窓の性能について（住宅設備スレ）

[物件比較中さん [女性 30代]]

リクシルのサーモスⅡHと、YKKのエピソードは性能的にどの程度差があるのでしょうか。
また、YKKのエピソードとAPW310、APW330はどの程度差があるのでしょうか。

[545: 匿名さん]

>>544 戸建て検討中さん
ここにいるよ。

防火指定のある土地で高気密高断熱な家を建てようと思うとどうしても窓の問題に突き当たる。
性能が著しく低く、サイズの選択肢も少ない上、ダサイ網入りガラスが当たり前。
防火指定のない郊外の土地でも探そうかなと思っていた矢先
ふらっと一条の展示場に立ち寄ったら、樹脂トリプル網無しの防火窓がある
しかも大開口の窓も選択可能と聞いて一気に一条の虜になった。

[546: 匿名さん]

>>536
ここは匿名の掲示板。当然反論や様々な意見が出る。それに対し、文句と一方的に決めつけるのはマナー違反。ここが都内での防火サッシは何がベストかを議論する場ならばあなたの意見はわからなくもないけど、ただ反論できなくて開き直っている状態ということを理解していますか？その時点で議論は終わるのよ。そういう人は掲示板の基本的ルールを理解していない人なので、今後の意見交換の妨げになるから撤回してここから消えてください。

[547: 匿名さん]

マナー違反とか一方的に決めつけるのはどうかな
判断するのは管理人だし
不適当な書き込みはきちんと削除されてます

[548: 匿名さん]

エクセルシャノン性能もいいし丈夫だし細かな部品もピンポイントで便利に交換できてメンテナンス性も高いの何で選んでいる人が少ないか疑問ですね。

[549: 匿名さん]

世の中良い物が売れるわけではない
如何に値段に対して価値あると相手に思わせれるかが重要

そもそも施主はそこまで窓メーカーに興味はないだろうから工務店への営業力が物を言う世界なんでは？

[550: 匿名さん]

たぶん両極端でしょ。断熱、気密を重視してる人は当然サッシを色々と調べたりすると思う。

[551: 匿名さん]

>>548 匿名さん さん

掛け率だろうね
リクシルとか相当掛け率良いみたいだし
工務店がリクシルにしたがる

[552: 名無しさん]

シャノンよりykkでしょ

[553: 匿名さん]

横からすみません。

現在ペアガラスのアルミサッシに、防音対策として同じような内窓をつけようか検討中です。どれぐらいの防音効果があるか経験のあるかた教えていただければ幸いです。

[554: 匿名さん]

ウチもペアサッシの内窓にYKKプラマードのペアガラス入れましたが
外部の音は結構びっくりする位に静かになりました。
ただ窓が静になると、今度は換気口から入る音がやたらと気になります。　

[555: 匿名さん]

我が家はダクト式の一種換気なので、換気口からの音も聞こえないですね。

ただ、外からの音が一切入ってこないので家の中の音が気になります。

[556: 戸建て検討中さん]

サーモスXの評判悪いって、何が悪いの？

[557: 匿名さん]

個人的には南面は気密さえ良ければシングル窓でもいいんじゃないかと思ってるんですが…
南側に大開口の窓を多く付けた方が日射取得は圧倒的に多いですしね。
断熱をしっかりして、気密もC値0.5以下なら南はがっつり日を入れて熱を逃がさない作りにできると思うのですが。

一条さんの家はあまり日射取得を考えていないような気がします。

[558: 匿名さん]

>>557 匿名さん

何地域かにもよると思うけど、
高気密高断熱の家にそんな低断熱の掃出し窓（熱貫流率5〜6くらい？）つけたら、夜に除湿機さながら、ものすごい結露するんじゃないですか？

[559: 匿名さん]

ペア複合で単純に窓の量減らして引違をやめて縦辷り等気密の高い物使えば別に断熱ダブルにする意味合いはあんまないよ
窓が熱損率が高いので窓はシングルはやめたほうがいい
日中は日射である程度よくても朝夕は泣けるはず
日射欲しくて大きな引違窓いれたいなら逆にそこだけはトリプルにするならアリ

[560: 匿名さん]

南側に大きな窓ついてるのにLow-Eになってる家多くないですか？
なんで遮蔽するのか意味が分かりません。
せめてクリアにしないとなんの為の南面開口なのか…

[561: 通りがかりさん]

>>560 匿名さん
南側大窓のlow-eでも、だいぶ熱取り入れられますよ。暖かいです。断熱と遮熱タイプがありますが、断熱タイプは外からの熱はけっこう入ってきますよ。

[562: 戸建て検討中さん]

>>560 匿名さん
光は欲しいけど熱はいらないからでしょ。

[563: 匿名さん]

>>562さん
冬に太陽熱いりませんか？
思ったより寒い家になる気がしてなりませんけど。


>>561さん
夏も同じように日が入りますか？

[564: 通りがかりさん]

>>563 匿名さん
夏も同じように日が入ります。確かに夏は暑いですが、アパートと異なり断熱が良い分、エアコンの効きも良いですし、十分許容範囲内です。
建築会社からも言われましたが、適温にするのに夏は外気から8℃程度下げれば良いが、冬は20℃以上あげる必要があり、電気代は冬のほうが圧倒的にかかるので、太陽熱は取り入れたほうが経済的ですよと。確かに暮らしててそう思います。
夏暑いといっても現在サーモスxで、6アパートの単なるペアガラスのアルミサッシから比べれば、とても快適です。

[565: 匿名さん]

>>557 匿名さん

南面の窓を大きくとり、日射取得で部屋を温めるというのは確かに理想的です。しかし、窓を日射取得型にするか遮蔽型にするかは、地域によって変わってくると思います。日本海側にお住まいの方なら、冬場は曇天続きで、日射取得など期待できないでしょう。太平洋側で冬でも晴れの日が多い地域なら日射取得型を検討してもよいと思います。西、東は冬の日射取得より夏の朝日、夕日を軽減することを最優先に遮蔽型にするのは、全国共通でしょう。
いずれにしても、取得型、遮蔽型の話以前に、日本の太陽高度に合った　軒の設置をしっかりと考えた方がよいと思います。

[566: 匿名さん]

>>557 匿名さん
北海道での常識
冬でも晴天率の高い釧路根室北見は取得型
日本海側の札幌小樽は遮蔽型がベーシック

[567: 匿名さん]

高気密高断熱で本州太平洋側だと、取得型にすると冬の昼間に室温が上がりすぎてオーバーヒートする。
冬なのに窓を開けたり、冷房を掛けるはめになる。

我が家は全窓が遮熱Low-Eだけど、それでも冬の晴天の日は室温が最大26℃くらいまで上がっちゃう。

[568: e戸建てファンさん]

北海道の道東で、全て遮蔽だけど晴れた日は暖房いらないくらい温かくなるよ。

逆に夏は日が当たらないような軒にしたせいで、寒い。

[569: 匿名さん]

地域性は大事ですよね。
日本でも雪がほとんど降らない地域は日射取得と日射遮蔽はしっかり検討しないといけませんね。

[570: 口コミ知りたいさん]

ウチは東北で断熱にするか遮熱にするか迷ったが、結果夏は快適でエアコンあまり稼働しません。
冬は逆に日射熱得られないので日当たり良好なのに寒い。

[571: 口コミ知りたいさん]

>>570
遮熱にしました。

[572: 匿名さん]

サッシはシャノンが頭１つ抜き出てる感じ。

[573: 通りがかりさん]

シャノンウィンドとトリプルシャノン採用したけど、結露みたことないですね。快適ですよ。

[574: 通りがかりさん]

素人でどこで聞いていいか分からず、検討違いな質問だったらすみません。サーモスLのサッシに窓ガラスにはLIXILのLow‐eの刻印があるものの、等級ラベルが貼っていない窓があります。貼ってあるものと、貼ってないものの違いはなんですか？

[575: 戸建て検討中さん]

APW330の引違いサッシで二枚ガラスと三枚のアルゴンガスいりでは断熱性能はかなり違いますか？

[576: 匿名さん]

熱貫流率は遮熱タイプで大体

複層ガラス空気：1.5
複層ガラスガス入：1.2
真空トリプルガラス：0.7

ぐらい（APW330のカタログに書いてある）。外壁が0.5くらいだから真空トリプルガラスはそれに近くなる。

[577: 匿名さん]

APW330 真空トリプル
熱貫流率（U値[K値]）=1.09W/m2K
と書いてあるけど？

[578: 匿名さん]

>>577

1.09W/m2Kは発売当初の古いデータですね？APW330の複層ガラスも初期は2.33W/m2Kなんてかなり悪い。現在はもっと向上している。

>>576の数値は最新のカタログ（APW 330 商品カタログ2017年02月の26-27ページ、78-79ページ）にある。3ミリガラスの場合の大体の数字。熱貫流率はガス層の厚さやガラスの厚さに依存する（「窓種により異なる」）。

http://webcatalog.ykkap.co.jp/iportal/CatalogViewInterfaceStartUpActio...

[579: 匿名さん]

私はシャノンを採用しました。
サッシの箇所によってはトリプルのUFシリーズ入れたりと断熱には気を使いました。

[580: 検討者さん]

準防火地域です。

標準がサーモスFG-H/Lで
+30万でYKK APW330防火窓
+50万でサーモスX防火窓に変更出来ます。予算的には出せて+50万です。

APW330防火窓の樹脂サッシがコストパフォーマンス的にも優れてそうなのでこちらにしようかと思うのですが無難という判断でよろしいでしょうか。

[581: 検討者さん]

LIXILでサッシを検討中ですが(工務店の標準仕様)
サーモスⅡ-H と サーモスX との断熱性能の違い体感・光熱費への影響としてのどれほどと考えればよいですか？
熱貫流率とやらの数値は違うようですが実際のところ
が知りたいです。

20畳リビング・吹き抜け有り(6畳)のエリアでサッシをアップグレードしておいた方が良いのか悩んでいます
住まいは静岡県の海側なので雪国とかでは無いです

よろしくお願いいたします

[582: 匿名さん]

>>581 検討者さん
予算的に問題ないのならアップグレードにした方が絶対に良いですよ。サッシは建材の中で費用対効果が非常に高いです。LDK20畳で吹き抜けもあるなら尚更サッシ性能を高めてあげるのは大切です。

私も施主ですが私の場合は
LIXIL → エクセルシャノン
にアップグレードしました。

[583: 検討者さん]

>>582 匿名さん

ありがとうございます
LIXILのトリプルとエクセルシャノンのペアだったらどちらが良いのでしょうか？

(費用感はまだ工務店に確認できていませんがシャノンのほうが高いですかね？)

[584: 匿名さん]

>>583 検討者さん
外観に拘るのであればLIXILの方がスタイリッシュな外観にはなります。ただ樹脂枠の強度は恐らくシャノンが上かも。

樹脂枠の強度はシャノンとYKKAP430が同等、YKKAP330は薄いです。LIXILがどの程度かは分からないです。

LIXILトリプルとシャノンペアなら断熱性能は当然LIXILトリプルです。ペアガラスも防犯ガラスにすると断熱性能が少し上がるそうです。

[585: ご近所さん]

>>566 匿名さん
ほんと？！
札幌で全ての窓を日射遮蔽型にしてしまい少し後悔中でした。
日射遮蔽型がバランスがよい最善策なんですね！

[586: 匿名さん]

サーモスXで二年目の冬を迎えます。一年目の感想はまあまあ。今年はいかに。

[587: 匿名さん]

プラマードHってのが最近発売されましたね。説明見る限りよさそうですが、新しい商品なんであまり使ってるひといませんね

[588: 匿名さん]

輸入樹脂サッシ使って勝手口だけ国産樹脂にしたら見事に結露が集中したよ…

[589: 名無しさん]

トリプルガラスなのに結露する！！がっかり！

[590: 匿名さん]

樹脂サッシでもガラススペーサーがアルミのものがある
開発陣は何考えてるのだろう？

[591: 匿名さん]

>>589 名無しさん

サーモスHⅡのペアだけど、結露しないよ。

[592: e戸建てファンさん]

うちはapw330のペアガラスです。全く結露しません。アクアフォームで断熱、気密がうまくとれてるのかと。５年後が少し不安ですが。ガラス触ってもあまり冷たくありません。さずに三枚ものや、ガス入りにはかないませんが

[593: 名無しさん]

北海道でペアガラスはむりでしょ。

[594: 匿名さん]

モンタージュがトリプルなのに意外と安い。
デザインがL星やAP笑よりはるかに上なのもうれしい。

[595: 匿名さん]

>>586 匿名さん
同じくサーモスXです。
一年目結露はありませんでした。
加湿のものを一切使ってないのが大きいと思ってます。
どんなに熱貫流率良くても加湿ガンガンでは温度差なくても結露します。

[596: 匿名さん]

そらそうだわな。

[597: 匿名さん]

>>596 匿名さん
意外と認知してない人が多いんです。
湿度を語らずに結露したしないの話ししても比較材料になりません。

[598: e戸建てファンさん]

北陸でサーモスXです。今週から寒いので、初めての試みとして夜間だけ低温全館暖房始めてみました。どういうことかというと、昼間は共働きで誰もいないので、朝は8時に暖房を消して外出。17時から1階暖房開始。今までは21時に消灯でしたが、20時より二階への扉を開け、1階の1台の6畳用エアコンを22℃設定で翌朝まてつけたまま寝るというものです。
今朝は二階への扉の隙間が小さくしていたこともあり1階が18.6℃、二階が13.6℃でした。今夜は扉1枚全快で寝てみます。外気温は3℃くらいです。電気代が高くなるか、朝暖めるのが少ないため余り変わらないかテストしています。電気プランは22時から8時まで安くなる代わりに昼間高いプランにしています。

[599: 名無し]

>>597 匿名さん
確かに。
家はアルプラのペアですが。
寝室で加湿器をつけて外気温が0位で室内温度22位で湿度が50位だと結露しませんが、60越えると結露します。

[600: 洗濯室]

木製サッシが1番いいのかと思ったが、樹脂トリプルの方が性能が良いのですね。
樹脂ダサいんだよねー。

[601: e戸建てファンさん]

>>598 e戸建てファンさん
冬は夏と違って、消してたほうが良いみたいですよ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181219-00006754-weather-soci

[602: 戸建て検討中さん]

樹脂サッシはメーカーによって性能は大幅にかわるとかありますか？
APW330 熱貫流率1.31
エルスターS 熱貫流率1.30
シャノンウインド2S 熱貫流率1.50
スマージュ 熱貫流率1.40

[603: e戸建てファンさん]

>>602 戸建て検討中さん
同じランクの商品同士では大して変わらないのでは？
新築で複数メーカーのサッシを使うことも無いでしょうから比較はできませんが。
リクシルはフレームがスリム等、各社の特徴で選んではどうでしょう。
うちは引き違い窓も多くしたのでクレセント錠のないAPWにしました。

[604: 検討者さん]

カタログ記載の熱寒流率は一番良い数字だと思うのですが、引き違いだとどれくらい数値が下がるものかわかる方いますか？また、メーカーによって引き違いの甘さによる数値の格差とかはあるのでしょうか？

[605: 匿名さん]

>>604 検討者さん
縦滑り系と引き違いだと引き違いの方が熱貫流率が0.3くらい悪くなります。引き違いが悪いって事は上げ下げ窓も熱貫流率は悪くなります。気密にも影響あるので我が家では引き違いと上げ下げ窓は採用しませんでした。引き系の窓にこだわりあるならへーべシーべ系にすれば熱貫流も気密も探せば良い窓があるかと思います。

[606: 匿名]

>605さん

詳しすぎｗ

[607: 買い替え検討中さん]

>>602 戸建て検討中さん
ユニットで見た時の熱還流率より枠単体の熱還流率で比べることができれば
その方がいいのでは？
ガラスの性能がよくても枠がダメなものがあるか確認
それと土台に据えたときに外に倒れるバランスのものは常に家を引っ張るからよくない

[608: 戸建て検討中さん]

高気密、高断熱使用でリクシルサーモスⅡＨで決まりそうです。
５．６地域ですがいかがでしょうか。

[609: 匿名さん]

>>608 戸建て検討中さん

高断熱ならサーモスXの一択じゃない？
サーモスの枠が小さいのが好きなら。格好いいもんね。

他もありならAPW331とか430じゃない。

[610: 匿名さん]

今から樹脂サッシを選択可能ならばエクセルシャノンが１番いいと思います。高気密、高断熱に特化した邸宅にしたいならシャノンです。

[611: 匿名さん]

サーモスのいいところは枠が狭くて、ガラスが壁にそのままはめ込まれているような見た目になること。
この意匠性を保ちつつ断熱性能を上げたいならサーモスXですね。

見た目をそこまで重視しないならトリプルシャノンやAPW430や真空トリプルのAPW331ですね。
それぞれ熱貫流率は1.0(W/m2K)程度です。

いずれもサーモスII H(2.33W/m2K)の半分以下の熱貫流率で、高性能です。

間くらいでいいならAPW330がありますが、意匠性とコストを重視してサーモスII Hのままでもいいのかもしれません。

あとサーモスは外壁側がアルミなので耐候性も高いと思われますが、引き違いの食い込みが枠が小さい分少ないと思いますので、引き違いを多用する場合は気密性能には不安が残ります。

とことん性能にこだわる場合。
上記の中ではAPW430は唯一ヘーベシーベ という気密性を維持できる引き違い窓がありますが、一枚でも厚い窓を引き違いでつけると相当な厚さになりますので、施工上の問題が出てくると思います。引き違いのみAPW331の真空トリプル（厚さが薄くて済む）を使用して、暑さ問題を解消して、FIXなどはAPW430にする手もあります。

窓は重要ですが、壁の断熱や気密施工にも目を配ればいいと思います。

ただ、追求しすぎると、対応できる工務店が、限られてくるor存在しないということになりかねないため、落とし所は必要なのかなと思います。

[612: 匿名さん]

追記ですが、工務店がサーモス推しということはリクシルとの取引が多いと思います。
その場合はエルスターS(APW330相当)やエルスターX（APW430を上回る最高性能)の選択肢の方がスムーズにかもしれません。

[613: 通りがかりさん]

我が家はua値0.20です。リクシル（エルスターＸ）を採用しました。

うちの工務店はもともとシャノンを使っていました。
理由は性能と部品交換しやすい仕様になっているからです。
しかし、我が家からはリクシルに変更しました。
リクシルの性能が上がったこともありますが、一番は値段です。
かわりにサッシを交換しやすいように取り付けたそうです。

ＹＫＫは数字のわりに安いですが、サッシがペラペラで将来的に頼りないので除外したそうです。

なのでうちの工務店の見解としては性能・品質
シャノン＞リクシル＞ＹＫＫ
値段はその逆となるそうです。

予算があればシャノンをお勧めします。

[614: 匿名さん]

APW430窓って、ペラペラか？
ガラス面だけで見ても40mmくらいあるし、サッシ全体なら60mmくらいない？
トリプルシャノンも40mmくらいだけど。

ペラペラで頼りないのは、具体的にはどういう不安からくることですか？引き違い窓とかですか？

[615: 戸建て検討中さん]

サッシメーカーはYKK、LIXIL、シャノンが大手ですか？
よくこの3つが聞きますので

[616: 匿名さん]

樹脂サッシではね。

[617: 検討者さん]

>>605 匿名さん
604です。有難うございます。0.3も下がるとは。引き違い多用しすぎてトホホです。

[618: 通りがかりさん]

>>614
すみません。私はＹＫＫの実物をみていないのでわかりません。
工務店の社長が検討した結果です。
私もＹＫＫは良いと思っていたので、なぜＹＫＫを使わないのか聞いたら、
そういう答えだったというだけです。
ちなみに性能だけならリクシルのレガリスですが、窓だけで値段がローコストの家一軒分くらいの値段するので却下したそうです。
その費用を他にまわした方が幸せになれるからとのこと。
あと、日本製だと性能が低すぎるので、丸窓や天窓の場合はポーランド製などを使うそうです。
零細工務店なのでスケールメリットもなく、どこでも使ってます。
性能の話ですが、Ｃ値は0.1未満で測定できませんでした。

[619: 匿名さん]

多分、そこの工務店がリクシルとの取引が多く、YKKは普段取り扱ってないから営業トークしたんだと思うよ。

レガリスは高性能だから企業イメージのためにあるだけだと思うよ。

[620: 通りがかりさん]

いえ、通常はシャノンですが、我が家の予算でリクシルにしました。
年間２件しか建てないので、そんな取引無いですし。

[621: 匿名さん]

YKKAPのAPWが一歩抜きん出てる感じ。
価格は多少高くても性能考えれば納得かな。

[622: 戸建て検討中さん]

打ち合わせをしてますが、工務店の標準は三共立山のアルミ樹脂サッシでした。
樹脂サッシにはできるのですが三共立山の樹脂トリプルサッシになります。

三共立山さんは樹脂サッシではあまり聞きませんがどうなんでしょうか？やはりYKKやシャノン等のメーカーにした方がよろしいのでしょうか？

[623: 戸建て検討中さん]

多分三協立山少しだか安いんじゃない？でも使ってる家少ないよね。

[624: 戸建て検討中さん]

三協立山はアルミのイメージが強すぎる、、、と言うか樹脂の実績あるの？？

[625: 匿名さん]

>>621 匿名さん
430ならね
330はちょっとないな

[626: 匿名さん]

>>617 検討者さん
引き違いや上げ下げは梅雨の雨の日に換気ができるメリットがありますよ
数値性能も大事ですが、使い勝手も考慮に入れたら不正解はないです

[627: 匿名さん]

>>621 匿名さん
シェアは知らないけど樹脂サッシでトータルで考えた場合、間違いなくエクセルシャノンが頭1つ2つは抜けて優秀だと思いますよ。

[628: 戸建て検討中さん]

>>624 戸建て検討中さん
三協立山の樹脂サッシは以前シャノンからOEM供給されているとも聞きましたが今はどうなんでしょう

[629: 戸建て検討中さん]

一条工務店が提供する高性能樹脂窓はシャノン製って本当ですか？

[630: 戸建て検討中さん]

>>629 戸建て検討中さん
一条は基本フィリピン製じゃない？

[631: 匿名さん]

日本の窓はデザインがひどいのがなー

[632: 匿名さん]

気にするのは建てる時だけで、住んでしまえば気にならないから！

[633: 名無しさん]

サーモスX（トリプル）とエルスターSとでは
実際に使った時の性能はやっぱりサーモスXのほうが上でしょうか？

[634: 匿名さん]

>>633 名無しさん
トータルで考えればエルスターがいいでしょ。

[635: 匿名さん]

>>634 匿名さん
デザインならサーモスx でしょ。
引き違いの気密性はサーモスx 弱そう。

[636: 名無しさん]

さすがにトリプルガラスとペアガラスだとトリプルのほうが性能はうえでしょ・・

[637: 匿名さん]

性能も見た目もサーモスの方が上。
まぁ不安要素といえば引き違いの気密だが、低いという確証はない。

[638: 匿名さん]

そうか？
極寒の地域ならトリプル必須だけど、それ以外ならガラス自体は複層で十分。あとは外部も内部も樹脂にして樹脂スペーサーにしてやれば結露とかにも強くなるからトータルで考えたらエルスターでいいと思うけどね。

[639: 通りがかりさん]

>>633
https://yotubanoclover.muragon.com/entry/593.html

トリプルでも、三協アルミのアルジオはツインのエルスターＳより性能が低い。

[640: 匿名さん]

誰か金持ちの人レガリスにクリプトン充填して全て気密性の良いタイプに統一したら最高だろうな(笑)

[641: 通りがかりさん]

レガリスだと40坪の家の場合、窓だけで０００万円の家と同じくらいしますよ。しかも重いですし。
その予算を断熱材や設備、内装に振った方がよっぽど幸せになれます。

[642: 匿名さん]

>>641 通りがかりさん
でも、ちょっと有名人になれそう(笑)

[643: 名無しさん]

エルスターSとサーモスXのトリプルを比べてどうかって言ってるのに・・・
しかも個人ブログを張り付けるとかわけわからん。そんなのソースとして意味無いし。

[644: 匿名さん]

>>639 通りがかりさん
このブログ主みたいにはなりたくないものだ
ユニット性能で考えているからガラスが良くなっているだけで枠の性能が低いのに気づけない