窓の性能について（住宅設備スレ）

[物件比較中さん [女性 30代]]

リクシルのサーモスⅡHと、YKKのエピソードは性能的にどの程度差があるのでしょうか。
また、YKKのエピソードとAPW310、APW330はどの程度差があるのでしょうか。

[965: 匿名さん]

>>964 匿名さん
ない

[966: 匿名さん]

>>963 戸建て検討中さん

同じサッシ幅なら金属が丈夫だろうけど、その分うすくしてあるし、枠とサッシの重なりも減るため、引き違いなら絶対樹脂らしいですよ。

体感できるか分からんし、デザイン重視でサーモスx にしたから説得力は低いけど。
そもそも関西じゃあAPW430は高くて無理。

[967: 通りがかりさん]

ＹＫＫがいいと思います
サーモスＸとＹＫＫの樹脂サッシではＹＫＫの方が安かったぐらいです

[968: e戸建てファンさん]

皆さんサッシ枠ばかり目が行きますがガラスのグレードを上げると随分違いますよ。
自分は元々オール樹脂ペアでしたが窓を開けたりカーテンを開けて景色を楽しむ方なんですがオール樹脂ですと開閉操作がかなり重く小窓などは特にガラス面積よりサッシ枠面積の方が大きいんじゃ無いかと思える位でした。
最近の製品では軽量化されているでしょうがそれでもやはりアルミの方が軽いと思います。
単純にガラス面積を増やしたかったのでサッシ枠はサーモスXのアルミ樹脂複合で日本板ガラスの高性能ガラスを選びました。
価格は高くなりますがかなり満足してます。
品番は忘れましたがハウスメーカー標準のオール樹脂ペアより性能も若干ですが上がりましたし自分の温暖地域では夏冬とも何の不満も有りません。
かなり寒い地域は厳しいと思いますが。

[969: 匿名さん]

寒冷地で引き違い窓つける会社は高性能とは言えない

[970: 名無しさん]

リクシルは玄関ドアが特に低性能。冬場は玄関から冷気が入り込む。

[971: 名無しさん]

サーモスxは歴史ないからなあ
調べると、サッシ部分小さくしすぎて、変形しやすいとか、隙間風が感じられるとか、完成し切ってない印象

樹脂サッシ自体は昔からの歴史あるし、サッシの交換は大変だから、歴史ある無難なものがいい

[972: 匿名さん]

窓に限らずリクシル縛りがない工務店を選ばないと選択肢が広がらない

[973: e戸建てファンさん]

>>971 名無しさん
一応2年間使っての感じですが、サッシ枠は仰る通りかなり細いです。
アルミ樹脂複合サッシの場合はガラスの方が断熱性が高いのでサッシを極力細くして高性能ガラスを入れる事によりアルミ樹脂複合サッシでも高断熱を実現出来てガラス面積も増えると言う理屈の様です。
自分の住んでる地域は真冬でもー2度から0度くらいの温暖ですが沿岸部なので風は強い方です。
サーモスXは滑り出し系と掃き出し窓を各サイズ使ってます。
先ず掃き出し窓ですが開閉操作は軽いです。
普通のオールアルミよりかは重たいですが以前使っていたオール樹脂よりかは遥かに軽く強風時も隙間風を感じた事はありません。
ただサッシレール部にある結露水を排水するドレンがかなり細く小さくしてあるのでこまめに掃除は必要と思います。
ですが加湿器をかなり使っていますが高性能ガラスのお陰なのか結露はまだ起こった事は有りません。
滑り出し系ですが小型のサイズですととにかく開閉が軽く変形も感じません。
網戸格納もコンパクトで目立ちません。
ただ大きなサイズになると開閉時にサッシのしなりが感じられます。
10年位使ってどんな感じになるかですね。

[974: 匿名さん]

>>973 e戸建てファンさん
窓全体の性能をガラスで補足する考え方は最近ネットで危険視されています。

[975: 通りがかりさん]

リクシルの玄関ドア、ジェスタ2防火戸片開K2が標準でしたが
６地域で冬あったかいですよ
あったかいというのは言い過ぎですが寒くないです
LDKと温度差があまりないですね

[976: 匿名さん]

>>975 通りがかりさん

6地域常夏やろが

[977: 評判気になるさん]

別に樹脂アルミ複合でも暖房していれば寒いとは思わないけど、玄関K2仕様でいいなら、わざわざ何十万も追加費用かけずに同じ性能のサーモスⅡHでいいのでは？

[978: e戸建てファンさん]

>>974 匿名さん
何が問題で危険が有るのですか？
教えて貰えれば幸いです。
と、言いますか高性能ガラスは元々サッシメーカー複数選べる事になってますよ。
例えばLIXILの場合サッシをサーモスXにしたとするとガラスも選択肢が有りますが殆どの施主は指定しない、若しくは存在を知らないので標準品の1番安価なガラスが付いて来ます。
ハウスメーカーが意図的に選ばせないのかは判りませんが2度の新築でガラスの変更は聞かれた事はなく自分からお願いした形です。
詳細な仕様書ではガラスに複数の選択肢があるようになってますからそこから選ぶことになります。
因みに今回ハウスメーカー標準品はオール樹脂ペアでしたがサーモスXに高性能ガラスで標準のオール樹脂より性能も上回る事が出来ましたよ。

[979: 評判気になるさん]

サーモスx、開発費回収のためにかなり高く設定しているやろ
樹脂サッシより高いとかありえん

[980: 通りがかりさん]

リクシルは輸入住宅風に採用される上げ下げ窓が上下非対称で、更に格子などのデザインの選択肢がなかったので、すぐはずれた
開口大きくしたい人はリクシルでいいんじゃない？

[981: 通りがかりさん]

リクシルは赤字決算散見されて、不正会計したり、社長更迭されたり、会長は日本嫌いな上、パワハラ暴露されているし、社内がまともに見えずゴタゴタしているようでリクシル製品は余り買いたくない

[982: 通りがかりさん]

なかなかないで、こんな企業

https://www.google.com/amp/s/biz-journal.jp/2019/07/post_107250.html/a...

[983: 匿名さん]

>>981 通りがかりさん
日本嫌いなわりには日本の安物住宅向けのデザインや色合いしかつくれないんだよなw
扉関連なんか洋風を装ってへんなバランスだしw

[984: 匿名さん]

>>978 e戸建てファンさん
よく冷えるアルミ枠の壁内部分はどうなってるかな？

[985: 匿名さん]

ぶっちゃけコールドドラフトが起きなければ窓の性能なんて体感では分からない。
シングルガラスがそうでないかが大事だわ。

ペアもトリプルも暖房入れてたら同じだわ。
光熱費がどれくらいか変わる程度なんだろうね。

[986: 匿名さん]

シャノンですらヨーロッパからみたらペラペラなんだって

[987: 匿名さん]

東レとかがカーボン繊維のサッシとか開発してくれないかなあ。樹脂は耐久性に難を感じる。

[988: 匿名さん]

>>987 匿名さん

カーボンは樹脂なんですが、、、

[989: 匿名さん]

>>986 匿名さん

ヨーロッパに何回も行ってるがホテルの窓は日本と変わりませんよ。ペアでもない。
それなのに住宅は化け物みたいなサッシなんですかね？
ヨーロッパの普通のお宅を訪問してみたいものです。

[990: 口コミ知りたいさん]

>>989 匿名さん
私はドイツに住んでましたが、木製サッシでしたよ
どこも暖かい

ホテルは余り使わなかったので覚えてませんけど、木組みの家を活用した宿はやはり木製サッシでしたね

少なくともアルミサッシはなかったと記憶してます

[991: 匿名さん]

残念ながら諸外国製は、耐震性能とか台風とか、耐火性能などの基本性能がダメなんですよ。

[992: 口コミ知りたいさん]

ミュンヘンでは少なくともオフィスも木製サッシが多かったですね
駅前とかは知りませんけど
街の調和がかなり厳しく審査されて、景観維持のために木製サッシが使われてました
凄く金かかるとぼやいてましたが

あと暖かいのはセントラルヒーティングだったのも大きいです

ちなみに住んでいたのは一軒家ではなくアパートです
家賃は20万超えるぐらいでしたが、リフォームを繰り返して結構古い建物と聞いてます
日本だと集合住宅でいいサッシは余り使わないですよね

[993: 実家はハイム]

輸入建材は、大手商社の子会社からは買わないほうが良い理由
http://yoshidacraft.net/15271/

サッチャー時代に樹脂窓が推奨されて、白い樹脂が金色のゴールドのような価格で売られたそうで。
https://vod-recom.com/post-2421

[994: 匿名さん]

ドイツ以外も極厚サッシ使ってんの？

[995: e戸建てファンさん]

日本ほど性能低い先進国は稀だよ
標準レベルの家でよく使われているリクシルのサーモスⅡ-Hは熱貫流率が２．３３だが、
ヨーロッパでは暖かい地域のスペインやイタリアが定める国の最低水準レベル

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO78836460U4A021C1000000/

[996: e戸建てファンさん]

ちなみに上の記事でも書かれているが、日本の性能の悪さの元凶はガラスではなくてサッシ

[997: 匿名さん]

耐震性能はどう？

[998: 匿名さん]

>>991 匿名さん
耐火性能偽装あったよね？

[999: 匿名さん]

>>997 匿名さん
窓の耐震性能とは？

[1000: 匿名さん]

>>991 匿名さん
それ根拠欲しいんだが、イメージで語ってない？
耐震性能と言う意味ではYもLも窓重心が壁外にあるから危ないかもよ

[1001: 匿名さん]

耐震と耐火の間違いでは？

>>998
その事件のとばっちりで、輸入品は大臣認定が無いから
規制の緩い田舎以外では使えなくなったのよね。

[1002: 匿名さん]

http://fushou.web.fc2.com/natukasi/7ido/ido.jpg

とりあえず、欧米と比べるなら地理的条件から考えてくれたまえ

[1003: 匿名さん]

>>1002 匿名さん
地理的条件が違うドイツの窓は樹脂も厚くて枠の中に鋼材の骨が入った強固な作りですが、やっぱり日本は災害多いからフニャフニャで軽いほうがいいかもしれませんね！
半外付けだと地震の時に落ちようとするから軽い日本製はいいってことですよね？

[1004: 匿名さん]

>>1002 匿名さん
欧米ってなんで一つにまとめるのですかね？
地理的要件なら欧も広いし、米はまた別物でもっと広いですよ？
窓に関しては中韓にすら負けている事実は認めないと進化しないのでは？

[1005: 匿名さん]

>>995 e戸建てファンさん
イタリアって温度的には日本くらいじゃない？
そんなもんってことだろ。

[1006: 匿名さん]

>>1002
これは、わかりやすい

温暖化なのかイチョウの木の落葉も12月に入ってから、日中は温かい日も多いから暑いぐらいですものね
今まで11月までが秋だったのが、12月迄といった感じで３月中頃温かくなるまでの２か月半が冬ですが、
氷点下になるのも年に数日、雪が積もるとニュースになる昨今

冬以外の暑さ対策が重要と思いますね。

[1007: 匿名さん]

統計に関して途上国のものは当てにならないので、日本の家の断熱性は途上国以下という考え方は信用できない。
そもそも家すら持てない人も多い上に石炭をガンガン燃やすスタイルでしょ東アジアの家って

[1008: 匿名さん]

一人当たりの電力消費量
https://www.globalnote.jp/post-3708.html

一人当たりの一次エネルギー消費量
https://www.globalnote.jp/post-1672.html

上をご覧ください。日本は何位でしょうか？
断熱性ばかりを強調していますが、家の断熱性が高いので一人当たりの消費電力・エネルギーは抑えられている。と思うかもしれませんがその事実はこれらのデータからは見受けられません。
それどころか、寒い国、暑い国でなおかつ先進国であればじゃんじゃんと投入しています。
むしろ、日本は家が寒い、熱いという割にそれほど一人当たりの消費電力・エネルギーがないのではないかと考えられます。
つまりここから言えるのは、日本は光熱費（電気やガス）の節約しすぎで家が寒いのでは？　と言わざるを得ないのです。

[1009: 匿名さん]

それ、産業部門の工場とかが海外移転とかで減っているのと、
世界的に最も高いレベルの省エネ設備というのも大きい

[1010: e戸建てファンさん]

>>1008
クソ寒くて光熱費かかりそうなドイツやスイス、イギリスよりエネルギー消費量かかっているじゃん
イギリスなんかは16度とかの室内の最低温度の法規制あるし

クソ寒いドイツなんかセントラルヒーティングで24時間暖房なのに、日本より下とか日本の家の性能の悪さを再実感したのが本音だが

上の方は技術力のなさもありそう

[1011: 匿名さん]

家に関してはどうあがいても日本は後進国

[1012: e戸建てファンさん]

>>1010 e戸建てファンさん
つまり日本が途上国並みというのも間違いじゃないか

[1013: 匿名さん]

耐震性が全く無い建物だよ海外は

[1014: 匿名さん]

>>1013 匿名さん

日本の窓が耐震性のために性能上がらないとは聞いたことがないが、どこ調べれば書いてあるのかな？