口はすみきり分で3.5m、あとは2.5mなんよ、、建て替えするなら、裏の畑所有者に頭下げなきゃ、、

[1027: 匿名さん]

まあ建て替えならばっちり断熱性は確保したいのは事実

[1028: 通りがかりさん]

で結局は断熱は、住林やへーベルより秀光の方が上ってことなのか

[1029: 匿名さん]

建売のありがちな断熱の敷かれ状況

[1030: 名無しさん]

サーモスxを使ってますが、ガラス面のほうがサッシ面より触ると冷たいです。断熱性能をあげるためにガラス面を大きくしたのに何故でしょう?

[1031: 匿名さん]

>>1030 名無しさん

リクシルだからでは？

[1032: 匿名さん]

サッシ枠とガラスの熱伝導率の違いが触ると現れるだけの話です。
そもそもガラス自体では断熱性が上げられないので、空気層を断熱空間として
ペアガラスやトリプルガラスにしている訳です。
その空気層もアルゴン封入とか真空にするとかで、同じ空間でも断熱能力を
高める試みがされています。

断熱材など入ってない昔の家でも、そこそこ断熱性能サッシな今日の家にでも
更にペア内窓入れれば必ずその効果が体感できるのは、まず間違いありません。

それくらいに窓の断熱性は重要で、ちょっと良い性能程度のサッシでも
実際の断熱性としては全然足りてないのが現実です。

[1033: 匿名さん]

しかし水族館みたいにアクリル板みたいな窓ってないんかねっておもったけど耐火性がないか
断熱性は高そうだと思うが

[1034: 名無しさん]

プラマードUという後付け2重窓
樹脂窓と思っていたけど芯材にアルミを使ってる・・・
これってアルプラじゃねーか
APW３３０とか４３０の樹脂サッシは、芯材にアルミ使ってるの？