窓の性能について（住宅設備スレ）

[物件比較中さん [女性 30代]]

リクシルのサーモスⅡHと、YKKのエピソードは性能的にどの程度差があるのでしょうか。
また、YKKのエピソードとAPW310、APW330はどの程度差があるのでしょうか。

[481: 匿名さん]

>>480 戸建て検討中さん

このスレは断熱信者が多いですが
正直誤差です

昔の家
アルミサッシ＋単板ガラス
6.5（W・K/㎡）

今の普通の家
アルミ樹脂複合サッシ＋Low-E複層ガラス
2.3（W・K/㎡）

昔の家はさらに隙間風も加えた寒さがありました、今の家は高気密です
ほとんどの家はアルミ樹脂窓で十分なのです
正直2を1に変える、1をさらに下げるは自己満足の領域です
一切の結露を許さないくらい拘るなら多少意味はありますが

[482: サーモスx利用者]

新潟市でサーモスxの家に住んでいます。ペアガラスのアルゴンガス入りのタイプです。ひと夏冬超えた感想です。
新潟市は夏は最高35℃、冬は最低－5℃程度です。夏はまったく問題なく快適でした。冷房も良く効きました。冬はサッシは結露しませんでしたが、サッシ回りのガラス部分に3cm幅程度結露が出ました。拭くほどではなく、垂れることもなく放置できる程度です。窓際にいると若干冷気を感じる？くらいで寒くはありません。ちなみに私は寒がりなほうで、断熱にはこだわって家を建てました。海外などの基準をみて、1.7以下の数字を条件として選びました。満足感は85点といったところです。断熱だけかんがえれば同額程度であるYKKの樹脂サッシのほうが良かったかもしれません。きっと結露もないでしょう。ただ、窓枠がすっきりしたデザインはとても良いです。我が家はカーテンを昼間開けておくため、YKKのボテっとした窓枠は選びませんでした。でも日中常にレースカーテンをしている家ならYKKの樹脂サッシのほうが良いかもしれません。あと、-5℃より寒くなる地域は樹脂サッシのほうが良いと思います。-5℃程度までなら、サーモスxで十分かとも思います。樹脂の耐久性はわかりませんが。皆さんの選択の参考になれば幸いです。

[483: 買い替え検討中さん]

>>482 サーモスx利用者さん

費用対効果に加え、バリエーションの豊富さもあるので、サーモスXの選択は間違ってないと思います。
アルミ樹脂なのにオール樹脂のエルスターSより熱貫流率が高性能なのがいいですね
でも、新潟で寒さ問題ナシということは、窓以外の断熱にかかわる部分を随分工夫されてるのではと思います。
もし、よろしければ　寒さ対策に他に工夫された点と　どちらのメーカーで建てられのか知りたいです。

[484: サーモスx利用者]

>>483 買い替え検討中さん
施工は地元のデザイン住宅会社さんですので、他県ではやってないようです。
一番こだわったのはやはり窓です。5割は窓から熱が逃げるとネットの各記事に出ていましたので。あとはリビングにガス床暖房を入れてますので暖かいです。12畳分施工で50万弱だったかと。新潟ではガス床暖房を入れるとガス代が値引きになるプランがあるのと、電気床暖房はランニングコストが高く使わなくなると拝見したのでオール電化はやめました。IHですが。
あと壁と屋根の断熱は発泡ウレタン80mmも気にした部分です。グラスウールは施工技術次第で隙間ができ、熱損失しますし、10年後もへたらず隙間がないのは想像しにくかったため、発泡剤にしました。これは価格差では10万未満ですので、お薦めです。
あと床はポリスチレンフォーム保温材板55mmこれもコスパ良いです。玄関ドアは断熱性能k2仕様です。
でもやはりサッシが一番と思っています。

[485: サーモスx利用者]

>>483 買い替え検討中さん
すみません。もう1点記載漏れしました。新潟はあまり冬は晴れませんが、晴れると入った日差しのおかげで夕方から夜にかけて部屋の温度が3℃くらい違います。毎日温度計チェックが日課です。発泡ウレタンの密閉性のおかげとサッシの高断熱で、一旦入った熱が逃げづらいと思われます。
あと、天井沿いに、床から2mから天井の2500までの50cmの高さの窓を2700幅で設置しています。リビングからは隣の庭を飛び越えて空しか見えないため、日中は留守でもずっとロールカーテンを開けています。そのおかげで太陽熱が入って暖かいのもあります。大型のハイエンド窓もお薦めです。fixであればそこまでコストも高くありません。

[486: 買い替え検討中さん]

>>484 サーモスx利用者さん

サーモスXさん　詳細ありがとうございます
我が家は太平洋側で比較的温暖な地域ですが、寒がりなので‥‥
サーモスさんの家の仕様で、我が家で足りないのは床暖房だけで、あとは概ね同じような仕様です。
断熱材は壁80　屋根170の発泡ウレタン　床下ミラフォームラムダ50　換気システムは第１種全熱交換　玄関ドアはk4 サッシはエルスターXアルゴン(ココだけ頑張りました)　
ハウスメーカー担当からは来年の冬は、室内のドアは空けたままでも　暖かいですよって言われてますが、いまひとつ、信じがたかったのですが‥‥暖房でがんばりたいと思います

[487: サーモスx利用者]

>>486 買い替え検討中さん
暖かそうな家ですね。きっと冬は大満足されると思います。楽しみですね。

[488: 匿名さん]

デザイン性→LIXIL
メンテナンス性→エクセルシャノン
こんな感じだと私は思います。

[489: 匿名さん]

サーモスXは2年くらいで、だれて窓の動きが鈍くなりますよ。サッシの丈夫さでいえば、YKKでしょうね。

[490: 匿名さん]

>>489 匿名さん
YKKAPで丈夫なのはAPW430です。
同等なのがシャノン。元々はシャノンの堅牢さに追い付け追い越せでYKKAPが430で同等レベルになったんです。

[491: 匿名さん]

>>490 匿名さん

何が同等なの？？性能？

[492: 匿名さん]

>>491 匿名さん
樹脂フレームの堅牢性のことです。
私はシャノン派ですがね。

[493: 匿名さん]

>>492 匿名さん

それはあなたが見てきたの？それともただのスペック比較だけ？

[494: 匿名さん]

>493
491と同一人物だと思うが、丈夫、堅牢の言葉から強度の話だと理解できないのに何をゴチャゴチャ問うてるんだよ。理由はなんだ。理由もなく、あれこれのべつ幕なし聞くのであれば、低俗芸能リポーター同レベルではないか。

[495: 匿名さん]

>>493 匿名さん
494さんの言う事も一理あるので少しは自分でも調べてみてはどうですか？
フレームについてはAPW330、430、シャノン各々の断面を比較した経験からのレスです。

[496: 匿名さん]

>>494 匿名さん

はじめから強度の話をしてたけど？(笑)

[497: 匿名さん]

>>496 匿名さん
お前の質問が間抜けだからじゃね？(笑)

[498: 通りがかりさん]

確かにマヌケだな。もう少し勉強しないとな。

[499: 匿名さん]

>>497 匿名さん

そうか？スペックの比較しかできてないだろ？それは勉強とは言わないな。

[500: 匿名]

>>496 匿名さん
491を100回読みなおしてみ　笑

[501: 匿名さん]

>>500 匿名さん

それで？実際どうなの？シャノンはYKKより丈夫なの？サッシ屋はだいたいYKKと答えるけど。

[502: 匿名]

>>501 匿名さん

次は496を100回よんでみ

[503: 匿名さん]

>>502 匿名さん

そういうことしか言えない人かw

[504: 匿名さん]

>>503 匿名さん

e戸建てだから仕方ない笑

[505: 匿名さん]

最近、シャノンにハマってるだけの人だろうしね笑

[506: 匿名]

>>501 匿名さん

だいたい490さんが丁寧な言葉で説明してんのになんでうえからえらそうな客みたいに物言ってんの？客か？ゲストか？

[507: 匿名さん]

>>505 匿名さん

シャノンにハマってる人は、他のメーカーを見下すらしいな笑

[508: 匿名さん]

物で考えればYKK
商売上手なのはLIXIL
シャノンは知らない

[509: 通りがかりさん]

YKK 樹脂スペーサーがオプションなぜ？
APW430はオーケー。頑張ってる。
LIXIL 企業体質に疑問。アルミ樹脂ダメ。
エルスターX以上はオーケー。ただ高い。
シャノン 樹脂サッシの実績十分。
取扱商社少ないから高くなりがち。
デザイン許せばオススメ。

[510: 匿名さん]

YKKAPの樹脂スぺーサーは非常に大切な部材なのにオプションなんてのは酷いと思いますね。差別化を図るならもっと違うところかなと思います。

[511: 匿名さん]

>>509通りがかりさん　
LIXIL 企業体質に疑問。←具体的にどのような体質に疑問なんですか？
アルミ樹脂ダメ。←　何がダメ？

[512: 匿名さん]

511
その質問で今後前向きな意見交換に結び付くかどうか、きちんと説明してからにしろ。仮にそうでないと言えば、削除は確定だから。覚悟せい。

[513: 匿名さん]

>>512 匿名さん
私もそう思います。
質問があまりに短絡的すぎますね。

[514: 匿名さん]

>アルミ樹脂ダメ。←　何がダメ？
樹脂スペーサーの設定がないからダメだって回答しているのが分からないの？

[515: 匿名さん]

ダメもクソもない
リクシルは樹脂アルミサッシを一番安く提供してるメーカー
サッシにあまり拘らない人にとっては最も最良の選択肢になりコスパは最も高い

[516: 匿名さん]

515
全然かみ合ってないよ、話題に。樹脂スペーサーの有無を言っているのがなんでわからないの？論点ずらさないでください。コスパが高いサッシメーカーはどこかなんて今話題になってないから。

[No.514と本レスは､一部テキストを削除しました。管理担当]

[519: 戸建て検討中さん]

>>514 匿名さん
>>樹脂スペーサーの設定がないからダメだって回答しているのが分からないの？

横レスだけど。
全部、スペーサーについておｋだのダメだの言ってたのか。言われるまで窓枠全体の評価だと思ってたよ。
個人攻撃とか言う前に、【スペーサーについて】とか表題添えてくれると、俺みたいなバカにも優しくて助かるよ。

サーモスXとAPW330を選べるのだけど、どちらが良いですか？
レスを読み返すと
耐久性　YKK >> LIXIL
デザイン　LIXIL >> YKK
といった感じに見受けられ、悩み中です。

[520: 匿名さん]

[No.517～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言､および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[521: 匿名さん]

LIXILとYKKの話になっていますが
トリプルサッシで言えば
LIXILエルスターXとYKKAPW430の比較になると思います
トリプルサッシを選ぶということは、高気密高断熱にしたいはずなので、引違い窓は避けたいところです
エルスターXは掃出しに引違いを使いたくなければテラス窓もできますが、間口が狭く、ソファーやベッド、家具の搬入ができません
APW430であれば、気密性の高い　大開口スライディングの採用ができ、荷物の搬入も可能なので、トリプルサッシならYKKかな？と思いました

[522: 匿名さん]

窓の性能に拘るならコスパ的に一条工務店以外の選択肢がなくなるよ
一条以外でトリプル採用はよほどの金持ちか無駄使いかのどちらか

[523: 匿名さん]

>>522 匿名さん

３５坪の４LDKで、サーモス２HをすべてサーモスXトリプルに変えても＋100万くらいですよ？

そもそもコスパ的に一条を選択するのか？という思いがありますが。

[524: 匿名さん]

522
論外。そもそもこのスレは窓単体の設備スレであり、特定の建築会社、工務店は一切関係ない。一条が他の窓メーカーとは違う一線を画した窓を使っているならいざ知らず、所詮窓メーカーのものを取り付けているだけなら、一条がどうのこうのはこのスレでは完全にお門違い。

信者か社員扱いされて荒れるのがオチだから、以後注意を。

[525: 通りすがり]

>>524
一条の窓はH.R.D.シンガポールという子会社製オリジナルみたいです。ご存じないのですか？

[526: 匿名さん]

524
これは認識不足でした。独自窓とはこだわってますね。

ただ
>窓の性能に拘るならコスパ的に一条工務店以外の選択肢がなくなるよ
の根拠が何も言及されてないし、逆に今まで話題に挙がっていないのも妙な話ですね。仮に一条以外の選択肢が良くないというのであれば、このスレはもうお役御免ですね。

[527: 匿名さん]

>>525 通りすがりさん
もともとシャノンでしょ？それからオリジナル開発しただけ。
また窓だけコスパ良くて意味あるか？窓だけで購入するわけではないでしょ？

一条はハウスメーカーの中では確かに高性能かもしれないが、それ以上の工務店はいくらでもある。家づくりに時間割けない施主ならいいかもしれないが、一条ルール縛りは注文住宅と果たして言えるのか？

[528: 匿名さん]

防火窓で性能に拘ると一条以外に選択肢がないのは分かる。
ガス入り樹脂トリプル、しかも網無しで防火認定を取っているのは一条だけだからね。
サッシメーカーの防火窓の高性能品と比べても倍くらいの性能差がある。

[529: 匿名さん]

>528
防火窓って一般の家で絶対に必要なものなの？何で防火窓に焦点を絞ってまで、一条にこだわんの？

>サッシメーカーの防火窓の高性能品と比べても倍くらいの性能差がある。
こだわるなら上記を具体的に書けよ。具体的な数値、データが分からんのに「倍くらいの性能差」なんて、曖昧なこと言われても説得力ないわ。

[530: 通りすがり]

一条の窓のカットモデルと三共アルミのスマージュがそっくり過ぎて同一のものにしか見えません。スマージュもフィリピン製らしいですし…