窓の性能について（住宅設備スレ）

[物件比較中さん [女性 30代]]

リクシルのサーモスⅡHと、YKKのエピソードは性能的にどの程度差があるのでしょうか。
また、YKKのエピソードとAPW310、APW330はどの程度差があるのでしょうか。

[501: 匿名さん]

>>500 匿名さん

それで？実際どうなの？シャノンはYKKより丈夫なの？サッシ屋はだいたいYKKと答えるけど。

[502: 匿名]

>>501 匿名さん

次は496を100回よんでみ

[503: 匿名さん]

>>502 匿名さん

そういうことしか言えない人かw

[504: 匿名さん]

>>503 匿名さん

e戸建てだから仕方ない笑

[505: 匿名さん]

最近、シャノンにハマってるだけの人だろうしね笑

[506: 匿名]

>>501 匿名さん

だいたい490さんが丁寧な言葉で説明してんのになんでうえからえらそうな客みたいに物言ってんの？客か？ゲストか？

[507: 匿名さん]

>>505 匿名さん

シャノンにハマってる人は、他のメーカーを見下すらしいな笑

[508: 匿名さん]

物で考えればYKK
商売上手なのはLIXIL
シャノンは知らない

[509: 通りがかりさん]

YKK 樹脂スペーサーがオプションなぜ？
APW430はオーケー。頑張ってる。
LIXIL 企業体質に疑問。アルミ樹脂ダメ。
エルスターX以上はオーケー。ただ高い。
シャノン 樹脂サッシの実績十分。
取扱商社少ないから高くなりがち。
デザイン許せばオススメ。

[510: 匿名さん]

YKKAPの樹脂スぺーサーは非常に大切な部材なのにオプションなんてのは酷いと思いますね。差別化を図るならもっと違うところかなと思います。

[511: 匿名さん]

>>509通りがかりさん　
LIXIL 企業体質に疑問。←具体的にどのような体質に疑問なんですか？
アルミ樹脂ダメ。←　何がダメ？

[512: 匿名さん]

511
その質問で今後前向きな意見交換に結び付くかどうか、きちんと説明してからにしろ。仮にそうでないと言えば、削除は確定だから。覚悟せい。

[513: 匿名さん]

>>512 匿名さん
私もそう思います。
質問があまりに短絡的すぎますね。

[514: 匿名さん]

>アルミ樹脂ダメ。←　何がダメ？
樹脂スペーサーの設定がないからダメだって回答しているのが分からないの？

[515: 匿名さん]

ダメもクソもない
リクシルは樹脂アルミサッシを一番安く提供してるメーカー
サッシにあまり拘らない人にとっては最も最良の選択肢になりコスパは最も高い

[516: 匿名さん]

515
全然かみ合ってないよ、話題に。樹脂スペーサーの有無を言っているのがなんでわからないの？論点ずらさないでください。コスパが高いサッシメーカーはどこかなんて今話題になってないから。

[No.514と本レスは､一部テキストを削除しました。管理担当]

[519: 戸建て検討中さん]

>>514 匿名さん
>>樹脂スペーサーの設定がないからダメだって回答しているのが分からないの？

横レスだけど。
全部、スペーサーについておｋだのダメだの言ってたのか。言われるまで窓枠全体の評価だと思ってたよ。
個人攻撃とか言う前に、【スペーサーについて】とか表題添えてくれると、俺みたいなバカにも優しくて助かるよ。

サーモスXとAPW330を選べるのだけど、どちらが良いですか？
レスを読み返すと
耐久性　YKK >> LIXIL
デザイン　LIXIL >> YKK
といった感じに見受けられ、悩み中です。

[520: 匿名さん]

[No.517～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言､および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[521: 匿名さん]

LIXILとYKKの話になっていますが
トリプルサッシで言えば
LIXILエルスターXとYKKAPW430の比較になると思います
トリプルサッシを選ぶということは、高気密高断熱にしたいはずなので、引違い窓は避けたいところです
エルスターXは掃出しに引違いを使いたくなければテラス窓もできますが、間口が狭く、ソファーやベッド、家具の搬入ができません
APW430であれば、気密性の高い　大開口スライディングの採用ができ、荷物の搬入も可能なので、トリプルサッシならYKKかな？と思いました

[522: 匿名さん]

窓の性能に拘るならコスパ的に一条工務店以外の選択肢がなくなるよ
一条以外でトリプル採用はよほどの金持ちか無駄使いかのどちらか

[523: 匿名さん]

>>522 匿名さん

３５坪の４LDKで、サーモス２HをすべてサーモスXトリプルに変えても＋100万くらいですよ？

そもそもコスパ的に一条を選択するのか？という思いがありますが。

[524: 匿名さん]

522
論外。そもそもこのスレは窓単体の設備スレであり、特定の建築会社、工務店は一切関係ない。一条が他の窓メーカーとは違う一線を画した窓を使っているならいざ知らず、所詮窓メーカーのものを取り付けているだけなら、一条がどうのこうのはこのスレでは完全にお門違い。

信者か社員扱いされて荒れるのがオチだから、以後注意を。

[525: 通りすがり]

>>524
一条の窓はH.R.D.シンガポールという子会社製オリジナルみたいです。ご存じないのですか？

[526: 匿名さん]

524
これは認識不足でした。独自窓とはこだわってますね。

ただ
>窓の性能に拘るならコスパ的に一条工務店以外の選択肢がなくなるよ
の根拠が何も言及されてないし、逆に今まで話題に挙がっていないのも妙な話ですね。仮に一条以外の選択肢が良くないというのであれば、このスレはもうお役御免ですね。

[527: 匿名さん]

>>525 通りすがりさん
もともとシャノンでしょ？それからオリジナル開発しただけ。
また窓だけコスパ良くて意味あるか？窓だけで購入するわけではないでしょ？

一条はハウスメーカーの中では確かに高性能かもしれないが、それ以上の工務店はいくらでもある。家づくりに時間割けない施主ならいいかもしれないが、一条ルール縛りは注文住宅と果たして言えるのか？

[528: 匿名さん]

防火窓で性能に拘ると一条以外に選択肢がないのは分かる。
ガス入り樹脂トリプル、しかも網無しで防火認定を取っているのは一条だけだからね。
サッシメーカーの防火窓の高性能品と比べても倍くらいの性能差がある。

[529: 匿名さん]

>528
防火窓って一般の家で絶対に必要なものなの？何で防火窓に焦点を絞ってまで、一条にこだわんの？

>サッシメーカーの防火窓の高性能品と比べても倍くらいの性能差がある。
こだわるなら上記を具体的に書けよ。具体的な数値、データが分からんのに「倍くらいの性能差」なんて、曖昧なこと言われても説得力ないわ。

[530: 通りすがり]

一条の窓のカットモデルと三共アルミのスマージュがそっくり過ぎて同一のものにしか見えません。スマージュもフィリピン製らしいですし…

[531: 匿名さん]

>>529 匿名さん
一条　U値0.80
YKKAP　U値1.55（APW330防火窓）
LIXIL　U値1.58（防火戸サーモスX）
三共アルミ　U値2.04（防火窓ALGEO）
シャノン　U値1.57（樹脂製防火窓）

都内だと準防火が当たり前なんで防火窓は非常に重要になってきます。

[532: 匿名さん]

>都内だと準防火が当たり前なんで
なら一般的ではないな。全国で当然っていうのが一般的って言うんだよ。一般的でない建材など、関係ない人にしたらどうでもいいレベルになる。となると一条にこだわる必要は無いということだ。

[533: 匿名さん]

火災のことを考えたら防火地域じゃなくても防火仕様にすべきだろ
ってのと
寒冷地じゃなくても寒冷地仕様にすべきだろ
ってのは同じ考えだと思うけどね

過剰スペックとみるか安心材料とみるかはその人次第

[534: 戸建て検討中さん]

>>533 匿名さん
すべき、ではないよね
あと防火と断熱は同列では語れないと思う
火災は自己責任で片付かないからね
ありとあらゆる人に迷惑もかかるし取り返しがつかないんだから防火はするに越したことは無いだろうけど、断熱を寒冷地仕様にするかどうかは完全に個人の自由で自己責任
すべきことではない

[535: 匿名さん]

防火と断熱で重要度は防火の方が高い？
個人で考えはばらばらだと思うけどね
防火サッシは単純な高断熱サッシより高かったりするし

[536: 匿名さん]

都内だとって意見言うと文句言われるとか終わってるな
別に都内だと防火窓が重要と言ってるだけなのに
全国で当然って何？
北海道と沖縄でも違うだろうし別に都内ではこれが重要って話しちゃいかんの？

[537: 匿名さん]

まあ、サッシメーカーがさっさと高断熱な防火窓を出せばいいだけの話なんだよな。
ハウスメーカーである一条が樹脂トリプルで防火認定を取っているんだから技術的には難しくない。

[538: 匿名さん]

あと、サッシメーカーの防火窓はサイズの選択肢が少なすぎる。
ここでもたかがハウスメーカーの一条に先を行かれてしまっている。
一条は幅2.7mまでのサイズで認定を取っている。

[539: 匿名さん]

もし窓単体で利益出せるなら一条も窓売りすればいい
それをしないのはおそらく高性能防火窓が割りに合わない品物だから

[540: 匿名さん]

やらないでしょ。
窓を外販しちゃったら自社で建築してくれる客を失うことになる。

[541: 匿名さん]

窓メーカーが一条並みの防火サッシ販売したら一条の売り上げが落ちるっていう理屈？
結局はコスパだから関係ないと思うけどね

[542: 匿名さん]

オール樹脂窓での防火サッシをサッシメーカーがバンバン売らないのは、生産が普通の樹脂窓だけで手いっぱい、かつ明らかに売れる数が少ないからなのでは？まぁ特注品なんでしょうね。大体、今まで金属サッシを扱っていたメーカーとしては現代の家に要求される断熱性能をクリアするには樹脂窓っていうことになってしまったから、渋々作っているはず。

金属加工で製品作っていたメーカーがいきなり樹脂に切り替えろって、並みの中小企業なら新規設備投資で倒産するレベルなんじゃないの。

[543: 匿名さん]

>>541 匿名さん
一条が外販するメリットがないという話。
外販しなければ窓以外も含めた建物全体が売れる。
外販しちゃうと窓だけ買って建物は他で建てればいいやって人が出ちゃう。

[544: 戸建て検討中さん]

>>543 匿名さん
それはそうだろけど一条の窓以外考えられない！窓のために一条で家建てよう！って人がいるとも思えない

[545: 匿名さん]

>>544 戸建て検討中さん
ここにいるよ。

防火指定のある土地で高気密高断熱な家を建てようと思うとどうしても窓の問題に突き当たる。
性能が著しく低く、サイズの選択肢も少ない上、ダサイ網入りガラスが当たり前。
防火指定のない郊外の土地でも探そうかなと思っていた矢先
ふらっと一条の展示場に立ち寄ったら、樹脂トリプル網無しの防火窓がある
しかも大開口の窓も選択可能と聞いて一気に一条の虜になった。

[546: 匿名さん]

>>536
ここは匿名の掲示板。当然反論や様々な意見が出る。それに対し、文句と一方的に決めつけるのはマナー違反。ここが都内での防火サッシは何がベストかを議論する場ならばあなたの意見はわからなくもないけど、ただ反論できなくて開き直っている状態ということを理解していますか？その時点で議論は終わるのよ。そういう人は掲示板の基本的ルールを理解していない人なので、今後の意見交換の妨げになるから撤回してここから消えてください。

[547: 匿名さん]

マナー違反とか一方的に決めつけるのはどうかな
判断するのは管理人だし
不適当な書き込みはきちんと削除されてます

[548: 匿名さん]

エクセルシャノン性能もいいし丈夫だし細かな部品もピンポイントで便利に交換できてメンテナンス性も高いの何で選んでいる人が少ないか疑問ですね。

[549: 匿名さん]

世の中良い物が売れるわけではない
如何に値段に対して価値あると相手に思わせれるかが重要

そもそも施主はそこまで窓メーカーに興味はないだろうから工務店への営業力が物を言う世界なんでは？

[550: 匿名さん]

たぶん両極端でしょ。断熱、気密を重視してる人は当然サッシを色々と調べたりすると思う。