窓の性能について（住宅設備スレ）

[物件比較中さん [女性 30代]]

リクシルのサーモスⅡHと、YKKのエピソードは性能的にどの程度差があるのでしょうか。
また、YKKのエピソードとAPW310、APW330はどの程度差があるのでしょうか。

[801: 匿名さん]

>>799 通りがかりさん

エアコンつけなはれ

[802: 通りがかりさん]

エアコンをガンガンつければ、窓の性能なんてどうでもよい気がしますね
出来るだけ、窓の性能の有効利用でエアコンに頼らなくても良くするスレではないでしょうか？
しかし、電気代と窓の性能を上げた分の価格差との兼ね合いも難しい問題ですので、庇を上手く利用するのも大事ですね

[803: 匿名さん]

>>802 通りがかりさん


読むところ雪国ですよね？雪国の夏なんて知れてるやろ。雪国なら勾配屋根もあって軒や庇もあるだろう。

パッシブデザインにするに越したことはないが、足りないのはエアコンで何とかしたらいいだけの話。

外も暑くて中の人間だって発熱してるんだから、夏暑いのは窓の性能ってそこまで影響ないだろう。

つか、エアコンつけてないなら窓開けてるだろうし、窓の性能は関係ないのでは？
必要なら外にシェードもつけたら？

窓の性能差は冬に発揮されると思う。

[804: 戸建て建築中（東海）]

APW430のカタログスペックだとシングルlow-e（断熱ガラス）よりダブルlow-e（遮熱ガラス）の方が熱貫流率が低い。

熱が逃げにくいって事は、雪国のように庇が深くて冬の日射取得が期待できない場合、冬でも遮熱ガラスのほうが暖かさが持続するって話で良いの？

[805: 匿名さん]

>>804 戸建て建築中（東海）さん

字面じゃなく、ガラスのどの面にloweのシートがあるか説明した方がいいんじゃない？

[806: 匿名さん]

>>804

雪国の庇が特に深い訳でもない。そもそも冬の太陽南中高度は30度くらいだから、庇の長さと日射取得とはほとんど関係ない。それはそれとして、冬の日射がほとんど期待できないなら遮熱タイプの方が良いの明らか。

[807: 匿名さん]

http://tkym.boo.jp/2012/07/31/%E6%9D%B1%E8%A5%BF%E5%8D%97%E5%8C%97%E3%...
＞東西南北　Low-Eガラス使い分け
＞南・北面には「高断熱タイプ」
＞東・西面には「遮熱高断熱タイプ」

[808: 戸建て建築中（東海）]

ガラスのどの面かよく分かんないので、
カタログ切り抜いて貼っとくね。

[809: 匿名さん]

>>803 匿名さん
雪国の夏はイメージと違うのだよ。

[810: 通りがかりさん]

>>809 匿名さん
おっしゃるとおり。雪国は冬寒いのに、夏も暑い。だから人口減少するのです。避暑地といっしょにしないでください。

[811: 匿名さん]

ここだけの話Low eは気休めです。

[812: 通りがかりさん]

ただの感想文はいいよ

[813: 匿名さん]

>>803 匿名さん
エアコンつけないなら窓開ければって言うけど湿度入ってしまうよ。
だから朝の空気を入れて窓閉めるのが高性能住宅の正解。
だから遮熱タイプ。
どうしても冬の日射取得したいなら東を断熱に。

[814: 匿名さん]

西側だけ遮熱で他は断熱で良いんじゃね
夏の日差しは庇で調整

[815: 匿名さん]

>>814 匿名さん
庇かっこよくない

[816: 匿名さん]

>>814
西も東も日射量は変わらない。
東は朝で気温が低いから西より少ないと感じるだけ、日射が入れば蓄熱される。

[817: 匿名さん]

>>816 匿名さん
暖かくなってからの西日と
これから暖めたい東日では
意味が違う。
しかも厳寒期は意外に太陽高度があるから冬の東日の取得は大事ではないか？
だが、夏のことを考えると
南の取得はどうかと思う。

組み合わせは5種類かなと
夏涼しい 冬暗い
北海道東北日本海側
北断東断南断西遮

夏涼しい 冬明るい
北海道東北太平洋側
北断東断南断西遮

夏超暑い 冬暗い
北陸山陰日本海側
北断東断南遮西遮

夏暑い 冬明るい
関東から西のほとんど
北断東遮南断西遮

夏超暑い 冬超明るい
南九州沖縄
北断東遮南遮西遮

北は遮熱タイプが断熱性に優れていれば遮熱で熱を部屋に返した方がいい。
異論は認める。

[818: 通りがかりさん]

>>817 匿名さん
西は遮熱にすれば良かったと後悔

[819: 匿名さん]

>>817
南九州だけど南には軒があるので遮熱ではなく断熱にすればよかったと後悔

[820: 匿名さん]

>>819 匿名さん
817は軒庇のない場合です。

[821: 匿名さん]

>>815 匿名さん
デザイン的なものは3～4年で飽きますが、快適性は一生モノですよ
それに設計も庇ではなく、窓を１ｍ深く設計するだけで同じ効果が出ます

[822: 匿名さん]

>>821 匿名さん
数年で飽きるものはデザインとは呼ばないでしょう？
スレ違いになるのであまり追求しませんが飽きるのは流行でしかないです。
日本人て性能を追求するあまりにデザインができなくなっている気がします。

[823: 名無しさん]

梅雨時期は、縦すべり窓だと開けられていいですが、あまり風通しが良くないことと、網戸の問題がありますね。スライド式網戸だと虫が入ってきてしまうし、固定網戸だと窓と網戸の間に虫が挟まってしまうし。
やはり庇が最強か？

[824: 通りがかりさん]

高気密高断熱住宅にしてから、窓を開けるということがあまりなくなりましたね
時々開けるのは、猛暑日の熱籠り現象が起きる夕方に開ける程度です

[825: 匿名]

エアコンの力借りたら良い。

[826: 通りがかりさん]

24時間エアコンをつけていればなーーんも問題ないでしょうが、省エネ節電にも心掛けたいですし、たまには自然の風とも触れ合いたいですね

[827: 名無しさん]

エアコンを極力使わず節約したいのです。

[828: 匿名]

エアコンつけたり消したりって省エネじゃないと聞きましたよ。実際にはどうなんでしょうかね。

[829: 匿名さん]

>>828 匿名さん

半日つけて半日切るが理想的じゃないかな？
つけっぱなしでも自動で停止するというけどそれでもジワジワ動いてるし。

[830: 通りがかりさん]

猛暑日でなければ高性能の住宅のおかげで昼間は大丈夫なので、電気料金の安い夜間だけエアコンをつけています

[831: 匿名]

止めたらエアコンにカビが生えやすいらしいよ。

[832: 通りがかりさん]

最近のエアコンは、停止すると自動的にお掃除モードや空送風して中を乾燥させてから止まる仕組みになっていますよ

[833: 名無しさん]

あつい～！
断熱じゃなく、遮熱にすべきだった～！

[834: 通りがかりさん]

さむい～！
遮熱じゃなく、断熱にすべきだった～！


冬のテンプレート用意しておきますね。

[835: 通りがかりさん]

遮熱と断熱で実際に室内温度がどれくらい変わるかが興味ありますね
2～3度は変わるのでしょうかね？

[836: 通りがかりさん]

>>835 通りがかりさん

遮熱にしていますが温度の違いは判りません。
真南向きで寄棟4面軒を1メートル出しています。
リビングは天井高3.8メートルあり天井から2.5メートル下がった所まで窓を付けています。
直接太陽光がガラス越しに当たってガラス付近に座っていても暑いとかは無いですよ。

[837: 通りがかりさん]

>>836通りがかりさん

私のところは、南側を遮熱にしていて軒も長いので夏は快適なのですが、冬が少し寒い感じです。
冬は太陽高度も低く軒があっても日差しが入ってくるので、遮熱を断熱に変えたらどれくらい室内温度が上がるかに興味がありました。

[838: 通りがかりさん]

>>837 通りがかりさん

私の場合冬時間は窓付近が少し冷んやりする位かなぁ程度です。
オーダーで二重のロールカーテンを窓開口の内側に付けていますので夜は閉めていて冷んやり感じる事は無いですね。
第6地域で暑いので遮熱で正解だったと自分では思っています。

[839: 通りがかりさん]

去年の２月に新築で住み始めました。
それから窓を閉めていても、サッシの下にあるであろうわずかな隙間からトビムシや小さい蟻が侵入してくるのですが
これはもうどうしようもないのですか。

頻繁にというわけではないですが、忘れたころに小さい虫が侵入してくるので、いちいちつぶすのが面倒です。
かといってパテで埋めるといってもどこを埋めればいいのかわからないくらい人間の目には隙間がわかりません。

[840: 通りがかりさん]

>>839 通りがかりさん
虫の侵入でしたら掃き出し窓ですか？
掃き出し窓でしたら結露水の排水の為に排水穴が設けてありますね。

[841: 匿名さん]

>>839 通りがかりさん
本当の話なら窓交換した方がいいよ。

[842: 通りがかりさん]

北陸地方ですが、断熱の場合、朝8時で南側窓際は暑くて近くにいたくないです。カタログ値1.7程度なのですが。

[843: 匿名]

>>842 通りがかりさん

遮熱だったらOKだったのですか？？

[844: 通りがかりさん]

>>838
私の所は第７地域で天気の良い真冬の昼間は車の中は暑いぐらいで外から帰ってくると家の中がヒンヤリとするので、もう少し自然の太陽光の熱を利用できないのかな？
と思いました。

[845: e戸建てファンさん]

>>839
ひょっとして壁の断熱材が発泡スチロール系ではないですか？
発泡スチロール系はグラスウール系と違い壁内に虫が巣を作る被害が多いらしいです

[846: 1です]

>>845 e戸建てファンさん

一条工務店で有りましたね。
ウレタン系断熱材は食害リスクがありアリの巣ができたりします。

[847: 匿名さん]

冬暗くて夏馬鹿みたいに暑い裏日本は南側遮熱がいいと今年つくづく思った。

[848: 通りがかりさん]

夏場、窓に日光が当たらないように軒や庇を出すのが夏を快適に過ごすコツではないかと思います
我が家は家の中が外気に比べ常に２、3度低く、エアコンつける回数少な目ですみます

[849: 匿名]

>>848 通りがかりさん

太陽の仰角は夏至の六月が1番高く、実際に暑い８月はすでに結構下がってきてるから軒では完全に回避不可能。無茶長い軒なら別だろうが。

だから外側に簾のような光を遮るものを置いたり、どこまで効果があるか分からないが、遮熱にしたりするのがいい。

冬のこと考えて断熱にするなら簾付けるかするしかないよ。

[850: 匿名さん]

仰角を考えると一番暑い時期に軒にばかり頼るのは理にかなっているとは言い難い。
なぜこんな簡単なことに気づかなかったんだ俺のバカ！

[851: 通りがかりさん]

猛暑日で外気温がの34～36度ぐらいでも、室内は30～31度
夕方からはエアコンが必要ですが、日中は扇風機だけで過ごせます
また、一階と二階の温度差があまりないのも、高高のおかげかと思います

[852: 匿名]

>>851 通りがかりさん

良かったですね。

[853: 匿名]

>>851 通りがかりさん

高高でも暖かい空気は上に行くのは変わらないから二階は暑いですよ。換気システムもしっかりしてるんじゃないですか？

[854: 通りがかりさん]

夏場、窓に日光が当たらないように軒や庇を出すのが夏を快適に過ごすコツではないかと思います
我が家は家の中が外気に比べ常に２、3度低く、エアコンつける回数少な目ですみます

[855: 通りがかりさん]

>>849 匿名さん
我が家は掃き出し窓の上に奥行きのある２階バルコニーを配置しましたので、これが庇の役目を果たしてます
結果、８月でも窓に直射日光は当たらず窓から熱が入ってくることが少ないです
掃き出し以外の窓にも庇をつけましたので、直射日光による温度上昇はかなり抑えられてます
掃き出し窓の前の白のタイルテラスで光が反射されて部屋の中に入ってきますので、リビング全体が柔らかな光に包まれて明るいです
日照シミュレーションで事前に確認していましたので、想定通りの仕上がりになりました

[856: 匿名さん]

何センチ出したらいいんでしょう？
バルコニーは外観のためにつけたくないです。
庇のカッコいい写真ないですか？

[857: 通りがかりさん]

>>856 匿名さん
我が家の場合、バルコニー奥行きは1060mmでした
これでちょうど掃き出し窓から日光が入るか入らないかの出になっています
冬はまだ未体験ですが、シミュレーション上では太陽の光が部屋の中にも入ってきて窓際に暖かい日だまりが出来る予定です

ちなみに我が家の庇はダサいです
日光ブロックと雨漏りしやすい窓枠周りを防水できると考えればまあ許容範囲かな
こだわる方は色々調べてみては

[858: 匿名さん]

そこまでしてエコハウスにしなくていいですね。

[859: 通りがかりさん]

軒や庇はエコもあるけど、それだけじゃない
窓、家具、外壁の保全にも繋がります
というかそちらが軒や庇の本来の主目的です
直射日光が当たらないと室温上昇を防ぐだけじゃなく、床やカーテンの日焼けも防げます
雨が当たらないと窓回りのコーキング劣化、窓の雨垂れ染み、外壁カビの発生を防ぎます

よく軒ゼロ住宅の白い外壁に窓枠から黒い雨垂れ染みがツーって垂れてたり、カビで外壁がまだら模様になってるお宅を見かけますが、残念な気持ちになりません？
直射日光が当たり続けるとカーテンや床が日焼けして古びてきますよね？
そういうのが気にならない人は軒ゼロでどうぞ

[860: e戸建てファンさん]

軒はかなりの役目果たしてくれると思いますよ。
好みは人それぞれですが軒を出す事で外壁やコーキングの痛みも和らぎます。
多少の雨では窓も余り濡れず外壁も汚れ難いです。
我が家は寄棟屋根にして4面1M程軒を出していますがこれでも大分違います。
個人的には住友林業などの長く軒を出しているのが好みですが。

[861: 通りがかりさん]

家も和風だと軒はいくらでも出せますが、洋風だとデザイン的に難しいですね
2階をバルコニー形式にするとかしかないですかね。

私のところは和風で、南側にウッドデッキを設けたので、軒は180ｃｍぐらいあります。

[862: 匿名さん]

>>861 通りがかりさん

そもそも洋風にバルコニーはない。

[863: 匿名さん]

ないというと語弊があるか。
日本人には本物のバルコニーは設計できないから変なデザインになる。

[864: 通りがかりさん]

日本人は古くから軒を出すことのメリットに気づいてました
有名な古いお寺や神社はこれでもかってくらい大きな軒がついてますよね
逆に軒ゼロのお寺や神社は探せばあるのかもしれませんが、自分はみたことありません
弥生時代の高床式倉庫も立派な軒が出ています
旧来、大きな軒は長持ちする立派な家のシンボルでした

洋風の家に軒の出がないのは気候の違いもあるでしょうが、最も大きいのは石造り、レンガ造りのため建築思想が違うからでしょう
スウェーデンハウスのような木造住宅は立派な軒を出してます

最近日本で軒ゼロが流行り始めた理由は、安上がりに家を建てたいメーカーの思惑と、人と違う家を建てたいという施主の思惑とが合致したためだと思います
軒を短くすると屋根材が減るので材料費も安くなりますし、土台や柱の強度も小さくてすむのでそれも費用を減らせます
反面、軒のメリットはなくなりますので家は傷みやすくなります
軒ゼロの代表的なメーカーはヘーベルハウスですが、陸屋根の防水シート張り替えや外壁のコーキング打ち直しで結構なメンテ費用がかかるうえ、暑さ寒さの影響も受けやすいそうです

結論としてメンテ費用を抑えて長く快適に住み続けたいなら軒や庇はあった方がいいと思います

[865: 匿名さん]

>>864 通りがかりさん

メーカーの思惑ってのは同感。

ただ、いわゆる洋風住宅に合う庇が無いという現実もある。
かといって和風で建てるには似合う建具が無いという笑
リクシルしっかりせえ！

[866: 通りがかりさん]

>>865 匿名さん
メーカーの思惑は強いでしょうね
ただ外壁にヘーベル版を使うヘーベルハウスはまだ日光や雨風に耐えられそうですが、木造で軒ゼロはかなりまずいと思います
ローコスト系や建て売りに多いイメージですね

[867: e戸建てファンさん]

住林、積水、ダイワ、ミサワ辺りの注文住宅が基本標準で寄棟4面軒出しになってる。
屋根は基礎に次いで建築コストの掛かる部分だからローコスト系などは軒が短かったり酷いと軒が無い家が有りますね。
軒が無いと雨漏りリスクも高まりますし外壁の痛みも全然違う。
因みに我が家はどちらかと言えば洋風で寄棟1面片流れ屋根で3面軒出しですがフラット瓦を採用しまして割としっくり来てますよ。

[868: 匿名さん]

軒が短いってどのくらいを言うんだろ？

[869: 匿名さん]

夏の日射を防げる600ｍｍ以下かな。

[870: 匿名]

>>862 匿名さん

ドイツはパッシブハウスが進んでるが、軒はありますよ。ただ外付けブラインドも進んでるから出す必要はないのだろうけど。

[871: 通りがかりさん]

>>868
現実的に450mmが境目ではないかと
300mmだと見た目はほぼ軒ゼロ

[872: 匿名さん]

>>870 匿名さん
ドイツに住んでるの？

[873: e戸建てファンさん]

屋根でも結構コストが違うから削るハウスメーカーが多いけどあまり屋根形状を気にしたり色々なメリットやデメリットを気にしてる施主は居ませんよね。木造を陸屋根にしてるハウスメーカーもあるし。
一般的に使われている屋根形状でコスト順に行けば陸屋根、片流れ屋根、切妻屋根、寄棟屋根。
後者程外壁面積も減るし軒を出せる。
片流れや切妻屋根なんかで上手く良い方角に出来れば良いけど現実難しいから軒を出すならやはり寄棟屋根が無難でしょうね。

[874: 匿名さん]

寄棟屋根で小屋裏や屋根面の換気を十分にするには？

[875: e戸建てファンさん]

>>874 匿名さん

私の場合は遮熱瓦に遮熱パネルを設置し天井にロックウール300ミリですが小屋裏などには熱検知式の排気ファンを設置してます。

[876: 匿名さん]

>>875 e戸建てファンさん
そのファンの出口は？

[877: e戸建てファンさん]

>>876 匿名さん
基本は1種全熱交換型ですがそこだけは局所換気になりますので壁の高い位置に外壁に向けて排気してます。

[878: 匿名さん]

>>877 e戸建てファンさん
片流れでない一面がそれってことかな？
一種換気と同時に語るのはおかしいけど
小屋裏の換気は室内環境のための換気とは別の意味だから

[879: 匿名さん]

4方寄棟には小屋裏換気の欠点がある
日よけやばかり考えると全部満たすのは難しい
まあ一番犠牲になるのがデザインかな

[880: e戸建てファンさん]

>>878 匿名さん
我が家の場合は小屋裏が6畳程あって読書部屋として使っていて窓もあるので1種換気装置にまだ余裕があり小屋裏換気も含めたかった次第です。
人其々でしょうが前の家が切妻でしたが今の寄棟屋根の方がデザイン的にも気に入ってますよ。
断熱材のお陰とは思いますが前の家では熱気が屋根裏にこもって天井からの熱で2階はサウナ状態になってました。
今のところ外気より高温になる事は無く快適に過ごせてます。
所で大分話が逸れてしまったので窓サッシの話しに戻しましょう。

[881: 匿名さん]

>>880 e戸建てファンさん

ちょっと待って、屋根断熱材の上に通気層がないんじゃ？
寄棟と屋根断熱の組み合わせはしっかり通気計画できないと家が傷む

[882: e戸建てファンさん]

御心配ありがとうございます。
通気層は有りますよ。
我が家の小屋裏部屋は1400高の水平天井ですので瓦の下に遮熱用のウレタン系断熱パネルと天井裏に24kロックウールが300ミリ入っています。

[883: 匿名さん]

>>882: e戸建てファンさん
外野ですが話を整理しないと分からな過ぎます。
0.寄棟屋根で小屋裏や屋根面の換気を十分にするには？
1.私の場合は遮熱瓦に遮熱パネルを設置し天井にロックウール300ミリですが小屋裏などには熱検知式の排気ファンを設置してます。
2.そこだけは局所換気になりますので壁の高い位置に外壁に向けて排気してます。
3.小屋裏が6畳程あって読書部屋として使っていて窓もあるので1種換気装置にまだ余裕があり小屋裏換気も含めたかった次第です。
4.通気層は有りますよ。
我が家の小屋裏部屋は1400高の水平天井ですので瓦の下に遮熱用のウレタン系断熱パネルと天井裏に24kロックウールが300ミリ入っています。
辻褄が合うようにしてくれないとサッパリ分からない。滅茶苦茶。

[884: e戸建てファンさん]

>>883 匿名さん

多分辻褄が合わないと言われているのは我が家が少し変わっているからと思います。
我が家の場合は一般的な家とは違い小屋裏部屋と言っている1400水平天井高の部屋を作る為に必要な高さ分を家の全高にプラスしています。
簡単に言うと普通の家より寸胴で全高が0.5階分くらい縦に長いです。
ですので寄棟屋根部分は当たり前に屋根裏に空洞がある状態です。
説明下手ですが意味判りましたか？

[885: 匿名さん]

誰も質問してない、小屋裏部屋の話がやたらに出て来る。
辻褄を合わせるために後から作ってるように感じる。
2.と3.の辻褄の説明は？
「壁の高い位置に外壁に向けて排気してます。」この意味も分からない、「壁の高い位置から排気」と何が違う？
4.の通気層と屋根裏の関係は？

[886: 匿名さん]

>>885の追記
通気層の排気方法は？

[887: e戸建てファンさん]

>>885 匿名さん

もう好きな様に解釈されて結構です。
上でも言った様にここは窓サッシのスレですので関係の無い話しは余りしない方が良いと思います。

[888: 匿名さん]

寄棟ではなくて切妻なら概ね辻褄が合う。

[889: 匿名さん]

>>887 e戸建てファンさん

窓のエコ性能にこだわられすぎて換気の意味が伝わってないですね？
実際建築士でも屋根通気を知らないケースがありましたので仕方ないですが…

[890: 匿名さん]

>>885 匿名さん

ああ、なるほど、小屋裏の意味を小屋裏部屋で捉えたんでしょう

[891: 匿名さん]

>>884 e戸建てファンさん
その屋根裏の<小屋裏部屋でないところの>換気は？

[892: 匿名さん]

小屋裏の換気を考えない寄棟は、軒を出すとか窓のガラスをどうするとか以前の大問題をはらんでいる

[893: 通りがかりさん]

屋根裏の換気は熱伝導のうち2~3%しか意味をなさないそうです。
http://dannetsu-oyaji.com/category/%E5%B1%8B%E6%A0%B9%E3%81%AE%E6%96%A...

また、屋根断熱と天井断熱の併用は結露リスクがあるそうです。
http://dannetsu-oyaji.com/%E5%B1%8B%E6%A0%B9%E6%96%AD%E7%86%B1%E3%81%A...

[894: 匿名さん]

>>893 通りがかりさん
湿度は無視か？

[895: 匿名さん]

>>893 通りがかりさん

庇を擁護するためだけにこんな変わった意見出すか普通。

[896: 匿名さん]

寄棟にするなら天井断熱が理にかなっている
寄棟で屋根断熱するなら断熱材外側に通気を取らないと屋根野地で結露する可能性が高い
この点を否定するなら外壁通気層も不要になる

[897: 匿名さん]

どのスレにも必ずいる粘着質な奴が居座ったようだね

[898: 匿名さん]

換気と通気、断熱空間と外空間、一緒くたに考えるから話が噛み合わないのでは？

[899: 匿名]

Ykk apのショールームに窓の結露の比較がしやすいコーナーがあって、各性能のサッシが並んでいました。
ガラスの室内側の表面温度も表示されていました。

うろ覚えですが、向こう側が0度、こちら側が室温で、アルミサッシ、アルミサッシのペアガラス、樹脂ペア、樹脂トリプルとありましたが、樹脂ペアとトリプルの差が一度くらい差がある程度で、結露もなし。
アルミ系は結露してるし温度低下も室内側のガラスに反映されておりました。

ペアガラスとトリプルの違いってそんなもんなんでしょうか？？

[900: 匿名さん]

>>899 匿名さん
そんなもんだよ
Q値計算上は反映するけど体感ではペアで十分なレベル
個人的にはトリプルより遮熱性能を重視したい