窓の性能について（住宅設備スレ）

[物件比較中さん [女性 30代]]

リクシルのサーモスⅡHと、YKKのエピソードは性能的にどの程度差があるのでしょうか。
また、YKKのエピソードとAPW310、APW330はどの程度差があるのでしょうか。

[423: 匿名さん]

標準仕様がアルミサッシでした。
寒いと思ったので全て樹脂アルミに変えたら70万ＵＰでした泣
総樹脂だと120万ＵＰだったのでさすがにそれはあきらめました。
どんだけ安いんだアルミサッシは・・・

[424: 通りがかりさん]

>>423
それはボッタクリです。

120万UPって定価か、それより高いと思われます。

メーカーに言えば定価の価格表を貰えます。

LOW-Eペアサッシ樹脂で普通の戸建てで120万もしません。

[425: 匿名さん]

>>423 匿名さん
そもそも標準がアルミサッシの業者に家建てんの依頼して大丈夫か不安です。
工夫すればサッシは安くなる。サッシを性能で選ぶならシャノンかAPW430の二択だと思うので参考までに。

[426: 匿名さん]

えっその二つだけ？エルスターはだめなの？

[427: e戸建てファンさん]

Apw330いれました。初めての冬。今年は大雪で一日中氷点下の日もありましたが、満足です。全く結露しません。430も考えましたが、うちにはオーバースペックでした

[428: 匿名さん]

>430も考えましたが、うちにはオーバースペックでした

別に、430はオーバースペックではないよ。
窓が一番断熱性が低いのですよ。
壁と同じ断熱性を考えたら、熱伝達係数が小さい方が良いのが当たり前ですよ。
単に、結露するか否かの問題ではありません。
熱伝達係数で、壁と窓の性能を比べてみると、良く分かりますよ。

[429: 匿名さん]

壁と比較して開口部は圧倒的に熱損失するから地域はどこであれ性能をup出来るならした方が良い。私はエクセルシャノンのトリプルにする予定。

[430: 名無しさん]

シャノンはちょっと心配じゃないですか？

[431: 匿名さん]

>>430 名無しさん
何でですか？

[432: 検討者さん]

サーモスⅡHって全然ここで名前見かけないけど
よくないってことですかー？
やめたほうがいい？

[433: 匿名さん]

>>432 検討者さん
個人的にはあまりイメージ良くない。
先々のメンテ等を見据えるならシャノンが１番かなと思う。

[434: 名無しさん]

今、契約してる注文住宅の工務店が樹脂サッシですが、総アルミサッシの窓を施工しているHMは気をつけてって契約前に言われました。
実際、色々なHMに行きましたが総アルミサッシのHMってチラホラ見かけますよね。
しかも指摘すると濁されるようなところばかり。
そんなHMはだいたいがQ値、UA値、C値を言っても濁すところでした。
正直言って一生に一回しか買わないかもしれない物にケチッて安物を買う人気持ちがよくわからないです。

[435: 戸建て検討中さん]

私は昨年新築しましたが、アルミと樹脂の複合サッシが標準というのはありましたが、かなり少数派。ほとんどが樹脂を勧めてきました。アルミでも家の中の換気環境が良ければ結露しないかもしれませんが、断熱性能からするとかなり落ちるのかも。光熱費が1割から2割オール樹脂よりもかかるのは覚悟です。

[436: 匿名さん]

＞そんなHMはだいたいがQ値、UA値、C値を言っても濁すところでした。 正直言って一生に一回しか買わないかもしれない物にケチッて安物を買う人気持ちがよくわからないです。

何を基準にするかじゃないですか？
あなたの様に性能を重視する人もいますが、総合的にメリット出てますか？

冷暖房費なんて地域にもよりますが、北海道・東北辺りを除けば年間5万円前後ですよ。
その冷暖房費を1/2（年間2.5万円）にするために数百万円を余計に掛けても元は取れないですよ。

その高性能な家を建てて見てどうでしたか？
窓が小さくなったり、好きなデザインを選べなかったり、外観が制限されるなど、
デメリットの方が多くないですか？

[437: 匿名さん]

アルミからアルミ樹脂は効果は大きい
でもアルミ樹脂標準のメーカーが多い
アルミ樹脂から樹脂はいうほど性能アップにはならないと思う
それよりも引き違いをやめるなどの気密アップさせた方がコスパが高い

[438: 通りがかりさん]

窓のグレードは新築時しか選べない。これからは間違いなくオール樹脂。ただ金額が高いのはネック。今でもアルミやアルミ樹脂サッシを使うなんて日本くらいだよ。

[439: 戸建て検討中さん]

>>438 通りがかりさん

各国で気候が違うのだから国を超えたら比較にはならないのでは？

ただ私も紫外線が気になってアルミ樹脂で決めかけてたのですが、とある建築家の方の20年前に取り付けた樹脂サッシの検証を見て樹脂サッシに気持ちが傾いてしまいました。
20年前であれだけ性能が良ければ今なら何も気にしなくて良さそうですね。

[440: 通りがかりさん]

>>439 戸建て検討中さん
いや各国というか、日本だけですよ？窓に関しては昭和レベルのままなのが日本の実態。
アルミ樹脂のメリットなんて金額だけ。

[441: 匿名さん]

>439
>各国で気候が違うのだから国を超えたら比較にはならないのでは？

「『窓』先進国の欧州に比べればもちろん、日本と気候が近い中国や韓国にも劣っている」

「低い断熱性なぜ放置、世界に遅れる「窓」後進国ニッポン」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO78836460U4A021C1000000/

[442: 匿名]

>>440
コスト面から言いますと、サッシに使われるアルミ押出し型材は樹脂よりもコストが掛かります。
数年後には、アルミの方が高級品と言われるようになるかも知れません。

[443: 匿名さん]

他の断熱先進国に比べて寒くないだけでしょ。
その地域に遇わせたもので十分です。

[444: 匿名さん]

>442
>数年後には、アルミの方が高級品と言われるようになるかも知れません。

国語が理解できますか？
論点が分かってますか？

単に製造コストではなく、断熱性能でアルミと樹脂は、どちらが性能が良いかとの問題です。
断熱性能が低くて、製造コストが高ければ、廃れるだけだよね。
日本では、断熱性をないがしろにして、安いからアルミが普及しているだけです。

その結果、結露が多く、アトピーになどのアレルギーになる子供が増えているのです。

[445: 匿名さん]

サッシ用のアルミ工場潰したくないだけだよな。

[446: 匿名さん]

>>444 匿名さん

別にアルミ樹脂で寒くない地域もあるんだからいいじゃん。

長細い国なんだから、地域に合わせればいい。高気密高断熱も一緒。必要な地域が採用すればいいだけ。

[447: 匿名さん]

>446
>長細い国なんだから、地域に合わせればいい。

日本と中国を比べてみてください。
貴方が如何に理不尽なことを言っているかわかりますか。

「低い断熱性なぜ放置、世界に遅れる「窓」後進国ニッポン」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO78836460U4A021C1000000/

[448: 匿名さん]

>>447 匿名さん

そう？北海道と沖縄は同じ断熱性能じゃないのとダメなの？

[449: 匿名さん]

沖縄と北海道は同じ性能の窓でないとダメだとかいう人がいたら、そっちのほうがびっくりだわ笑

[450: 匿名さん]

>448
日本メーカーの内外行動の差の現状を理解しましょうね。

＊＊＊＊
この資料は2012年に作成されたものですが、既に東京や大阪と同じ温度域においては最低基準が2.5W／m2・Kとされており、（中国は）韓国と同等の厳しさとなっています。
　さらに、2015年をめどにこの基準が2.0W／m2・Kまで厳格化されることが検討されています。
　こうしてみると、いかに日本の窓が世界的に遅れているのかが分かります。日本メーカーなのに、中国に向けては日本国内向けよりも性能の高い窓を出荷している会社があるほどです。

[451: 匿名さん]

>>450 匿名さん

基準は基準でしょ？沖縄に樹脂のトリプルが必ず必要だと思ってるの？笑

地域や気候により、必要な性能は違います。そして、その地域の気候に合わせた性能の窓を使えばいい。

基本手にことだと思うが笑

[452: 戸建て検討中さん]

アルミサッシは街のサッシ屋さんのために残してんでしょ。樹脂サッシが普及したら街のサッシ屋さんいらなくなるもんね。

[453: 匿名さん]

>>452 戸建て検討中さん

そんなの詮索する意味がない。

結果として、樹脂アルミで十分な気候の地域が日本に多くあることは事実。それであれば、樹脂アルミが残っていてもいいでしょ笑

[454: 匿名さん]

>452
そんな単純な理由だけで語れることじゃないです。445の言う通り、元々金属サッシを扱っていたメーカーがいきなり樹脂で枠を作れと言われて、そう簡単にできるものではありません。原材料の樹脂の供給先確保、輸送コスト、ライン投入費用、保証の考え方のまとめ、従来金属サッシ同等の性能確保・・・並大抵のことではないです。

あとサッシなのでガラスがあるのは当然ですが、金属サッシはサッシが割れません。だからサッシからガラスが割れることはまずない。ところが樹脂は割れます。軟質PVCである程度柔軟性を持たせたとしても、低温脆化で脆くなり割れる可能性は0ではありません。その点、金属は割れる可能性が0に等しいので、目的に応じて使い分けるのが賢いやり方です。

[455: 匿名さん]

金属サッシだけで要件を満たす気候の地域、または建築物があるという事実だけで十分でしょ笑

業界の心配までe戸建てにされたくないと思ってるよ笑

[456: 匿名さん]

沖縄以北は樹脂サッシのレンジだと思うがね。
少なくとも中国地方では、樹脂アルミにした同僚が足元が寒くて失敗したと言ってたから。

うちはトリプル樹脂で上下の温度差が殆どなく、めちゃめちゃ快適だったよ。

今年の冬は特に寒かったしね。

[457: 匿名さん]

>>452 戸建て検討中さん
とある建築士のブログで読んだ事あるけど、どうやらそうらしいね。

[458: 匿名]

>>445
既にアルミ押出しメーカーの多くはコスト的に厳しく、再編を行っており、廃業したところもあります。
アルミメーカーの多くは、利益率の高い自動車や航空機向けの生産にシフトしています。
樹脂の方がコストが安いのは間違いありません。
オール樹脂では、アルミ枠と違ってガラスが割れたときに交換できないので、枠ごと交換になります。寒冷地では雹や落雪で割れてしまう事例もあります。他のスレでも書かれていますが、ガラスと樹脂では熱膨張率の差が大きいのも問題です。
知識のある建築士さんは、窓に庇を付けて対策されています。
あなたは、断熱性と耐久性のどちらを優先しますか？

[459: 匿名さん]

>>458 匿名さん
シャノンは窓だけ交換出来ますよ。

[460: 戸建て検討中さん]

北関東在住、標準仕様でのＵA値は0.52
エピソードからAPW330に変更を依頼したら、窓代金20万円アップとの事でしたが、
APW330は換気框がないので吸気口を追加しなければならず、さらに7万円アップとの事でした。
工務店からは、吸気口が外観、内観ともに見た目が悪くなるとも言われました。
どちらを採用するか迷っています。

夏冬24時間エアコン使用しても、30年で電気代で20万円以上ペイするなら採用したいのですが…

[461: 匿名]

>>460
http://www.ykkap.co.jp/apw/apw330/detail/eco.html
上記サイトによると、複層ガラスのエピソードとlow-eガス封入複層ガラスのapw330の東京での差額は年間約7000円です。
標準仕様のエピソードがlow-e複層でしたら、その差はもっと縮まります。
ただ、窓上部の框からの給気は、あまりお勧めできません。冬場は窓際がとても寒くなるはずです。
24時間エアコンを使用するのでしたら、1種熱交換換気を検討されてみてはいかがですか？
外壁の穴あけ箇所も3種換気ほど増えませんし、家の中の温度差が少なくなり快適になるはずです。メンテナンスに費用が掛かるためペイはできないものの、冷暖房費の節約にもなります。
その場合、エピソードは換気框なしにして下さい。

[462: 匿名さん]

1種換気は高いし壊れたら交換、修理も高いしコスト的なメリットはないような。3種換気で十分じゃない？

[463: 匿名さん]

>462
>1種換気は高いし

えっ、それが高いの？
安いと思うよ。
家族の健康やエコな熱交換効率を考えたら、第一種換気だよね。

[464: 匿名さん]

>460
>APW330は換気框がないので吸気口を追加

換気框は論外ですね。
そこが実質ツウツウになるから、C値はどうなるの？
単に建築費が安いだけでばかりではなく、建築後の入居から将来にわたる快適性をコストに含めた考え方にしましょうね。
老人になったら、より快適で健康でいられる住宅が必要になりますよ。

[465: 匿名さん]

>>463 匿名さん
高いでしょ。壊れてゴッソリ交換とか面倒臭いし、その交換工場で下手されたら他の箇所までイカレかねない。家は何でもシンプルにしてメンテナンスしやすいようにした方が絶対にいい。俺はね。

[466: 匿名]

461です。
http://sumai.panasonic.jp/air/kanki/kodatekicho/netuko_01.html
上記のサイトによりますと、東京で24時間全館空調した場合、年間で20000円の節約になります。
3種換気でも給気口の掃除やフィルター交換などのメンテナンスは必要です。また、かなり外の音が入って来ます。風向きによっては給気し過ぎたり、時には給気口から排気することもあります。仮に、家の西側と東側に給気口があるとして、西から東に風が吹くと西側の部屋は過剰に換気され、東側の部屋はほとんど換気されません。
1種換気は各部屋にダクトで給気し、廊下や脱衣室などからダクトで排気することでムラのない換気が可能となります。

[467: 通りがかりさん]

>>465 匿名さん さん

同感です。一種換気はマメにメンテ出来る人でなければ止めたほうがよいと思う。
また低気密住宅だと恩恵ないのでは？C値0.5以上で初めて検討するレベルだと個人的には思います。

[468: 匿名さん]

一種換気や樹脂サッシにして良かったという声は多い
かといって3種換気やアルミ樹脂で失敗したという声があるかというとそうでもない
昔の人は隙間風ビュービューのアルミサッシ住宅で問題なく暮らしてたわけだからもはや自己満足の世界に近い

[469: 匿名さん]

東京都内だとLow-Eトリプル樹脂にする必要ないですかね？普通にLow-E複層防犯ガラスあたりで十分ですかね？

[470: 戸建て検討中さん]

>>468 匿名さん
凄くわかるんですけど昔の家はある程度、恐らく30年程度で長男が結婚して建て替え、みたいのが前提にあったと思うんですよね。
だから住宅性能が悪くても結露が発生しようが雨漏りしようが｢もうすぐ建て替えるし｣とあまり気にせずいられたのではないかなと。
いまやそういう時代ではありませんから建てる時はいかに長く老後まで快適に過ごすことができるかを念頭に置くので、一概に自己満足とも言えないかなと。

[471: 匿名さん]

そういう時代なのに長く住める耐久性のある家作りしてる業者が少ない。耐久性ある家になら高性能の樹脂サッシ入れる価値はあるけどね。

[472: 匿名さん]

>>468 匿名さん
というより、北海道以外の地域で樹脂サッシや1種換気の家に住んだ事のある人は殆どおらず、アルミサッシの低い性能レベルしか知らない人が低いレベル基準のまま、それが当たり前になってるのが原因じゃね?

一度、樹脂サッシや温度差の少ない高い性能レベルを体験してしまうと、もうそれ以下は考えられない、というのが大方の意見になると思うのだが。

それと、昔の人が問題なく暮らしていたのではなく、統計と研究してみたら実はヒートショックで年間2万人近く亡くなっており、問題が大アリだった。よって国も遅まきながら、順次、断熱性能基準を上げていっているというのが正しい。