窓の性能について（住宅設備スレ）

[物件比較中さん [女性 30代]]

リクシルのサーモスⅡHと、YKKのエピソードは性能的にどの程度差があるのでしょうか。
また、YKKのエピソードとAPW310、APW330はどの程度差があるのでしょうか。

[601: e戸建てファンさん]

>>598 e戸建てファンさん
冬は夏と違って、消してたほうが良いみたいですよ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181219-00006754-weather-soci

[602: 戸建て検討中さん]

樹脂サッシはメーカーによって性能は大幅にかわるとかありますか？
APW330 熱貫流率1.31
エルスターS 熱貫流率1.30
シャノンウインド2S 熱貫流率1.50
スマージュ 熱貫流率1.40

[603: e戸建てファンさん]

>>602 戸建て検討中さん
同じランクの商品同士では大して変わらないのでは？
新築で複数メーカーのサッシを使うことも無いでしょうから比較はできませんが。
リクシルはフレームがスリム等、各社の特徴で選んではどうでしょう。
うちは引き違い窓も多くしたのでクレセント錠のないAPWにしました。

[604: 検討者さん]

カタログ記載の熱寒流率は一番良い数字だと思うのですが、引き違いだとどれくらい数値が下がるものかわかる方いますか？また、メーカーによって引き違いの甘さによる数値の格差とかはあるのでしょうか？

[605: 匿名さん]

>>604 検討者さん
縦滑り系と引き違いだと引き違いの方が熱貫流率が0.3くらい悪くなります。引き違いが悪いって事は上げ下げ窓も熱貫流率は悪くなります。気密にも影響あるので我が家では引き違いと上げ下げ窓は採用しませんでした。引き系の窓にこだわりあるならへーべシーべ系にすれば熱貫流も気密も探せば良い窓があるかと思います。

[606: 匿名]

>605さん

詳しすぎｗ

[607: 買い替え検討中さん]

>>602 戸建て検討中さん
ユニットで見た時の熱還流率より枠単体の熱還流率で比べることができれば
その方がいいのでは？
ガラスの性能がよくても枠がダメなものがあるか確認
それと土台に据えたときに外に倒れるバランスのものは常に家を引っ張るからよくない

[608: 戸建て検討中さん]

高気密、高断熱使用でリクシルサーモスⅡＨで決まりそうです。
５．６地域ですがいかがでしょうか。

[609: 匿名さん]

>>608 戸建て検討中さん

高断熱ならサーモスXの一択じゃない？
サーモスの枠が小さいのが好きなら。格好いいもんね。

他もありならAPW331とか430じゃない。

[610: 匿名さん]

今から樹脂サッシを選択可能ならばエクセルシャノンが１番いいと思います。高気密、高断熱に特化した邸宅にしたいならシャノンです。

[611: 匿名さん]

サーモスのいいところは枠が狭くて、ガラスが壁にそのままはめ込まれているような見た目になること。
この意匠性を保ちつつ断熱性能を上げたいならサーモスXですね。

見た目をそこまで重視しないならトリプルシャノンやAPW430や真空トリプルのAPW331ですね。
それぞれ熱貫流率は1.0(W/m2K)程度です。

いずれもサーモスII H(2.33W/m2K)の半分以下の熱貫流率で、高性能です。

間くらいでいいならAPW330がありますが、意匠性とコストを重視してサーモスII Hのままでもいいのかもしれません。

あとサーモスは外壁側がアルミなので耐候性も高いと思われますが、引き違いの食い込みが枠が小さい分少ないと思いますので、引き違いを多用する場合は気密性能には不安が残ります。

とことん性能にこだわる場合。
上記の中ではAPW430は唯一ヘーベシーベ という気密性を維持できる引き違い窓がありますが、一枚でも厚い窓を引き違いでつけると相当な厚さになりますので、施工上の問題が出てくると思います。引き違いのみAPW331の真空トリプル（厚さが薄くて済む）を使用して、暑さ問題を解消して、FIXなどはAPW430にする手もあります。

窓は重要ですが、壁の断熱や気密施工にも目を配ればいいと思います。

ただ、追求しすぎると、対応できる工務店が、限られてくるor存在しないということになりかねないため、落とし所は必要なのかなと思います。

[612: 匿名さん]

追記ですが、工務店がサーモス推しということはリクシルとの取引が多いと思います。
その場合はエルスターS(APW330相当)やエルスターX（APW430を上回る最高性能)の選択肢の方がスムーズにかもしれません。

[613: 通りがかりさん]

我が家はua値0.20です。リクシル（エルスターＸ）を採用しました。

うちの工務店はもともとシャノンを使っていました。
理由は性能と部品交換しやすい仕様になっているからです。
しかし、我が家からはリクシルに変更しました。
リクシルの性能が上がったこともありますが、一番は値段です。
かわりにサッシを交換しやすいように取り付けたそうです。

ＹＫＫは数字のわりに安いですが、サッシがペラペラで将来的に頼りないので除外したそうです。

なのでうちの工務店の見解としては性能・品質
シャノン＞リクシル＞ＹＫＫ
値段はその逆となるそうです。

予算があればシャノンをお勧めします。

[614: 匿名さん]

APW430窓って、ペラペラか？
ガラス面だけで見ても40mmくらいあるし、サッシ全体なら60mmくらいない？
トリプルシャノンも40mmくらいだけど。

ペラペラで頼りないのは、具体的にはどういう不安からくることですか？引き違い窓とかですか？

[615: 戸建て検討中さん]

サッシメーカーはYKK、LIXIL、シャノンが大手ですか？
よくこの3つが聞きますので

[616: 匿名さん]

樹脂サッシではね。

[617: 検討者さん]

>>605 匿名さん
604です。有難うございます。0.3も下がるとは。引き違い多用しすぎてトホホです。

[618: 通りがかりさん]

>>614
すみません。私はＹＫＫの実物をみていないのでわかりません。
工務店の社長が検討した結果です。
私もＹＫＫは良いと思っていたので、なぜＹＫＫを使わないのか聞いたら、
そういう答えだったというだけです。
ちなみに性能だけならリクシルのレガリスですが、窓だけで値段がローコストの家一軒分くらいの値段するので却下したそうです。
その費用を他にまわした方が幸せになれるからとのこと。
あと、日本製だと性能が低すぎるので、丸窓や天窓の場合はポーランド製などを使うそうです。
零細工務店なのでスケールメリットもなく、どこでも使ってます。
性能の話ですが、Ｃ値は0.1未満で測定できませんでした。

[619: 匿名さん]

多分、そこの工務店がリクシルとの取引が多く、YKKは普段取り扱ってないから営業トークしたんだと思うよ。

レガリスは高性能だから企業イメージのためにあるだけだと思うよ。

[620: 通りがかりさん]

いえ、通常はシャノンですが、我が家の予算でリクシルにしました。
年間２件しか建てないので、そんな取引無いですし。

[621: 匿名さん]

YKKAPのAPWが一歩抜きん出てる感じ。
価格は多少高くても性能考えれば納得かな。

[622: 戸建て検討中さん]

打ち合わせをしてますが、工務店の標準は三共立山のアルミ樹脂サッシでした。
樹脂サッシにはできるのですが三共立山の樹脂トリプルサッシになります。

三共立山さんは樹脂サッシではあまり聞きませんがどうなんでしょうか？やはりYKKやシャノン等のメーカーにした方がよろしいのでしょうか？

[623: 戸建て検討中さん]

多分三協立山少しだか安いんじゃない？でも使ってる家少ないよね。

[624: 戸建て検討中さん]

三協立山はアルミのイメージが強すぎる、、、と言うか樹脂の実績あるの？？

[625: 匿名さん]

>>621 匿名さん
430ならね
330はちょっとないな

[626: 匿名さん]

>>617 検討者さん
引き違いや上げ下げは梅雨の雨の日に換気ができるメリットがありますよ
数値性能も大事ですが、使い勝手も考慮に入れたら不正解はないです

[627: 匿名さん]

>>621 匿名さん
シェアは知らないけど樹脂サッシでトータルで考えた場合、間違いなくエクセルシャノンが頭1つ2つは抜けて優秀だと思いますよ。

[628: 戸建て検討中さん]

>>624 戸建て検討中さん
三協立山の樹脂サッシは以前シャノンからOEM供給されているとも聞きましたが今はどうなんでしょう

[629: 戸建て検討中さん]

一条工務店が提供する高性能樹脂窓はシャノン製って本当ですか？

[630: 戸建て検討中さん]

>>629 戸建て検討中さん
一条は基本フィリピン製じゃない？

[631: 匿名さん]

日本の窓はデザインがひどいのがなー

[632: 匿名さん]

気にするのは建てる時だけで、住んでしまえば気にならないから！

[633: 名無しさん]

サーモスX（トリプル）とエルスターSとでは
実際に使った時の性能はやっぱりサーモスXのほうが上でしょうか？

[634: 匿名さん]

>>633 名無しさん
トータルで考えればエルスターがいいでしょ。

[635: 匿名さん]

>>634 匿名さん
デザインならサーモスx でしょ。
引き違いの気密性はサーモスx 弱そう。

[636: 名無しさん]

さすがにトリプルガラスとペアガラスだとトリプルのほうが性能はうえでしょ・・

[637: 匿名さん]

性能も見た目もサーモスの方が上。
まぁ不安要素といえば引き違いの気密だが、低いという確証はない。

[638: 匿名さん]

そうか？
極寒の地域ならトリプル必須だけど、それ以外ならガラス自体は複層で十分。あとは外部も内部も樹脂にして樹脂スペーサーにしてやれば結露とかにも強くなるからトータルで考えたらエルスターでいいと思うけどね。

[639: 通りがかりさん]

>>633
https://yotubanoclover.muragon.com/entry/593.html

トリプルでも、三協アルミのアルジオはツインのエルスターＳより性能が低い。

[640: 匿名さん]

誰か金持ちの人レガリスにクリプトン充填して全て気密性の良いタイプに統一したら最高だろうな(笑)

[641: 通りがかりさん]

レガリスだと40坪の家の場合、窓だけで０００万円の家と同じくらいしますよ。しかも重いですし。
その予算を断熱材や設備、内装に振った方がよっぽど幸せになれます。

[642: 匿名さん]

>>641 通りがかりさん
でも、ちょっと有名人になれそう(笑)

[643: 名無しさん]

エルスターSとサーモスXのトリプルを比べてどうかって言ってるのに・・・
しかも個人ブログを張り付けるとかわけわからん。そんなのソースとして意味無いし。

[644: 匿名さん]

>>639 通りがかりさん
このブログ主みたいにはなりたくないものだ
ユニット性能で考えているからガラスが良くなっているだけで枠の性能が低いのに気づけない

[645: 物件比較中さん]

実際、たいした差はないし、普通に住んでいれば気にすらならないと思うよ。

要は施工法次第で全く違う結果になると思うよ。

[646: 検討者さん]

>>644
https://yotubanoclover.muragon.com/entry/612.html
https://yotubanoclover.muragon.com/entry/613.html
枠の性能についても書かれていますね

[647: 匿名さん]

>>646 検討者さん
確かに。スマソ

[648: 匿名さん]

サッシの性能は家の電気代にどれだけ貢献しますか？

例えば熱貫流率が1.5のペアガラスで一間の幅で220cmの高さの窓が8個ある家が、熱貫流率1.0のトリプルガラスの窓に変更になった場合、どれだけの電気代がこの時期に上がるかは、大まかに計算できるのでしょうか？

[649: 匿名]

>>648
できない。
他にも、平均気温、平均日照時間、窓の方位、室内の暖房温度等のパラメータが必要。

[650: 匿名さん]

>>649 匿名さん

東京在住ですが、その性能の差を実感することはあるのかなと。物理的な数値では差があるとしても。

[651: 匿名さん]

>>649
6地域の平均的な数値で答えてもらえませんか？
私も気になります。

[652: 匿名さん]

関西でトリプルとか必要かな。

[653: 匿名さん]

関西なら樹脂ダブルで十分と思われる。

[654: 匿名さん]

関西以南の6地域でトリプル使うのは一部の意識高い系だけ。アピール目的。

普通はペア樹脂が一番コスパが良い。

[655: 匿名さん]

たしかにYKKのショールームにある窓の性能比較では、シングル窓、もしくはペアでもアルミサッシはやばいくらい結露していたし、窓温度も低かったが、樹脂ペアと樹脂トリプルは表面温度が1度くらい違うだけで、結露もしてなかったな。

樹脂ペアとアルミサッシは天と地の差ほどある。

[656: e戸建てファンさん]

断熱性の個人的感覚として、アルミ1、ハイブリッド20、樹脂22、トリプル30ってとこでしょうか。
ただ、トリプルは機動性でー10です。

[657: 戸建て検討中さん]

うちもトリプル検討中なんですが、
実際どうなんですかね。
担当営業さんは自宅でアルミ+樹脂サッシにトリプルを使ってるそうですけど、
中部地方の真冬の最低気温0?5度くらいの地域で、
加湿器とエアコンを締め切ったまま稼働させると結露はしますと言ってました。
オーダーで樹脂サッシにも出来るんですが、値段が結構違うので、費用対効果としてはどうなのかなと。
ダブルで樹脂サッシにした方が良いのか、トリプルで樹脂+アルミサッシで良いのか…。

[658: 匿名さん]

>>657 戸建て検討中さん
きちんとした気密施工をするという前提条件ですがサッシ開口部は熱損失の最も大きいな箇所ですからサッシのグレードアップは費用対効果の１番大きい箇所の１つでもあります。今後、何十年と生活する家でサッシを妥協すると後悔すると思います。

[659: 物件比較中さん]

>>657 戸建て検討中さん
お住まいの地域ではオーバースペックでは無いですかね？
我が家も似た様な気温の地域ですが見た目と快適性（樹脂アルミ複合はオール樹脂に比べてサッシの枠が細く窓ガラスの面積が広い、開閉操作が軽い）が高いので金額は上がるし見た目はサッシの枠が樹脂に比べて商品によっては半分近く細くなります。
我が家はカタログスペック上は同じメーカー比でオール樹脂の同等以上の性能と謳った樹脂アルミ複合アルゴンガス複合サッシにしました。
価格はオール樹脂よりお高めでしたが性能と見た目には凄く満足してます。
因みに結露は換気性能によると思います。
我が家は皆んな喉が悪くなり易いので加湿器2台稼働で常に湿度50パーセント以上ですが窓の結露は一回も有りません。
室内温度が15度以下になる事も有りません。

[660: 戸建て検討中さん]

御二方ありがとうございます。
オール樹脂を超える複合サッシもあるんですね。
それも含めて、担当営業さんに聞いてみます。
今は賃貸マンション住まいで、結露が結構酷いので、
そこは何とかしたいと考えています。

[661: 匿名さん]

アルミ樹脂トリプルは、窓単体の性能はいいからFIXに使うなら良いが、引き違いにすると枠が小さいために重なりが短いため気密が低く、ダウン着て前開けてるのと同じだよ。
使うなら全部の窓を引き違いにしないようにね。FIXの方が安いし性能いいから。

[662: e戸建てファンさん]

>>660 戸建て検討中さん
北陸地方でアルミ樹脂ハイブリッド、ペアガラス、アルゴンガス入り、樹脂スペーサーです。寝室のみサッシ枠から2cm程度ガラス部分のみが結露します。12畳で5人寝です。ただアパートのようなびしょびしょではなく、若干の結露で垂れるようなことはありません。サッシ枠部分は結露しません。夜中もエアコンを家で1台だけつけて寝ると結露はしなくなります。およそ15~16℃の室温で湿度50%くらいです。エアコンつけずに室温が13℃まで下がると結露する感じです。
寝室以外は結露ないです。リビングは常時気化式の加湿器稼働と室内洗濯物干しで40~48%くらいですが、まったく結露はありません。ご参考までに。

[663: 名無しさん]

窓に向けて風を当て続ければ良いんですよ！
高気密高断熱住宅は湿度が低くなりますが、あえてサッシを結露させ、
それを風で乾かすことにより結露を防ぐことができ、室内の過乾燥も防ぐことができます！
冬でも窓に向けて扇風機を向けましょう！それで解決します。

[664: 匿名さん]

>>663 名無しさん

どんな不便な家やねん。
乾燥してたら結露しません。露点に達すると結露します。

[665: 名無しさん]

>>664
風を当て続ければ気化するからなかなか結露しませんよ

[666: 実家はハイム]

そうですね。
我が家はUa値0.20で窓はエルスターＸですが、
壁の断熱に窓性能が劣るので、結露しないよう、
床ガラリを窓前に持って行き、結露を防ぐようにしてあります。

[667: 匿名さん]

>>665 名無しさん

夏場、エアコンは風量強くても、結露により除湿できてるの不思議だね。

風当てて、窓の温度低下を緩和してるだけだろ。

[668: e戸建てファンさん]

高気密高断熱ハウスメーカーの営業が、引き違い窓ならリクシルが隙間が少なくて良い、ykkは隙間が大きいので止めたほうが良いと言われたのですが本当でしょうか？apw330かサーモスxか迷っています。カタログ数値以外の差は測れるものなのでしょうか？

[669: 匿名さん]

>>668 e戸建てファンさん
それ単なる営業トークと思われる。そこのハウスメーカーはYKKAPにして貰うのが１番利益が出るからそう言ってるだけかと。そんな隙間あるならLIXILも改善させるのが普通。

[670: 匿名さん]

リクシルとYKKとの比較というより、サーモスは枠が細いから気密悪そうだけど、大丈夫なの？

[671: e戸建てファンさん]

>>670 匿名さん
高気密高断熱ハウスメーカーの営業さん曰く、枠の細さはむしろ断熱性を上げて良いと。引き続き部分の隙間の差が大幅に違うと熱弁されてました。

[672: 匿名さん]

>>671 e戸建てファンさん
うーん、なんで？っていうところの答えにはなってないけど、まぁ信じるしかないのか。

[673: 通りががり]

>>672 匿名さん
サーモスはサッシ枠を細くしてガラス面積を大きくし断熱性能を高めた製品です。
採用されているガラスは断熱性がサッシより高いのでサッシ面積を少なくしてガラスを大きくし見栄えも性能もよくした製品です。
気密性にも配慮されています。
隙間風は引き違い窓のでも音も体感でも皆無です。

[674: 匿名さん]

気密測定をしないと無意味です。

[675: 匿名さん]

>>674 匿名さん さん

気密測定時、窓は目張りすると思ったけど

[676: 匿名]

大して変わらないでしょう。

[677: 通りがかりさん]

>>675
それはインチキ。
普段住まいでも目張りして生活するならOK
一条関係者？

[678: 匿名さん]

エピソードにしました。ネオではない。
室内を22℃、湿度50%にすると結露はしますね。
北関東平野部です。

[679: 匿名さん]

気密、断熱の総合能力で言えばエクセルシャノンのUFシリーズが断トツ優秀。樹脂サッシ枠内に断熱材が入ってますから。

[680: 匿名さん]

>>677 通りがかりさん

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/02.html

ご指摘の通り窓の目張りはインチキなんですね。
勉強になりました。我が家の気密測定の時に役立ちそうです。

[681: 匿名さん]

サーモスx もサッシ内に断熱材なかった？？

[682: 匿名さん]

>>681 匿名さん
クリプトン仕様だけです。
明確な表記がなく前面に出していないのでやはりシャノンUFシリーズが一枚上手ではないでしょうか。

[683: e戸建てファンさん]

サーモスXとAPW330の引き違い窓、どっちが良いかは神のみぞ知るということなんでしょうか。なんでメーカーはライバルメーカーとの差について実験してデータ公表しないのでしょうか？また、せめて自社の数値については詳しく記載しないんでしょうか。程度に差こそあれ、引き違い窓10枚の平均値はいくつですとか。差がありすぎて参考値も出せないレベルなのか、経年劣化が激しくて出せないのか。公表しないということにカタログ数値と大幅に違うのではないかと疑問が生じます。

[684: 匿名さん]

枠が華奢な奴ほど、初期性能は維持できない。

[685: ドクター]

>>684 匿名さん
歪むから？

[686: 匿名さん]

サッシ枠を輪切りにしてみると耐久性は一目瞭然。

[687: 冬の感想]

APW330を使っています。

冬でも、窓の前に手をかざしても壁と感じが変わらない。
夜で10度切ると寒い感じはする気がするけれど、もひとつ自信がない。
5度ぐらいになると、やっぱり窓の前の方が冷たい空気ですが、かなり窓に手を近づけないと分からない。
夏ってどんな感じだったか忘れたので、ここにメモさせてください。

[688: 匿名さん]

＞687
＞手をかざして
2千円以下、有ると便利ですから放射温度計を買って計測すれば？
https://www.amazon.co.jp/s?k=%E6%94%BE%E5%B0%84%E6%B8%A9%E5%BA%A6%E8%A...

[689: e戸建てファンさん]

>>688

建ててから測定して僕は何を思えばいいのだろう？

[690: 匿名さん]

>>689 e戸建てファンさん
夏の暑さを思い出して

[691: 匿名さん]

トリプルじゃないサーモスxのペアガラスのものはサーモスIIHと何が違うのですか？？グレードアップするか悩んでいますが、

[692: 匿名さん]

>>691 匿名さん

断熱性能がカタログで0.9くらい違います。

[693: 匿名さん]

>>692 匿名さん

素人目に構造の違いがわからないのですが、性能表記が良いに越したことはありませんね。

岡山在住ですが、サーモスxのペアでも十分なのでしょうか？
ネット検索していたら、今から新築にするならAPW430くらいじゃないといけないのかなと思ってしまいますが、サーモスの方が枠が小さくて意匠性が高いので、、

[694: 匿名さん]

>>693 匿名さん

サーモスのダブルなら
APW330のほうが良いのでは？

[695: 匿名さん]

>>694 匿名さん


枠が小さくてカッコいいと言っておられました。
数値で劣っても住んでる地域で十分な性能であるなら、こっちでいいかなと思ってきています。
やはり、ダメですか？

[696: 匿名さん]

>>688
建てる前は測定出来ない。

[697: 匿名さん]

性能が優秀なサッシを選ぶのがいいに決まっている。家の性能を大きく左右する要素の１つがサッシ。日本は四季があり夏暑く、冬寒く、梅雨もありサッシの性能は家の快適性に大きな影響を及ぼす。外観は大切な要素だが性能が良いサッシの中で可能な限り好みの外観にするのが後悔しないと思う。

[698: 匿名さん]

真空トリプルオススメやで

[699: 匿名さん]

>>698
ガラス部は良いがサッシ部が真空の泣き所。
隙間が少ないから熱が多く漏れる、致命的な欠点。

[700: 匿名さん]

＞699
＞隙間が少ないから熱が多く漏れる、致命的な欠点。

一般常識からすると逆じゃないのか？

[701: 匿名さん]

言い方が悪かった、真空ガラスの外気側と室内側の隙間はほとんど無い0.2ｍｍの隙間。
真空ガラスの外周部は接着剤で2枚のガラスを接着してる。
室内外のガラスは温度差が有るが0.2ｍｍの接着剤を通して熱が伝わりやすい。
ペアガラス等は16ｍｍ程度の隙間が有りガラス間にはスペーサーが入ってる。
酷いのは熱を伝えやすいアルミのスペーサー、最近は樹脂スペーサーで熱移動を少なくしてる。
スペーサー距離が熱移動の量に関係する、真空ガラス外周部の接着部隙間0.2ｍｍの距離は致命的欠点。

[702: 匿名さん]

窓は重要。
選択に失敗して2重サッシに枠の間にスタイロを挟んだ例。
↓

https://farm6.static.flickr.com/5664/22459470924_895715556b_o.jpg

[703: 通りがかりさん]

>>697 匿名さん さん
「デザイン」と「外観」を入れ換えても文章が成り立ちますよ

[704: 匿名さん]

>>703 通りがかりさん
通りすがりの関西の住宅メーカーの営業さんですね(笑)

[705: 通りがかりさん]

>>697 匿名さん
「性能」と「外観」を入れ換えても文章が成り立ちますよ

[706: e戸建てファンさん]

北海道以外でプラマードiii（もしくはH）は人気ないんですね。
うちは東北でプラマードiii の16mmですが、周りはみんなAPWなんですよね。

[707: 匿名さん]

サーモスxペアはAPW330に比べて遥かに性能が低いということですか？？

[708: 匿名さん]

APW330とサーモスXはカタログではニアイコールです。岡山ならサーモスXペアで十分と思います。トリプルは重たくて機能性が悪いのでfix部分ならまあ良いとは思いますが、岡山には過剰装備かと。

[709: 匿名さん]

断熱性では最低レベルと言われるグラスウール10K100mmでさえ熱貫流率0.5ｗ程度。
最低レベルの外壁でさえ、最高レベル（レガリス等）のサッシより断熱性能が上であることを鑑みれば、窓性能をどれだけ上げても過剰装備でないことは明らかだと思うが。

[710: 通りがかりさん]

おいおい、みんなレガリス使えっておっしゃってるわ。みんな従えよな！
>>709の兄貴はオールレガリス使ってらっしゃるんでしょうね

[711: 匿名さん]

そうです、調べれば調べるほど性能がいいのに越したことはないんです。気密も大事になってきます。
しかし、予算もあります。
実際問題として、岡山でサーモスXで十分なのかということです。
全館空調を採用しますので、熱貫流が2を切るような最近のサッシでは、窓の細かい性能差は体感は出来ないと思ってます。
電気代をみて初めて分かるくらいでしょうか？

>>708さんが言うように、岡山では必要十分スペックと判断して特攻してよろしいでしょうか？

[712: 匿名さん]

ちなみに窓はそんなに多くないですし、玄関ドアはイノベストD50です。壁は140mmのロックウールです。

[713: 通りがかりさん]

サーモスXペアを使うならヴェナートでいいと思うけど・・

[714: 匿名さん]

>>712 匿名さん
どこかのブログに書いてあったけど、
サッシ性能を上げた場合の価格上昇分を、省エネによるランニングコスト削減でカバーすることは難しいらしい。
ということはアルミサッシで良いんじゃね？

[715: 匿名さん]

>>697 匿名さん さん
日本には四季がありと言ってる段階でちょっと…

[716: 通りがかりさん]

福岡在住、窓は沢山付けてるが氷点下になる事が殆ど無いので普通にサーモスアルミ樹脂複合ペア。一応玄関は高断熱ドア。
それでも全く快適、結露もなく朝寒いとかは全くない。
極寒の地域なら判るけど高スペックサッシにお金かけるなら他にお金掛けた方が満足度高いと思うけど。

[717: 匿名さん]

>>716 通りがかりさん

サーモスの何ですか？
そうです！ほかにお金かけたいので、実際の感想を聞きたかったです。ありがとうございます。

[718: 匿名さん]

木製クラッドのマーヴィンで快適。
なんで高い国産使うのか謎。

[719: 匿名さん]

北陸の氷点下でもサーモスXで大丈夫ですよ。窓のカーテン隙間に手をかざせば多少寒さは感じますが、窓の50cm 以内に座る生活はしないと思いますし、アパートのアルミペアガラスとは雲泥の差です。
サーモスXからAPW430へのアップグレードする50~100万かけるなら、床暖房や無垢床にコストかけたほうがよっぽど良いと思います。
個人主観ですがサーモスxからのアップグレードにお金をかけるなら、無垢床や床暖房にかけたほうが5倍良いと思います。

[720: 匿名さん]

>>715 匿名さん
何か問題ある？事実だけど？

[721: 匿名さん]

>>719 匿名さん

なんか説得力ありますね。
サーモスはペアのほうですか？
手をかざすと寒いと言うのは隙間風ですか？

[722: 戸建て建築中（東海）]

我が家の場合24箇所ある窓すべて、サーモスX→APW430の変更した差額が128千円増額だったよ。
ちなみにサーモスｘ→エルスターXは184千円増額。
見積もり出してもらってから考えれば良いんじゃない？

[723: 匿名さん]

>>722 戸建て建築中（東海）さん

APWは格好がよくないので、、

[724: 通りがかりさん]

>>721 匿名さん
私もサーモスXペアガラスだけど隙間風は強風でもありません。引き違い窓もです。
ガラスの近くに手をかざすと多少の冷気を感じます。
ただカーテンして至近距離に座ってても寒くはありません。
金額は窓の数やハウスメーカーによって違うでしょうから差額を聞いてみて考えてはどうですか？
今でも通年とても快適です。

[725: 匿名さん]

>>724 通りがかりさん

今なら10年くらい前のマンションで単板なので、大幅な性能アップに違いないのですが、ペアとトリプルで迷いますね。

サーモスXはホームページではトリプルと勘違いさせる載せ方してますが、ペアが主流なんでしょうかね。

[726: 通りがかりさん]

>>725 匿名さん
どちらかと言えばペアガラスの方が主流ではないんでしょうか？
採用率も圧倒的にペアガラスの方が多いみたいですし九州では先ず殆ど見ません。
私の前家は築12年でアルミペアでしたがかなり寒かったし夏は暑かったですが今のアルミ樹脂ペアでベストです。
実家が築10年弱でオール樹脂ペアガラスなのですがサッシの開閉がかなり重たく今の樹脂複合はサッシ部分がかなり細くて開閉も軽くガラス面積が広いので見栄えも良いです。
かなり窓を開ける派なので開閉は単板より重いですが辛くはないです。
今年の冬は暖冬でしたがリビングの温度は最低でも15度きる事は無かったです。
どちらかと言えば玄関ドアの冷気の方が感じます。
前家ではかなり玄関も寒かったので今回高断熱ドアにしましたがそれでも多少の冷気は感じます。
窓は樹脂複合ペアにして玄関ドアに予算を回した方が良いかもです。
全部出来る事に越した事はないんでしょうが。

[727: 匿名さん]

よし、サーモスx ペアで特攻します！

[728: 匿名さん]

費用対効果の１番高い箇所で見た目を重視して性能を捨てるとは驚いた。まあ十人十色って事かね。

[729: 匿名さん]

>>728 匿名さん さん

APW430ってことですか？全館空調だから違いは分からないと思うんですが、、

[730: 戸建て建築中（東海）]

>>728 匿名さん さん

人は信じたいモノを信じるって事かな。
まあ、見た目は大事だと思う。

[731: 匿名さん]

>>728 匿名さん さん
どうなんだろう？
費用を削減される光熱費で回収できないとも聞いた。

[732: 通りがかりさん]

>>728
ブスだけど気持ちいい
美人だけど気持ち良くない

どっちをとりますか？という質問と同じ。
俺は後者を取ります！

[733: 匿名さん]

>>731 匿名さん
損得勘定の問題ではない。

[734: 匿名さん]

>>732 通りがかりさん
例えが陳腐で下品すぎる。

[735: 匿名さん]

勉強してる時はAPW430なんですが、FIXとかの縁がほとんどないのを見てしまうとサーモスx なんですよねー。
サーモスx トリプルはめちゃくちゃ高いのでしょうかね？

[736: 匿名さん]

>>733 匿名さん さん
ではどの問題ですか？

[737: 通りがかりさん]

>>735 匿名さん
地域は温暖な気候ですか？
自分は見た目でLIXILを選んだのですが多少の数値の違いでは体感は無いと思いますよ。
このスレにはやたらと数値だけを言いますが個々によって窓の数やサイズ、建てる家の向きや隣家との距離も違いますしね。
そりゃあ予算が潤沢にあれば全てエルスターXとか最高の窓にしたいですよ。
結果LIXILのショールームで話して温暖な地域なのでサーモスXペアで充分との結果になりました。
とても快適にすごせてますよ。

[738: 匿名さん]

予算配分をどうするかは施主次第。
まず基本性能を高めるのが大切だし後から交換できない又は交換しにくい箇所にいい製品を使う。私はそういう考え方。室内設備は後からいくらでも交換できる。これも考えは人それぞれだな。

[739: 匿名さん]

従来のアルミ単板を軽自動車とすると
このスレは普通車で260馬力にするか280馬力にするかの話だよ。
つまりは自己満足に近いし280馬力出し切る場面はそんなにないだろって話。
数字ばかり追ってつまらない家のなんと多いことか。
男に家づくりのイニシアチブ取らせる愚の帰結。
窓の性能に予算さいて内装は貼り物だらけだったりしてw

[740: 匿名さん]

>>737 通りがかりさん

岡山の瀬戸内海よりで寒くないですよ。
サーモスxのペアかAPW330かAPW430かで悩んでいますが、家のメーカーの担当はサーモスの方が枠が小さくてハメ殺しの窓なんかは特に見栄えがいいからと進めてきます。
全館空調なんで機械が温度設定まで頑張るだけの話なので、体感は出来ないと思います。
壁は0.3くらいで、屋根は0.2くらい。窓は常識的な数だと思います。APW430関しては聞いてみてもスルーされるレベルです汗

うまく言えないのですが、一部に庭の花壇が見えるようにハメ殺しの窓を使うんですが、それがサーモスの方が格好良く見えると言われました。

[741: 戸建て建築中（東海）]

>>740 匿名さん
それで、何を悩んでいるの？

[742: 戸建て検討中さん]

すみません、先輩方に質問なんですが
現在APW310かAPW330で悩んでいます。
地域は九州の上の方です。
レポート等を見ていると室内温度が±1.5℃ぐらいの性能の差みたいですが、体感的に310と330で変わるもんなんですかね？
また、結露はしてほしくないんで330かなぁとも思うんですが結露するところは結露するとも言われ、まったくわからなくなってしまいまして。

よろしければご参考にさせてください。

[743: 戸建て建築中（東海）]

>>742 戸建て検討中さん

縦すべり出し窓640×1,170mmサイズ定価
apw310 33,800円
apw330 35,400円
らしいから、価格差の割に性能上がるからグレードアップしてもいいと思う。

[744: 匿名さん]

>>742 戸建て検討中さん
どっちかの比較ならAPW330が絶対いい。スペーサーを樹脂にするのを忘れないように気を付けて。

[745: 戸建て検討中さん]

>>743 戸建て建築中（東海）さん
>>744匿名さん

ありがとうございます。予算は枠的に大丈夫なので迷っていたAPW330でいきたいと思います。樹脂スペーサーはオプションなんですね！

[746: 匿名さん]

>>745 戸建て検討中さん
APW310は絶対辞めたほうが良いですね

[747: 匿名]

たいして差は無いよ。
窓フレームがアルミなら結露するしね。

[748: 検討者さん]

このレスは冬しか盛り上がらないみたいですが、夏はどうなんでしょうか？暑さしのぎに樹脂とハイブリッドで差はあるものですか？

[749: 匿名さん]

>>748 検討者さん

軒の出を長くして夏は窓に直射日光が当たらなくしたりすだれを付ける方がよっぽど効果ありますよ！

[750: 匿名さん]

性能を開発しといてスペーサーにアルミが残るとかYKKの考えることがわからないw

[751: 匿名さん]

>>750 匿名さん

メーカーが徹底的に樹脂スペーサーにしない理由はなんですか？

[752: 匿名さん]

>>751 匿名さん

アルミ会社から発展したからかねえ

[753: 新築]

遮熱サッシにしたら夏は涼しくて良かったけど冬寒かった。やっぱり軒や庇でコントロールした方が良いですね。

[754: 匿名さん]

>>753 新築さん
全面やったの？

[755: 検討者さん(横浜)]

APW330 樹脂スペーサーが希望でしたが見積もりではアルミスペーサーと樹脂スペーサーの差額が86,000円でした。営業からは費用対効果が無いと言われましたが、本当にそうでしょうか？ご意見ください。

[756: 匿名さん]

APW511なるものが発売されてますね。性能はトップクラスではないけど、開口が大きくて引き違いでも機密が高いものになってるね！気持ち枠も小さい。

[757: 匿名さん]

>>755 検討者さん(横浜)さん
それ定価じゃなければ大邸宅？
一棟で3万違うかそこらだ。
なんでそんな会社で建てるかね。

[758: 検討者さん(横浜)]

>>757 匿名さん
延べ床30坪の家。
想定以上の差額で驚きました。
少し標準から外れるから高くなってしまうようなことを言われました。

[759: 匿名さん]

>>758 検討者さん(横浜)さん
他の部位でもなんだかんだでボラれてそうwご愁傷様です。

[760: 新築]

>>754 匿名さん

全面ですよ。
夏はエアコンあまり使わず涼しい。
冬は窓際日向でも太陽熱が感じられない。

[761: 匿名さん]

>>760 新築さん

南は断熱型にして他を遮熱型にするのが正解らしい

[762: e戸建てファンさん]

>>761 匿名さん
西日の当たるところだけ遮熱と思ってたけど、ほぼ真逆の意見だね

どれが正解なんだろうか

[763: e戸建てファンさん]

我が家は窓の性能はそこそこにして軒を出してます。
平屋寄棟屋根で4面1メートル軒を出して掃き出し窓には個別に30センチ程の軒を付けてます。
通常の雨ではガラスも濡れず汚れませんし夏も冬も個人的には快適です。
因みにサッシはLIXILのサーモスXです。

[764: 匿名さん]

>>762 e戸建てファンさん
これがメーカーによっても違うから困るw
熱射遮蔽のために庇とか軒とかを強く推奨するのは個人のデザインの好みに手を入れる行為で良くないから地域ごとに建築士が考慮するべきだな。

[765: 匿名さん]

>>763 e戸建てファンさん
まさに沖縄的フォルムだよね。
地域ごとに伝統的な建物形状が揃うといいんだけど文化性の低い建築業界が破壊し尽くしたあとだからねえ。

[766: 匿名さん]

>>762
私の所は、北側だけ断熱にして他は遮熱にしました。
しかし、南側は軒が２ｍ位出ていて夏は殆ど日差しが入らないので涼しいのですが、冬は日差しが入ってもあまり暖かくありません
南側も断熱にすればよかったと後悔しています
遮熱か断熱かはやっぱり軒の出によって変ってくると思います。

[767: 匿名さん]

>>766 匿名さん
軒を出せるなら南は断熱ですね。

逆を言えばスッキリした外観の場合は南は遮熱しか選択肢がないわけで、日射取得を諦めるか、東を断熱にすれば良いのかもしれません。
西側は遮熱なのはどの場合も同じですね。
また、遮熱効果には室内の熱線を逃がさないということから南以外遮熱という意見もありますが、室内北側の部屋に暖房機器が来ることは少ないことから、空気は伝導熱と対流熱になるので北窓は断熱タイプがいいと考えます。

[768: 匿名さん]

あと、冬の日射がない北国は南遮熱が正解

[769: 匿名さん]

>>767 匿名さん

全面断熱じゃダメですか？
室温と外気温との温度差は、北国じゃなくても冬が1番差が大きいからそう思いました。
西日本でも15-20度くらいあるんじゃないでしょうか？

夏はせいぜい室温との温度差は10度もないでしょう。夏は窓の外側で遮蔽ができていればエネルギー効率的には高いですが、エアコンがあまり頑張らなくていい分、湿度は下がりにくいです。
遮蔽ができずに室温が上がりやすい環境ならば、逆手に取り、エアコンをしっかり回せば、湿度が下がり快適になりやすいと思います。

日本は湿度が高いので、湿度を下げても快適になりますので、効率は下がりますがエアコンが頑張る分、結露により湿度が低下すると思います。
電気代も多少上がるだけです。
その分、南側大開口も断熱仕様なので冬は有利になります。

[770: 匿名さん]

>>769 匿名さん

夏はなるべく冷房をしない方法を考えて南遮熱で考えたんだけどだめかな？
冬の日射取得は無理な地域だから。

[771: 匿名さん]

>>770 匿名さん

日射取得が無理だからこそ断熱にして出来る限り家の熱を逃がさない方がいいと思ってしまうのですが。

[772: 匿名さん]

>>771 匿名さん
書き方が足りませんでした。
夏の暑さを緩和することが最優先。
遮熱サッシは断熱サッシをかねるので。

[773: 匿名さん]

>>772 匿名さん
日射取得は望めないのに、夏の遮熱は必要なんですか？

[774: 匿名さん]

>>773 匿名さん
日射取得がないのは冬の話ですよ？
毎日毎日雪空ですから。

[775: 766]

家を建てる前にいろいろと勉強したつもりでしたが、このスレを見ていれば
と後悔しています。
しかし、南側のひさしが長ければ遮熱サッシより断熱サッシの方が良いのは良く考えればわかったはずですが、その当時に工務店の人は分からなかったのか？
とも思います。
寒い冬の天気の良い日に、車の中は日射で暑いぐらいなのに、家の中に入るとひんやりするのはがっかりです

[776: 匿名さん]

>>775 766さん
庇つけといて遮熱はわけわかんない。
ただ、勉強したつもりってのはいただけない。
勉強すべきは知識ではなくて勉強している工務店の見抜き方だったんですよ。

[777: 戸建て建築中（東海）]

工務店がYKKAPに図面送って問い合わせたら、
６地域の我が家は全面遮熱が最適。
南の軒の出が900mmあるから南面を断熱に変えるとどうかと思ってたけど、一ヶ月で２円電気代が高くなる、という回答だったよ。

というわけでメーカーに試算してもらうのが一番。

[778: 匿名さん]

>>777 戸建て建築中（東海）さん
6地域だから正解だと思うんだけど2円差は窓の価格差を回収できない。
でも大事なのは光熱費じゃなくて暮らしの快適性。
冬に陽だまりでポカポカしたいか夏が嫌いかだね。

[779: 775]

>>776
そうですね
勉強したと言っても、当時の一般常識の南側と西側は遮熱ぐらいの知識ですね
しかし、建築のど素人が勉強している工務店を見抜くのは難しいと思いますよ

また、南側の遮熱ガラスを断熱ガラスに替えた場合、真冬の晴れた日に室内の温度はどれくらい変わるものなのでしょうか？
色々な条件で変るのは承知の上ですが、ザックリでも良いのでお願いします。

[780: 匿名さん]

>>779 775さん
車の断熱性は家とは比べものにならないわけで…
http://chiiki.kkj.or.jp/150227_nishikatavol4/
このように計算できますが、性能を重視しすぎて格好悪いのはどうかなと思います。
現にドイツなんかも結局エコ住宅流行ってないわけで、だけど報告書では流行ってることにしてるわけで。
原発止めたとかの話と同根です。

[781: 匿名さん]

＞色々な条件で変るのは承知の上ですが、ザックリでも良いのでお願いします。
条件が有り過ぎるから仮定。
>>780のURL先の資料でも分かるように日射入熱は多い所で150ｗ/ｍ2程度。
窓面積が12ｍ2で日射時間が8時間とすれば12ｍ2ｘ8ｈｘ150ｗ/ｍ2÷1000＝14.4ｋｗ/日
室内面積100ｍ2ｘQ値1.0ｗ/ｍ2ｘ（室温22℃-東京の冬の気温6℃）x24時間÷1000＝30.4ｋｗ/日
内部発熱が15kw/日程度は有るから30.4ｋｗ-15ｋｗ-14.4ｋｗ＝9ｋｗ/日
9kw/日の暖房をすれば済む、日射の有る昼間は暖房不要になる。

[782: 匿名さん]

室内面積100ｍ2ｘQ値1.0ｗ/ｍ2ｘ（室温22℃-東京の冬の気温6℃）x24時間÷1000＝30.4ｋｗ/日
内部発熱が15kw/日程度は有るから30.4ｋｗ-15ｋｗ-14.4ｋｗ＝9ｋｗ/日
上記訂正で下記。
室内面積100ｍ2ｘQ値1.0ｗ/ｍ2ｘ（室温22℃-東京の冬の気温6℃）x24時間÷1000＝38.4ｋｗ/日
内部発熱が15kw/日程度は有るから38.4ｋｗ-15ｋｗ-14.4ｋｗ＝9ｋｗ/日

[783: 匿名さん]

くまさん一人上手炸裂だな。

[784: 通りがかりさん]

>>751 匿名さん
アルミの在庫があるかららしいよ。

[785: 匿名さん]

>>784 通りがかりさん
性能のことなんて考えてないんだなあ。

[786: 匿名さん]

樹脂は耐久性に問題があると聞いて、私のところは外側アルミ、内側樹脂の複合サッシにしましたよ

[787: 匿名さん]

>>786 匿名さん

その情報は信用に値するのかしら？

[788: 勉強中]

>>786 匿名さん

具体的に樹脂はどうなる？

[789: 通りがかりさん]

樹脂サッシも北海道では普及しているけど、それより紫外線の強い地域ではあまり普及していないので、耐久性については未知数なところもあるね
樹脂は紫外線で劣化すると言う情報もあるけど、実際に紫外線の強い地域で何十年もたった樹脂サッシが無いので分からないと言うところ

[790: 匿名さん]

>>789 通りがかりさん

カナダという国があってだな

[791: e戸建てファンさん]

>>790 匿名さん
カナダでは全然参考になりませんよ。
樹脂サッシの劣化は熱と紫外線量に影響されます。
カナダと日本では条件が違い過ぎる。
だから日本では昔から樹脂サッシを復旧させなかったんですよ。
北海道と東京でも紫外線量は2番は違いますから九州などはかなり条件悪いです。

[792: 匿名さん]

>>791 e戸建てファンさん

紫外線はどこが多いの？

[793: 匿名さん]

長野県松本市あたり
松本市は寒冷地で普通に樹脂サッシが使用されてますよ。

[794: 匿名さん]

>>791 e戸建てファンさん
普及させなかったのはアルミ会社だからでは？

[795: 匿名さん]

>>791 e戸建てファンさん

フロリダは参考になる？

[796: 通りがかりさん]

通常のサッシの2倍の値段がする樹脂サッシ
北海道レベルの寒冷地ではメリットがあるだろうけど、そうでない地域ではどうなのかな？
普及しないのも価格の問題があると思う

[797: 匿名さん]

樹脂サッシの普及が遅れたのは町のサッシ屋さんの利権を守るため。
町のサッシ屋は販売だけではなく、アルミサッシを切断加工してサッシを組み立てて製造販売をしていた。
サッシメーカーは、町のサッシ屋の販売網を守るのを顧客より優先してたから樹脂サッシの普及が遅れた。
樹脂サッシは町のサッシ屋では加工が出来ないそうです。
ガス入りなどが当たり前になって来てるから町のサッシ屋は販売のみとなり旨味が無くなり廃業が多い。

[798: 通りがかりさん]

ガラスの性能だけならここに書いてありました。参考になれば
https://uma-chu.hatenablog.com/entry/2019/06/17/214633

[799: 通りがかりさん]

北陸の雪国です。建築会社に夏冬の室温との温度差より全面断熱を推奨されました。結果、夏は暑いです。冬は稀に晴れた日はとても暖かくなりますが、月の内25日は晴れません。
個人的感想としては、たしかに電気代は若干得だと思いますが、快適性はマイナスと思います。何事も偏らずバランスが大事かなと思います。

[800: 匿名さん]

>>799 通りがかりさん

わかります！
冬は青空ないから日射なんて計算に入れません。
夏に快適なほうが大事ですよね！