窓の性能について（住宅設備スレ）

[物件比較中さん [女性 30代]]

リクシルのサーモスⅡHと、YKKのエピソードは性能的にどの程度差があるのでしょうか。
また、YKKのエピソードとAPW310、APW330はどの程度差があるのでしょうか。

[362: 匿名さん]

>>361 匿名さん
でも樹脂ダブルからトリプルで50～100ってザラなんですよね。そこはもっと酷い業者って事？

[363: 匿名さん]

>>362 匿名さん

どうして酷い業者だと思うのですか？

[364: 匿名さん]

>>363 匿名さん
じゃあ、どういうとこが良心的だと思いますか？

[365: 匿名さん]

>>364 匿名さん

窓の詳細見積を出せないのは良心的ではないと思いますよ。金額の見せ方と施工技術は別物ですけどね！

[366: 匿名さん]

>>365 匿名さん
なるほどね。
安い高い関係ないって事ね。
他のサッシ業者に聞いてみるかな。

[367: 匿名さん]

>>366 匿名さん

金額の詳細を見せれないのなら、見せれない理由があると考えていいでしょうね。ただ単に見積作るのがめんどうなだけだったら、聞いてみると詳細出してくれますよ！

[368: 匿名さん]

窓の性能が数段上がっているようだね。一軒で１００万以上になったのでは？
２０１４年の１２月が旧窓ガラスサッシ関係の終了時まで安かった。

[369: 匿名さん]

ＹＫＫの展示場行った時、案内してくれた人が、樹脂サッシは業者によって随分値段違うって言ってた。
ＹＫＫから出す卸値も違うんだけど、施主までいく流通過程で随分抜かれてんだろうと。
安いかは分からないけど展示場でも取付け業者紹介してくれますよ。

[370: 匿名さん]

定価の掛け率何％なら安いと言える？

[371: 匿名さん]

窓の性能をけちる人の気が知れません。

旅行をけちっても窓ガラスは性能を高めたい。毎日恩恵を受けられます。

間の掛け率は商売だから普通にもうけさせなさい。

[372: 匿名さん]

やはり掛け率ここで聞くのは御法度？

[373: 匿名さん]

>>372 匿名さん さん

聞いたところで、、、というところでしょうか。工務店の実績によって違いますよ。

[374: 匿名さん]

>>371 匿名さん

大きな恩恵って冬場の結露が起きにくいってくらいでは？
あとは夏冬のエアコン代で少々

[375: 匿名さん]

結露、断熱、気密、防音、等の恩恵で住環境の快適性な一気に良くなる。サッシの選定は大切。
>>371ではないが個人的にそう思う。

[376: 匿名]

アルプラと樹脂の差額って一戸10万位なら樹脂だと思うがトリプルにもう50万はキツイ。

[377: 匿名さん]

そこまで寒い地域でなければ、ハイブリットで十分だが、凍りつくような日は、樹脂サッシのダブルだと結露する。

[378: 匿名さん]

今、樹脂アルミ複層と樹脂トリプルの差額10万とかは絶対に無理でしょう。性能差は歴然です。壁ばかりの家では個人的に閉鎖的で嫌ですね。ただ開口部が多いと熱損失を含め様々な性能を考えた時に数十万を高いとは思えないです。キッチンやバスの設備関連のオプション数十万をサッシの性能向上に充てた方が遥かに費用対効果の高い家になると思います。施主によっての価値観の違いが出る部分だと思います。

[379: 匿名さん]

YKK　APW330だと、ダブル（樹脂スペーサー・ガス入り）／トリプルの定価（PDF版業務用カタログ、誰でもダウンロードできる）は

T06009（たてすべり640mmｘ970mm）：￥32,700／￥48,000
HH16011（引違い1640mmｘ1170mm）：￥69,100／￥130,200
HH25122（引違いテラス戸2550mmｘ2230mm）：￥181,400／￥360,500

サイズが小さいと価格差は小さいが、大きいとほぼ倍になるな。掛け率50%でも家全体では＋50万円は普通か。

[380: 匿名さん]

結露が発生するような寒い地域では、価格差よりもトリプルの導入を優先するべき。
50万程度なら総額から比べたら大した金額ではない。

[381: 匿名さん]

>>379 匿名さん
掛け率50％なら窓の多い家は50万なんてアッという間。100万とかいくね。

[382: 匿名さん]

1部屋の窓の数を基本2つと考えると、ダブルからトリプルの差額は大したことない。100万超えるレベルなら、かなり大きい住宅でしょうね。

[383: 匿名さん]

>>382 匿名さん
窓タイプによっても価格は結構変わるよ？
あなたの大した額じゃないっていくらなの？

[384: e戸建てファンさん]

どの辺からトリプルがいいかな？３地域くらいから？

[385: 匿名さん]

>>383 匿名さん さん
もしかして、家の窓が全てH2000以上のはきだしとか考えてます？それだったら、100万じゃ足りないですね。
オーダーのFixみたいなものをたくさんつけない限りは、簡単に100万越えたりはしないと思います。

[387: 匿名さん]

[No.386と本レスは、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[388: 匿名さん]

参考までに。

サーモスH アルミ樹脂ダブルから、
シャノン 樹脂ダブル、引き違い四枚のみトリプルの差額が＋90万でした。

樹脂サッシの扱いは無し、シャノンの取引がハッキリとのことで掛け率は期待できない状況でした。

東海地区の温暖地ですが、窓際の寒さもなく今のところ結論も一切ありません。
金額アップは痛いですが、満足してます。

[389: 匿名さん]

仮に100万増になったとして、ローンの支払いでいけば月々2000～3000円増える程度。
これを高いと思うかは施主次第だが、間違った投資ではないだろう。

[390: 匿名さん]

すいません。
シャノンの取り扱いが初の間違いです。
仕入れ、取り付けに工務店さんがだいぶ苦労してましたが、対応してくれました。

[391: 検討者さん]

誰かサーモスⅡH使ってる人いませんかー？

使った感じどーですかー？
ネットですきま風とか出てくるけど本当ですかねー？

[392: 匿名さん]

>>388 匿名さん
この方が言ってる差額が一般的だと思う。樹脂トリプルにして差額が僅かしか出ないのは標準仕様のサッシで既に相応の利益出してるからだと思う。

[393: 匿名さん]

リクシルの掛け率はかなり良いみたいだし
サーモスL標準だとかなり安上がり
そこから樹脂のトリプルとかにすると見積もり跳ね上がるよ

[394: 匿名さん]

>393 匿名さん
掛け率は業者によって違うのでは？
>>388さんはサーモスHダブル→シャノン樹脂ダブル(引き違い4箇所はトリプル)で+90万です。

あなたの言う掛け率って定価の何％なら安く、何％なら高いのですが？具体的な数字を教えて下さい。

[395: 匿名さん]

>>394 匿名さん

定価の15％が安く、20％が高いw

[396: 匿名さん]

>>395 匿名さん
それ帳尻合わせする為の願望じゃないですか？(笑)

[397: 匿名さん]

>>396 匿名さん

冗談です(笑)
ただ、取引したことないシャノンにしたから高いんじゃないかと。

[398: 匿名さん]

>>397 匿名さん
たぶんあなたの施工業者さんはLIXILと付き合いが深い為、安く仕入れ可能だった為に差額が+90になったんでしょう。実は私もシャノンにする予定なので差額がかなり出るか少し心配です。シャノンは春に新しい製品が出る予定でそれも視野に考えてますので。

[399: 匿名さん]

樹脂サッシならYKKAPかシャノンの二択だよな！

[400: 匿名さん]

YKKのAPW330ダブルガラスからAPW330トリプルガラスへの変更で、差額50万程度でしたね。掃き出しのオーダーが１つ、それ以外は規定のサイズで構成を組みました。窓の数はFIX含め20ほど。ダブル60万程度➡️トリプル110万程度です。

業者により得意不得意があるので、あまりメーカーを変えないほうがいいでしょうね。

[401: 名無しさん]

リクシルは40%もしくはそれ以下で業者さんは仕入れることができるよ
その金額の中には設置費も混みだったりするから
手間代考えたら50%くらいが妥当な割引率じゃないかな

[402: 匿名さん]

いくら割引率を空に言ったとて高くも安くもならん。サッシ会社は談合しているんだからあきらめな。

[403: 匿名さん]

>>402 匿名さん

どこと談合してるの？笑

[404: 匿名さん]

そうやって談合している間に○条工務店が高高狙いの客を掻っ攫っていく。
彼らは樹脂トリプル網無しで防火認定取っちゃったよ。

サッシ専業メーカーは危機感なさすぎ。

[405: 匿名さん]

日本サッシ工業協会は年に数回会合を開く、料亭などでね。重要事項を話し合う配信するのを知らないのか？職人さん。
同業幹部たちは顔なじみ、足並みそろえ、業界の繁栄を持続させる。

[406: 匿名さん]

日本サッシ工業協会で何を話し合ってもいいのでは？
業界ごとに決まりはあるでしょう。

商品のスペックと値段に納得できれば、それでいいでしょう。

[407: 匿名さん]

海外樹脂サッシメーカーと相見積もりしたら掛け率も安くなったりするかもしれないよね。

[408: 匿名さん]

むやみに価格を下げても、何も生まれない。

[409: 匿名さん]

>>408 匿名さん
無闇に値下げる事がよしとは思わない。しかし日本の樹脂サッシ価格が高過ぎるというのは間違いない事。せめて適正価格でより良いサッシ普及に貢献して欲しいと思う。

[410: 匿名さん]

>>409 匿名さん さん

何を基準にして高いと思うのですか？

[411: 匿名さん]

日本市場を北欧のメーカーに参入させないよう関税掛けたり規格を国ぐるみ守っている構図。