窓の性能について（住宅設備スレ）

[物件比較中さん [女性 30代]]

リクシルのサーモスⅡHと、YKKのエピソードは性能的にどの程度差があるのでしょうか。
また、YKKのエピソードとAPW310、APW330はどの程度差があるのでしょうか。

[665: 名無しさん]

>>664
風を当て続ければ気化するからなかなか結露しませんよ

[666: 実家はハイム]

そうですね。
我が家はUa値0.20で窓はエルスターＸですが、
壁の断熱に窓性能が劣るので、結露しないよう、
床ガラリを窓前に持って行き、結露を防ぐようにしてあります。

[667: 匿名さん]

>>665 名無しさん

夏場、エアコンは風量強くても、結露により除湿できてるの不思議だね。

風当てて、窓の温度低下を緩和してるだけだろ。

[668: e戸建てファンさん]

高気密高断熱ハウスメーカーの営業が、引き違い窓ならリクシルが隙間が少なくて良い、ykkは隙間が大きいので止めたほうが良いと言われたのですが本当でしょうか？apw330かサーモスxか迷っています。カタログ数値以外の差は測れるものなのでしょうか？

[669: 匿名さん]

>>668 e戸建てファンさん
それ単なる営業トークと思われる。そこのハウスメーカーはYKKAPにして貰うのが１番利益が出るからそう言ってるだけかと。そんな隙間あるならLIXILも改善させるのが普通。

[670: 匿名さん]

リクシルとYKKとの比較というより、サーモスは枠が細いから気密悪そうだけど、大丈夫なの？

[671: e戸建てファンさん]

>>670 匿名さん
高気密高断熱ハウスメーカーの営業さん曰く、枠の細さはむしろ断熱性を上げて良いと。引き続き部分の隙間の差が大幅に違うと熱弁されてました。

[672: 匿名さん]

>>671 e戸建てファンさん
うーん、なんで？っていうところの答えにはなってないけど、まぁ信じるしかないのか。

[673: 通りががり]

>>672 匿名さん
サーモスはサッシ枠を細くしてガラス面積を大きくし断熱性能を高めた製品です。
採用されているガラスは断熱性がサッシより高いのでサッシ面積を少なくしてガラスを大きくし見栄えも性能もよくした製品です。
気密性にも配慮されています。
隙間風は引き違い窓のでも音も体感でも皆無です。

[674: 匿名さん]

気密測定をしないと無意味です。

[675: 匿名さん]

>>674 匿名さん さん

気密測定時、窓は目張りすると思ったけど

[676: 匿名]

大して変わらないでしょう。

[677: 通りがかりさん]

>>675
それはインチキ。
普段住まいでも目張りして生活するならOK
一条関係者？

[678: 匿名さん]

エピソードにしました。ネオではない。
室内を22℃、湿度50%にすると結露はしますね。
北関東平野部です。

[679: 匿名さん]

気密、断熱の総合能力で言えばエクセルシャノンのUFシリーズが断トツ優秀。樹脂サッシ枠内に断熱材が入ってますから。

[680: 匿名さん]

>>677 通りがかりさん

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/02.html

ご指摘の通り窓の目張りはインチキなんですね。
勉強になりました。我が家の気密測定の時に役立ちそうです。

[681: 匿名さん]

サーモスx もサッシ内に断熱材なかった？？

[682: 匿名さん]

>>681 匿名さん
クリプトン仕様だけです。
明確な表記がなく前面に出していないのでやはりシャノンUFシリーズが一枚上手ではないでしょうか。

[683: e戸建てファンさん]

サーモスXとAPW330の引き違い窓、どっちが良いかは神のみぞ知るということなんでしょうか。なんでメーカーはライバルメーカーとの差について実験してデータ公表しないのでしょうか？また、せめて自社の数値については詳しく記載しないんでしょうか。程度に差こそあれ、引き違い窓10枚の平均値はいくつですとか。差がありすぎて参考値も出せないレベルなのか、経年劣化が激しくて出せないのか。公表しないということにカタログ数値と大幅に違うのではないかと疑問が生じます。

[684: 匿名さん]

枠が華奢な奴ほど、初期性能は維持できない。

[685: ドクター]

>>684 匿名さん
歪むから？

[686: 匿名さん]

サッシ枠を輪切りにしてみると耐久性は一目瞭然。

[687: 冬の感想]

APW330を使っています。

冬でも、窓の前に手をかざしても壁と感じが変わらない。
夜で10度切ると寒い感じはする気がするけれど、もひとつ自信がない。
5度ぐらいになると、やっぱり窓の前の方が冷たい空気ですが、かなり窓に手を近づけないと分からない。
夏ってどんな感じだったか忘れたので、ここにメモさせてください。

[688: 匿名さん]

＞687
＞手をかざして
2千円以下、有ると便利ですから放射温度計を買って計測すれば？
https://www.amazon.co.jp/s?k=%E6%94%BE%E5%B0%84%E6%B8%A9%E5%BA%A6%E8%A...

[689: e戸建てファンさん]

>>688

建ててから測定して僕は何を思えばいいのだろう？

[690: 匿名さん]

>>689 e戸建てファンさん
夏の暑さを思い出して

[691: 匿名さん]

トリプルじゃないサーモスxのペアガラスのものはサーモスIIHと何が違うのですか？？グレードアップするか悩んでいますが、

[692: 匿名さん]

>>691 匿名さん

断熱性能がカタログで0.9くらい違います。

[693: 匿名さん]

>>692 匿名さん

素人目に構造の違いがわからないのですが、性能表記が良いに越したことはありませんね。

岡山在住ですが、サーモスxのペアでも十分なのでしょうか？
ネット検索していたら、今から新築にするならAPW430くらいじゃないといけないのかなと思ってしまいますが、サーモスの方が枠が小さくて意匠性が高いので、、

[694: 匿名さん]

>>693 匿名さん

サーモスのダブルなら
APW330のほうが良いのでは？

[695: 匿名さん]

>>694 匿名さん


枠が小さくてカッコいいと言っておられました。
数値で劣っても住んでる地域で十分な性能であるなら、こっちでいいかなと思ってきています。
やはり、ダメですか？

[696: 匿名さん]

>>688
建てる前は測定出来ない。

[697: 匿名さん]

性能が優秀なサッシを選ぶのがいいに決まっている。家の性能を大きく左右する要素の１つがサッシ。日本は四季があり夏暑く、冬寒く、梅雨もありサッシの性能は家の快適性に大きな影響を及ぼす。外観は大切な要素だが性能が良いサッシの中で可能な限り好みの外観にするのが後悔しないと思う。

[698: 匿名さん]

真空トリプルオススメやで

[699: 匿名さん]

>>698
ガラス部は良いがサッシ部が真空の泣き所。
隙間が少ないから熱が多く漏れる、致命的な欠点。

[700: 匿名さん]

＞699
＞隙間が少ないから熱が多く漏れる、致命的な欠点。

一般常識からすると逆じゃないのか？

[701: 匿名さん]

言い方が悪かった、真空ガラスの外気側と室内側の隙間はほとんど無い0.2ｍｍの隙間。
真空ガラスの外周部は接着剤で2枚のガラスを接着してる。
室内外のガラスは温度差が有るが0.2ｍｍの接着剤を通して熱が伝わりやすい。
ペアガラス等は16ｍｍ程度の隙間が有りガラス間にはスペーサーが入ってる。
酷いのは熱を伝えやすいアルミのスペーサー、最近は樹脂スペーサーで熱移動を少なくしてる。
スペーサー距離が熱移動の量に関係する、真空ガラス外周部の接着部隙間0.2ｍｍの距離は致命的欠点。

[702: 匿名さん]

窓は重要。
選択に失敗して2重サッシに枠の間にスタイロを挟んだ例。
↓

https://farm6.static.flickr.com/5664/22459470924_895715556b_o.jpg

[703: 通りがかりさん]

>>697 匿名さん さん
「デザイン」と「外観」を入れ換えても文章が成り立ちますよ

[704: 匿名さん]

>>703 通りがかりさん
通りすがりの関西の住宅メーカーの営業さんですね(笑)

[705: 通りがかりさん]

>>697 匿名さん
「性能」と「外観」を入れ換えても文章が成り立ちますよ

[706: e戸建てファンさん]

北海道以外でプラマードiii（もしくはH）は人気ないんですね。
うちは東北でプラマードiii の16mmですが、周りはみんなAPWなんですよね。

[707: 匿名さん]

サーモスxペアはAPW330に比べて遥かに性能が低いということですか？？

[708: 匿名さん]

APW330とサーモスXはカタログではニアイコールです。岡山ならサーモスXペアで十分と思います。トリプルは重たくて機能性が悪いのでfix部分ならまあ良いとは思いますが、岡山には過剰装備かと。

[709: 匿名さん]

断熱性では最低レベルと言われるグラスウール10K100mmでさえ熱貫流率0.5ｗ程度。
最低レベルの外壁でさえ、最高レベル（レガリス等）のサッシより断熱性能が上であることを鑑みれば、窓性能をどれだけ上げても過剰装備でないことは明らかだと思うが。

[710: 通りがかりさん]

おいおい、みんなレガリス使えっておっしゃってるわ。みんな従えよな！
>>709の兄貴はオールレガリス使ってらっしゃるんでしょうね

[711: 匿名さん]

そうです、調べれば調べるほど性能がいいのに越したことはないんです。気密も大事になってきます。
しかし、予算もあります。
実際問題として、岡山でサーモスXで十分なのかということです。
全館空調を採用しますので、熱貫流が2を切るような最近のサッシでは、窓の細かい性能差は体感は出来ないと思ってます。
電気代をみて初めて分かるくらいでしょうか？

>>708さんが言うように、岡山では必要十分スペックと判断して特攻してよろしいでしょうか？

[712: 匿名さん]

ちなみに窓はそんなに多くないですし、玄関ドアはイノベストD50です。壁は140mmのロックウールです。

[713: 通りがかりさん]

サーモスXペアを使うならヴェナートでいいと思うけど・・

[714: 匿名さん]

>>712 匿名さん
どこかのブログに書いてあったけど、
サッシ性能を上げた場合の価格上昇分を、省エネによるランニングコスト削減でカバーすることは難しいらしい。
ということはアルミサッシで良いんじゃね？