窓の性能について（住宅設備スレ）

[物件比較中さん [女性 30代]]

リクシルのサーモスⅡHと、YKKのエピソードは性能的にどの程度差があるのでしょうか。
また、YKKのエピソードとAPW310、APW330はどの程度差があるのでしょうか。

[81: 匿名さん]

無垢床はいいですよ
必須だとすら断言していいくらい
子供なんていたってガンガン汚させてやればいいですよ
どうせ20年で全面張り替えればいい。

[82: 匿名さん]

ツキ板床は、すぐ削れてみすぼらしくなるので、最悪だよ

[83: 匿名さん]

突板（つきいた、突き板とも）とは、希少性の高い美しい木目を持つ木材を薄く（0.2mm〜 0.6mm）スライスしたもの。
だから、書斎の椅子床部の突板は、すぐにボロボロに削れて、ベニヤが見えるようになってるし、失敗でした。
無垢板にすればよかった。

[84: 匿名さん]

せめて2ミリもあれば違うんだけど大手メーカーのツキイタ無垢はO.1ミリとかだから詐欺に近い。
ちゃんとしたマルホン？とかの会社の無垢がいいですよ。
サンプルとってみな？
惚れるよ。

[85: 匿名]

削除依頼出すのも面倒だな

[86: 匿名さん]

直感的には。

YKK（吉田工業）とリクシル（旧トーヨサッシ）を比較する事は、

トヨタとマツダを比較する事では？

昔の事ですが、パナソニックとサンヨーのVTR（ビデオデッキ）では、同じ価格帯でビックリする位、再生画像に差が有りました。社内基準格差が有ると実感しています。
パナソニック、ソニー、ビクターは同じでした。（特にビクターは優秀でした）

まず個々の製品比較でなく、会社基準に選定する事が肝要だと思います。

[87: 匿名さん]

もっともらしく騙るが独断と偏見の塊だな

[88: 匿名さん [男性]]

出窓ってカッコいいと思うのですがオール樹脂ではできないのですかね？

[89: 匿名さん]

朝、目が覚めると、
２階南面の大きな引違窓周辺だけ
鳥のさえずりが聞こえることに気が付いた。
入居２ヶ月目。

[90: 匿名さん]

サッシ上部の換気口空いてない？

[91: 匿名 [男性 50代]]

トリプルガラスって相当凄いんですか？

[92: 匿名さん]

>>91
窓としての性能で見れば最上位クラスだが
それでも断熱･遮音性能はローコストの壁以下しかない

[93: 匿名さん]

国産サッシってカッコ悪いよね。

[94: 匿名さん]

日本は高温多雨ですからね、格好よりまずは機能です。

[95: 匿名さん]

＞94
＞格好よりまずは機能です。

とは言うものの日本の窓は低性能。
特に引き違いなんて最悪。

[96: 匿名さん]

その通りみたい、輸入品なら引き違いでも、高気密

窓の構成　　木製サッシ　マービン　一部木製トリプルサッシ
熱損失係数　　Q値1.59W/㎡K　（デシカを熱交換換気として計算）
隙間相当面積　C値0.67c㎡/㎡　（平成13年12月実測）

[97: 匿名さん]

今の家は機械換気で強制的に空気がいれかわるのに窓の違いで発生する些細な気密性の差を誇張するってどうなのさ？

[98: 匿名さん]

＞97
窓の性能比較なら熱貫流値でしょう。

[99: 匿名さん]

＞97
http://panasonic.jp/kanki/24h/
下のグラフ参照。
Ｃ値1.0ｃｍ2/ｍ2の住宅などほとんど有りません、大手Ｈ．Ｍで良くてＣ値2.0です。
Ｃ値1.0でも半分は隙間風になります。

[100: 匿名さん]

＞99
だから、
CでもQでもなく、Uだってば。

[101: 匿名さん]

東京で、Low-E複層ガラス、アルミサッシにした方、結露しますか？
結露する場合は、どの程度かも教えて下さい。

[102: 匿名さん]

皆さん、エクセルシャノンのトリプルガラスを入れてみてください。遮音、気密、断熱ともにレベルが高くびっくりしますよ！
しかし、重いのでフィックスがおすすめです。

[103: 匿名さん]

開け閉めが重たいからハメ殺し窓にしろとか最悪のステマですね

[104: 匿名]

>>101
せめてアルプラ、マディオで十分だと思います。
もうないか^_^

[105: 匿名さん]

都心部なので防火仕様になるので
http://www.ykkap.co.jp/apw/apw330fp/index.html
熱貫流率1.95W/㎡・K、日射取得率0.45
縦すべり出し窓を主体に、
３ヵ所ほど電動シャッター付きの引き違いテラス戸で
設計進んでます。

これに、省エネポイントが付く内窓のプラマードを追加しようと思うのですが、どのぐらい性能が上がるものなんでしょうか？

[106: 匿名さん]

>96
マービンの窓は、米国では最低レベル。
写真の東京の体験ハウスも「湿度は60％ぐらいまで上がりますが窓が結露してしまいます。」とブログで書いている。
窓の性能が悪い典型の、結露する最低の住宅。

[107: 匿名さん]

＞105
＞熱貫流率1.95W/㎡・K

まだまだ中国レベルかな
http://www.nikkei.com/news/print-article/?R_FLG=0&bf=0&ng=DGXM...

先進国の主流は木製です。

[108: 匿名さん]

>107
主流は樹脂でしょ
http://www.p-sash.jp/what/

[109: 匿名さん]

やはり米国の高級窓HURD良いですね。
http://dev.hurd.com/sites/default/files/brochures/INTERNATIONAL-BROCHU...

[110: 匿名さん]

失礼、樹脂でした。
熱貫流率1.0W/㎡・Kくらいだと木製が有利？

[111: 匿名さん]

>>90
開いてないですよ。さすがにそこまでアレじゃないし、
そこに換気口のない窓です。

我が家は引き違いと縦すべり出し窓が半々くらいだけど、
気密、断熱はともかく、遮音性は全く話にならないくらい。
特に窓サイズが大きくなればなるほど、外の音がツーツー。
下手すれば向かいの公園の会話の内容まで聞き取れそうなほど。
まぁ大きさ故に歪むんでしょうね。
ガラスも手で押しただけでバインバインとかなりしなるので
子供がおもしろがって頭突きしまくってます。

[112: 匿名さん]

>111
引違窓は本当に最悪ですよね。
強い風の後で、レール部の引違い境界に土埃が溜まって、ちょっと風が強いと掃除が気になるますよね。
レール部に土埃が溜まることないでしょうか。

縦すべり出し窓は、気密性が高いので、そんなことがないです。

[113: 匿名さん]

国内メーカーの樹脂で熱貫流率0.79
アルプラの複合で熱貫流率1.05
らしいですよ

http://www.lixil.co.jp/lineup/window_shutter/lixil_window/

[114: 匿名さん]

縦すべり出し窓だと大開口の大きな窓は無理じゃん

[115: 匿名さん]

ワイドスライディング窓だと引き違いほど酷くない。
ワイドオープンだとどうなんだろ？

外国製の木サッシは憧れたけど、
ykkの樹脂トリプルサッシすら扱わないハウスメーカーでは叶わなかった夢。

[116: 匿名さん]

その、外国製のサッシは防火地域でも使えますか
無知ですみません。

あと、トリプルガラスより、内窓でガラス４枚のほうが
遮音や断熱性良いと思ったのですが・・・

性能1.95が半分の１ぐらいな感じになりますか？

[117: 匿名]

>>113 普通樹脂1.4 アルプラ2.3位のような気がしたが

[118: 匿名さん]

>>110
木製はモノによるが、外国製は海外と異なり
冬の乾燥と夏の多湿となる日本の気候に合わない
耐久性、気密性能が心配

[119: 匿名さん]

>>117
>>113 のリンク先参照、商品の性能として明記されてるよ
樹脂0.79でアルプラ1.05ですよ

[120: 匿名さん]

日本のプラスチック窓もようやく国際レベルになってきましたね。

[121: 匿名さん]

>118
外国製を使ってるけど、全く問題ない。
そんなこと言ってるから、日本の窓が一層遅れる。
海外との競争原理を働かせるべき。

[122: 匿名さん]

木製も物によりけりだな。
スウェーデンハウスのように、頻繁なメンテを求められるのはきつい。

[123: 匿名さん]

>>116
防火サッシは、個別認定になったから外国製はあまり無いです。
都市部は、地方の郊外のように自由にはえらべないです。

内窓は制限無いから二重サッシは有効です。

[124: 匿名さん]

>116
代理店に問合せして下さい。
HURD YMM で検索して下さい。

[125: 匿名さん]

＞120
＞日本のプラスチック窓もようやく・・・

プラスチック・・
間違いないではないが、すっごく安っぽく聞こえる。

[126: 匿名さん]

呼び方でだいぶ印象がちがうな。
①プラスチックサッシ
②塩ビサッシ
③樹脂サッシ

どれがいい？

[127: 匿名さん]

＞126
＞どれがいい？

②の省略しないやつ
「塩化ビニールサッシ」でどうだ！！

[128: 匿名さん]

>>126

②のアルファベット省略系で｢PVCサッシ｣かな

[129: 匿名さん]

＞128

なるほど〜！
ついでに引き違いの短縮系もカッコよく頼むよ。

[130: 匿名]

ブラスチックの耐久性って本当に大丈夫なんでしょうか？

[131: 匿名さん]

>>124
国土交通大臣の認定取得品（個別認定品）が無いか
問合せてみましたが、残念ながら良い返事がありませんでした。

[132: 匿名さん]

＞130
日本の住宅は短命だから大丈夫。

[133: 匿名さん]

天敵は紫外線、お肌と同じ。

[134: 匿名さん]

＞133
最近は耐候性も上がって20年以上大丈夫なようです。
ただ、引き違い窓で良く見られるボロボロに劣化した網戸。
窓どころか建物そのものが汚く見えてしまう。

[135: 匿名さん]

雨どいなんかも塩ビだよね

[136: 匿名さん]

なんで『塩ビサッシ』って言わないのかなｱ？

[137: 購入検討中さん]

金をかければ窓なんていくらでも良いものにすることができるけど、それが出来ないからみんな悩むんだよね
その辺のことが分かってない回答が多いね

[138: 匿名さん]

予算よりも、防火地域であまり自由にえらべない感じです。
木造サッシとかのかたは、規制が緩い地域でしょうか？

[140: 匿名]

>>134
20年でサッシごと交換しなければいけないということですか？

[141: 購入検討中さん]

>>134
わざわざ木造サッシにしなくても、金さえかければいくらでも良いものがあるのでは？？？

[142: 匿名さん]

木製サッシの質感は塩ビサッシでは味わえない。
床材の無垢板とツキ板の関係に似ています。
ツキ床はチープ感が満載で、塩ビと似ています。
アルプラは論外。

[143: 匿名さん]

>>142
都心部でも使える、防火基準を満たした製品は無いでしょうか？

[144: 匿名さん]

腐蝕・耐久性

[145: 匿名さん]

＞144
ずいぶん安そうな窓だけど、どこの製品？
ケースメントじゃないし、ガラスは単板？
窓のせいもあるかもしれないけど、設計ミスってことはない？

[146: 匿名]

>>145
やっぱアルプラ最高。

[147: 匿名さん]

>143
ＳＷＨは山手線内の高級住宅街で、木製窓使ってますので、
ー度そこに聞いて見て下さい。

[148: 匿名さん]

>>147
RCで建築予定なので、このHMでは木造専門では残念ながらRCの取扱がなさそうです。

[149: 匿名さん]

>144
写真は単板ガラスで結露がすごく、気密性が悪そうですし、最近の木製窓でないですね。
ウチの窓は、結露もないし、木製サッシ部の気密性が良く湿ることがないので、木製サッシの変色がないです。
写真はどこのメーカーのものでしょうか？

[150: 匿名さん]

>148
ガデリウスに問い合わせしてみたら、如何でしょうか？
SWHとほとんど同じ窓です。
http://www.gadelius.com/products/low_energy_housing/tripleglazed_windo...

[151: 匿名さん]

アルミクラッドが良いですね
http://www.livingscandinavia.com/products/window/extreme.html

[152: 匿名さん]

内窓でも良いなら防火アルプラと樹脂内窓で良いと思う。
木製に拘りがなければ防火か知らないけどリクシルのアルプラトリプルで1.04w/m2みたいだし外国製じゃなくてもそれで良いんじゃない？

[153: 匿名さん]

皆さんいろいろ、ありがとうございます。
お住まいの地域では、窓を選ぶのに制限もなく自由ですか？

[154: 匿名さん]

輸入窓が自由に使えるのは田舎だけです。

都市部では下記になります

防耐火試験に合格し、国土交通大臣から認定された製品一覧
http://www.ykkap.co.jp/proscene/fireproof/nintei/ykkap.html

http://www.biz-lixil.com/service/law/firedoor/sash.html

[155: 匿名さん]

>152に賛成だが使える輸入窓も一つだけ？あるみたい
http://www.archimap.ne.jp/kenzai/data/261408.htm
http://www.kengakukai.net/2013/08/3-15.html

[156: 申込予定さん]

引き違いがよくないということですが、
大きい窓が欲しい場合それしか選択肢がなくないですか？

まさかFIXにするわけにはいかないでしょうし

[157: 匿名さん]

>156
パティオドアがあるよ
http://www.kgw.co.jp/news/8.html
http://www.kgw.co.jp/product/industry-search/building/mt-product/monta...

[158: 匿名さん]

引き違い窓でマイナス要素として語られる気密性だが
片引きドア(パティオドア)でも同じ機械的要因で気密問題出るのでは？

[159: 匿名さん]

簡単にいうと、引違い窓は、パティオドアの２倍以上、気密性が悪い。

[160: 匿名さん]

C値にどの程度影響しますか？

[161: 匿名さん]

それが分かったからといって、何になるの
引違い窓部は、隙間風部ができて不快
ただ、低気密でＣ値が大きければ、引違い窓部の隙間をＣ値換算にしたら、床面積全体で除すので、隙間の悪さ加減が薄まる
高気密の場合は、相対的に影響が大きくなる
すなわち、住宅条件によりさまざま
仮定の数値の話はあまり意味ないので止めたほうがいい

[162: 匿名さん]

でも引き合いに出すときは2倍以上とか言っちゃうんでしょ？
都合の良い数字だけ出して都合の悪い数字は無意味だと言い切り出さないの？

[163: 匿名さん]

築10年程度になるがドア・窓（天窓含む）すべて北欧製。
メーカーのHPの性能表示は確かに最新国産サッシに匹敵している。
10年も同じモデルが継続してるってことも凄いと思う。
たとえ樹脂サッシが数値的性能で上回ったとしても、自分は木製を選ぶと思う。
木製には数値で表せられない性能を持っている・・と思う。

[164: 匿名さん]

>でも引き合いに出すときは2倍以上とか言っちゃうんでしょ？
事実だから、しかたないでしょ。
>都合の良い数字だけ出して都合の悪い数字は無意味だと言い切り出さないの？
「すなわち、住宅条件によりさまざま
仮定の数値の話はあまり意味ないので止めたほうがいい 」
といってます。条件がさまざまなので意味がないだけ。

[165: 匿名さん]

要は、広い床面積だと１～２個所あったところで影響がないということ

[166: 匿名さん]

引違い窓でも、24時間換気が十分働く負圧はできるしね。
それ以上の気密は、窓を開けて外の新鮮な空気を取り込めるエリアか、どうかということでは。
窓を開ければ、気密も換気もあったもんじゃないしね。
それに、隙間風っていつ吹くの？って感じ。

北京のような窓を開けたくないようなエリアなら、FIX窓などにして気密を良くしたほうがいい。

[167: 匿名さん]

>引違い窓部は、隙間風部ができて不快
だから、
>要は、広い床面積だと１～２個所あったところで影響がないということ
ではない。
結論は、引違い窓近傍では隙間風によるコールドドラフトで不快

[168: 匿名さん]

サッシのパッキンは、新築から数年は、良いけど経年劣化でへたるのでは。
コールドドラフトで不快になるような地区だと、２重サッシにしたほうがいいと思うが。

[169: 匿名さん]

>>163
木製サッシが選べる地域にお住まいですか？

[170: 匿名さん]

>>168
地域によると思います。寒冷地のように寒いところと、
温暖な地域で真冬でも氷点下にならないところでは違いますよね。

二重サッシは、防音・防犯にも良いので有効と思います。

[171: 匿名さん]

>温暖な地域で真冬でも氷点下にならないところでは違いますよね。
東京でも氷点下になるよ？
沖縄に住むつもりなの？

引違窓のレール部にはパッキンがない。これが致命的。

[172: 匿名さん]

引違窓の引違部では、風が強い時には土埃が入っている。
さらに、台風の時にレール部には雨水が入る。
これを見ただけで、引違窓の気密性の悪さかよく分かる。
縦すべり窓やダブルハング窓では、このようなことが絶対ない。

[173: 匿名さん]

>168
>コールドドラフトで不快になるような地区だと、２重サッシにしたほうがいいと思うが。
２重サッシというのは、リフォームの概念で、新築なら１重を選びますよ。
１重で気密・断熱が解決できる窓を使用するのが、安価で使い勝手がいいでしょう。
また、サッシを２重にして余計にお金を掛けるのも無駄。

[174: 匿名さん]

なんだか、寒冷地の窓が小さくて少ない仕様な気がするけど

大きな開口部は、どのくらいの大きさにできますか？

[175: 匿名さん]

>174
高級な断熱窓を選択すれば、開口部は別に大きさいくらでもよい。
http://dev.hurd.com/sites/default/files/brochures/INTERNATIONAL-BROCHU...

[176: 匿名さん]

>引違窓の引違部では、風が強い時には土埃が入っている。
>さらに、台風の時にレール部には雨水が入る。

　そんな状態でも、引違窓だと、室内には水も風も入らないけど。
　

[177: 匿名さん]

＞173
お宅の窓でも数年は１重で大丈夫ですよ。

[178: 匿名さん]

>そんな状態でも、引違窓だと、室内には水も風も入らないけど。
レール部や引違部でも立派な室内です。
気密・断熱の意識が低いですね。
床などの室内に入ったら、それこそ窓の欠陥でしょう。
レール部や引違部で生じるなら、気密・断熱が悪い証拠。

[179: 匿名さん]

>177
ウチはメーカー永久保証の窓です。
このような窓があることも、勉強してね。

[180: 匿名]

>>179
どの様なメーカーの商品なのですか？
是非問い合わせてみたいのでお教え頂きたい