窓の性能について（住宅設備スレ）

[物件比較中さん [女性 30代]]

リクシルのサーモスⅡHと、YKKのエピソードは性能的にどの程度差があるのでしょうか。
また、YKKのエピソードとAPW310、APW330はどの程度差があるのでしょうか。

[463: 匿名さん]

>462
>1種換気は高いし

えっ、それが高いの？
安いと思うよ。
家族の健康やエコな熱交換効率を考えたら、第一種換気だよね。

[464: 匿名さん]

>460
>APW330は換気框がないので吸気口を追加

換気框は論外ですね。
そこが実質ツウツウになるから、C値はどうなるの？
単に建築費が安いだけでばかりではなく、建築後の入居から将来にわたる快適性をコストに含めた考え方にしましょうね。
老人になったら、より快適で健康でいられる住宅が必要になりますよ。

[465: 匿名さん]

>>463 匿名さん
高いでしょ。壊れてゴッソリ交換とか面倒臭いし、その交換工場で下手されたら他の箇所までイカレかねない。家は何でもシンプルにしてメンテナンスしやすいようにした方が絶対にいい。俺はね。

[466: 匿名]

461です。
http://sumai.panasonic.jp/air/kanki/kodatekicho/netuko_01.html
上記のサイトによりますと、東京で24時間全館空調した場合、年間で20000円の節約になります。
3種換気でも給気口の掃除やフィルター交換などのメンテナンスは必要です。また、かなり外の音が入って来ます。風向きによっては給気し過ぎたり、時には給気口から排気することもあります。仮に、家の西側と東側に給気口があるとして、西から東に風が吹くと西側の部屋は過剰に換気され、東側の部屋はほとんど換気されません。
1種換気は各部屋にダクトで給気し、廊下や脱衣室などからダクトで排気することでムラのない換気が可能となります。

[467: 通りがかりさん]

>>465 匿名さん さん

同感です。一種換気はマメにメンテ出来る人でなければ止めたほうがよいと思う。
また低気密住宅だと恩恵ないのでは？C値0.5以上で初めて検討するレベルだと個人的には思います。

[468: 匿名さん]

一種換気や樹脂サッシにして良かったという声は多い
かといって3種換気やアルミ樹脂で失敗したという声があるかというとそうでもない
昔の人は隙間風ビュービューのアルミサッシ住宅で問題なく暮らしてたわけだからもはや自己満足の世界に近い

[469: 匿名さん]

東京都内だとLow-Eトリプル樹脂にする必要ないですかね？普通にLow-E複層防犯ガラスあたりで十分ですかね？

[470: 戸建て検討中さん]

>>468 匿名さん
凄くわかるんですけど昔の家はある程度、恐らく30年程度で長男が結婚して建て替え、みたいのが前提にあったと思うんですよね。
だから住宅性能が悪くても結露が発生しようが雨漏りしようが｢もうすぐ建て替えるし｣とあまり気にせずいられたのではないかなと。
いまやそういう時代ではありませんから建てる時はいかに長く老後まで快適に過ごすことができるかを念頭に置くので、一概に自己満足とも言えないかなと。

[471: 匿名さん]

そういう時代なのに長く住める耐久性のある家作りしてる業者が少ない。耐久性ある家になら高性能の樹脂サッシ入れる価値はあるけどね。

[472: 匿名さん]

>>468 匿名さん
というより、北海道以外の地域で樹脂サッシや1種換気の家に住んだ事のある人は殆どおらず、アルミサッシの低い性能レベルしか知らない人が低いレベル基準のまま、それが当たり前になってるのが原因じゃね?

一度、樹脂サッシや温度差の少ない高い性能レベルを体験してしまうと、もうそれ以下は考えられない、というのが大方の意見になると思うのだが。

それと、昔の人が問題なく暮らしていたのではなく、統計と研究してみたら実はヒートショックで年間2万人近く亡くなっており、問題が大アリだった。よって国も遅まきながら、順次、断熱性能基準を上げていっているというのが正しい。

[473: 匿名さん]

北海道以外てのは言いすぎだろ。
ヒートショック対策はガチで大事だな。

[474: 戸建て検討中さん]

>>460です。
みなさん有難う御座います。
換気については、自らの希望で第三種にするつもりです。

>>461さん
工務店からは、C値は0.7～1.0と聞いてます。
換気框は良くないのでしょうか？
フィルターがショボいものしかない、程度の認識でした。
吸気口を別に設けると150Φ×7箇所、取り付けるための下地材の分が断熱欠損になるので、どちらがいいのかよくわかりません。


計算上の窓からの熱損失は38%でした。
断熱カーテンもつけますし、実際にはさらに低いと思います。窓の大部分はガラスなので、サッシのみでの熱損失で年間7000円も差額が出るものなのでしょうか？

換気框はカーテンが汚れる事に気づきました
結露など、快適性は大きな問題だと思います。
窓の重さや、吸気口がボコボコ見えているのも快適性を損なうので、
樹脂サッシは一概に良くなるとは言えないと思います。

本日、担当の監督と話すのでまた色々聞いてみたいと思います。

[475: 戸建て検討中さん]

>>461さんではなく、>>464さんでした。
失礼しました

[476: 匿名]

>>474
461です。
窓の換気框から給気される冷たい外気は、窓とカーテンに挟まれてコールドドラフトとなり窓際床面を冷やします。
あなたの言われているように、カーテンも汚してしまいますね。

[477: 匿名さん]

>474
断熱欠損は、フレーム面積増えて給気口より大きいかと
換気框は年数経つとスリットの中が埃だらけになりますがそれでも大丈夫ですか？

[478: 匿名さん]

>>473 匿名さん さん

自分が60歳以上か二世帯かなら特に風呂の断熱は気にした方がいいかもね

[479: 匿名さん]

>>472 匿名さん

＞一度、樹脂サッシや温度差の少ない高い性能レベルを体験してしまうと、もうそれ以下は考えられない、というのが大方の意見になると思うのだが。

同意です
人は快適なのを経験してしまうと考えかわりますね
地域差も大きく

寒冷地から上京して、冬に雪が降らず快晴が多くて暖かく、移動も地下鉄や地下街が多い便利な暮らしを体験してしまうと、もう田舎は考えられない、というのと似てると思いました

[480: 戸建て検討中さん]

エルスターXのクリプトン（熱貫流率0.79）とアルゴン（0.90）って、具体的には性能がどのくらい違うんですか？
馬鹿な私には数字が小さい＝性能が良いことは分かっても、じゃあどのくらい違うのかワケワカメデース

[481: 匿名さん]

>>480 戸建て検討中さん

このスレは断熱信者が多いですが
正直誤差です

昔の家
アルミサッシ＋単板ガラス
6.5（W・K/㎡）

今の普通の家
アルミ樹脂複合サッシ＋Low-E複層ガラス
2.3（W・K/㎡）

昔の家はさらに隙間風も加えた寒さがありました、今の家は高気密です
ほとんどの家はアルミ樹脂窓で十分なのです
正直2を1に変える、1をさらに下げるは自己満足の領域です
一切の結露を許さないくらい拘るなら多少意味はありますが

[482: サーモスx利用者]

新潟市でサーモスxの家に住んでいます。ペアガラスのアルゴンガス入りのタイプです。ひと夏冬超えた感想です。
新潟市は夏は最高35℃、冬は最低－5℃程度です。夏はまったく問題なく快適でした。冷房も良く効きました。冬はサッシは結露しませんでしたが、サッシ回りのガラス部分に3cm幅程度結露が出ました。拭くほどではなく、垂れることもなく放置できる程度です。窓際にいると若干冷気を感じる？くらいで寒くはありません。ちなみに私は寒がりなほうで、断熱にはこだわって家を建てました。海外などの基準をみて、1.7以下の数字を条件として選びました。満足感は85点といったところです。断熱だけかんがえれば同額程度であるYKKの樹脂サッシのほうが良かったかもしれません。きっと結露もないでしょう。ただ、窓枠がすっきりしたデザインはとても良いです。我が家はカーテンを昼間開けておくため、YKKのボテっとした窓枠は選びませんでした。でも日中常にレースカーテンをしている家ならYKKの樹脂サッシのほうが良いかもしれません。あと、-5℃より寒くなる地域は樹脂サッシのほうが良いと思います。-5℃程度までなら、サーモスxで十分かとも思います。樹脂の耐久性はわかりませんが。皆さんの選択の参考になれば幸いです。

[483: 買い替え検討中さん]

>>482 サーモスx利用者さん

費用対効果に加え、バリエーションの豊富さもあるので、サーモスXの選択は間違ってないと思います。
アルミ樹脂なのにオール樹脂のエルスターSより熱貫流率が高性能なのがいいですね
でも、新潟で寒さ問題ナシということは、窓以外の断熱にかかわる部分を随分工夫されてるのではと思います。
もし、よろしければ　寒さ対策に他に工夫された点と　どちらのメーカーで建てられのか知りたいです。

[484: サーモスx利用者]

>>483 買い替え検討中さん
施工は地元のデザイン住宅会社さんですので、他県ではやってないようです。
一番こだわったのはやはり窓です。5割は窓から熱が逃げるとネットの各記事に出ていましたので。あとはリビングにガス床暖房を入れてますので暖かいです。12畳分施工で50万弱だったかと。新潟ではガス床暖房を入れるとガス代が値引きになるプランがあるのと、電気床暖房はランニングコストが高く使わなくなると拝見したのでオール電化はやめました。IHですが。
あと壁と屋根の断熱は発泡ウレタン80mmも気にした部分です。グラスウールは施工技術次第で隙間ができ、熱損失しますし、10年後もへたらず隙間がないのは想像しにくかったため、発泡剤にしました。これは価格差では10万未満ですので、お薦めです。
あと床はポリスチレンフォーム保温材板55mmこれもコスパ良いです。玄関ドアは断熱性能k2仕様です。
でもやはりサッシが一番と思っています。

[485: サーモスx利用者]

>>483 買い替え検討中さん
すみません。もう1点記載漏れしました。新潟はあまり冬は晴れませんが、晴れると入った日差しのおかげで夕方から夜にかけて部屋の温度が3℃くらい違います。毎日温度計チェックが日課です。発泡ウレタンの密閉性のおかげとサッシの高断熱で、一旦入った熱が逃げづらいと思われます。
あと、天井沿いに、床から2mから天井の2500までの50cmの高さの窓を2700幅で設置しています。リビングからは隣の庭を飛び越えて空しか見えないため、日中は留守でもずっとロールカーテンを開けています。そのおかげで太陽熱が入って暖かいのもあります。大型のハイエンド窓もお薦めです。fixであればそこまでコストも高くありません。

[486: 買い替え検討中さん]

>>484 サーモスx利用者さん

サーモスXさん　詳細ありがとうございます
我が家は太平洋側で比較的温暖な地域ですが、寒がりなので‥‥
サーモスさんの家の仕様で、我が家で足りないのは床暖房だけで、あとは概ね同じような仕様です。
断熱材は壁80　屋根170の発泡ウレタン　床下ミラフォームラムダ50　換気システムは第１種全熱交換　玄関ドアはk4 サッシはエルスターXアルゴン(ココだけ頑張りました)　
ハウスメーカー担当からは来年の冬は、室内のドアは空けたままでも　暖かいですよって言われてますが、いまひとつ、信じがたかったのですが‥‥暖房でがんばりたいと思います

[487: サーモスx利用者]

>>486 買い替え検討中さん
暖かそうな家ですね。きっと冬は大満足されると思います。楽しみですね。

[488: 匿名さん]

デザイン性→LIXIL
メンテナンス性→エクセルシャノン
こんな感じだと私は思います。

[489: 匿名さん]

サーモスXは2年くらいで、だれて窓の動きが鈍くなりますよ。サッシの丈夫さでいえば、YKKでしょうね。

[490: 匿名さん]

>>489 匿名さん
YKKAPで丈夫なのはAPW430です。
同等なのがシャノン。元々はシャノンの堅牢さに追い付け追い越せでYKKAPが430で同等レベルになったんです。

[491: 匿名さん]

>>490 匿名さん

何が同等なの？？性能？

[492: 匿名さん]

>>491 匿名さん
樹脂フレームの堅牢性のことです。
私はシャノン派ですがね。

[493: 匿名さん]

>>492 匿名さん

それはあなたが見てきたの？それともただのスペック比較だけ？

[494: 匿名さん]

>493
491と同一人物だと思うが、丈夫、堅牢の言葉から強度の話だと理解できないのに何をゴチャゴチャ問うてるんだよ。理由はなんだ。理由もなく、あれこれのべつ幕なし聞くのであれば、低俗芸能リポーター同レベルではないか。

[495: 匿名さん]

>>493 匿名さん
494さんの言う事も一理あるので少しは自分でも調べてみてはどうですか？
フレームについてはAPW330、430、シャノン各々の断面を比較した経験からのレスです。

[496: 匿名さん]

>>494 匿名さん

はじめから強度の話をしてたけど？(笑)

[497: 匿名さん]

>>496 匿名さん
お前の質問が間抜けだからじゃね？(笑)

[498: 通りがかりさん]

確かにマヌケだな。もう少し勉強しないとな。

[499: 匿名さん]

>>497 匿名さん

そうか？スペックの比較しかできてないだろ？それは勉強とは言わないな。

[500: 匿名]

>>496 匿名さん
491を100回読みなおしてみ　笑

[501: 匿名さん]

>>500 匿名さん

それで？実際どうなの？シャノンはYKKより丈夫なの？サッシ屋はだいたいYKKと答えるけど。

[502: 匿名]

>>501 匿名さん

次は496を100回よんでみ

[503: 匿名さん]

>>502 匿名さん

そういうことしか言えない人かw

[504: 匿名さん]

>>503 匿名さん

e戸建てだから仕方ない笑

[505: 匿名さん]

最近、シャノンにハマってるだけの人だろうしね笑

[506: 匿名]

>>501 匿名さん

だいたい490さんが丁寧な言葉で説明してんのになんでうえからえらそうな客みたいに物言ってんの？客か？ゲストか？

[507: 匿名さん]

>>505 匿名さん

シャノンにハマってる人は、他のメーカーを見下すらしいな笑

[508: 匿名さん]

物で考えればYKK
商売上手なのはLIXIL
シャノンは知らない

[509: 通りがかりさん]

YKK 樹脂スペーサーがオプションなぜ？
APW430はオーケー。頑張ってる。
LIXIL 企業体質に疑問。アルミ樹脂ダメ。
エルスターX以上はオーケー。ただ高い。
シャノン 樹脂サッシの実績十分。
取扱商社少ないから高くなりがち。
デザイン許せばオススメ。

[510: 匿名さん]

YKKAPの樹脂スぺーサーは非常に大切な部材なのにオプションなんてのは酷いと思いますね。差別化を図るならもっと違うところかなと思います。

[511: 匿名さん]

>>509通りがかりさん　
LIXIL 企業体質に疑問。←具体的にどのような体質に疑問なんですか？
アルミ樹脂ダメ。←　何がダメ？

[512: 匿名さん]

511
その質問で今後前向きな意見交換に結び付くかどうか、きちんと説明してからにしろ。仮にそうでないと言えば、削除は確定だから。覚悟せい。