窓の性能について（住宅設備スレ）

[物件比較中さん [女性 30代]]

リクシルのサーモスⅡHと、YKKのエピソードは性能的にどの程度差があるのでしょうか。
また、YKKのエピソードとAPW310、APW330はどの程度差があるのでしょうか。

[322: 匿名さん]

窓でここ最近伸びてるのはリクシルだと思うけどね
新製品のリリーステンポが良いし、高性能窓のラインナップはおそらくトップ

[323: 匿名さん]

樹脂トリプルでも結露しますよ。ただしにくいというだけ。結露対策は窓だけではありません。断熱、気密、換気とバランスが大事です。
国内メーカー限定からエクセルシャノンがお勧めです。リクシルは個人的にパス。なんでも手を出す会社は信用できないというただの私見ですが。サーモスはダメ。作りが甘過ぎる。エルスターならまあという感じ。
あとはやはり仕入価格次第ですね。

[324: 匿名さん]

>>323さんのレスにあるよう結露対策は窓だけではないです。シャノンにはフレームに断熱材充填したUFシリーズがあり結露にもより強いこと、そしてサッシの各部材が部分交換が可能でメンテナンス性に優れてます。そんな理由から個人的に国内メーカーならシャノンがオススメですね。

[325: 匿名さん]

サッシにまで断熱材はよほどの寒冷地でもなければ過剰設備じゃないですか

[326: 匿名さん]

シャノンって会社に問題ありだからなぁ

[327: 田舎の不動産屋]

結露って条件によって起きる自然現象。

外気温が何度、室温が何度って示さないと、単に結露起きる、起きないって
書きこまれても参考にならない。

真空壁に窓を設置、その際の熱伝導率を計測した値が仕様書に記されていれば
断熱性能評価になります。

[328: 匿名さん]

>>326 匿名さん

2007年に耐火性能偽装をやらかしてるね

[329: 検討者さん]

三協アルミマディオJと
ＹKK　apw330と
LIXIL　サーモスツーエイチ

どれがいいんでしょう？


今アルミ樹脂ロウイー　アルゴン　ペアガラス
なんですが

トリプルのほうがいいですかね？体感してわかるほどちがいますかね？

[330: 匿名]

>>329 検討者さん
マディオJがいいと思うけど。

[331: 匿名さん]

YKKAPかな。ただ430が良いよ。
何でシャノンが候補にないかが不思議だ。

[332: 検討者さん]

>>330 匿名さん
そうなんですか？数値が他と同じ感じだったから迷ってしまい。
なんでマディオがいいと思われますか？？

回答していただいてありがとうございます！



ペアとトリプル違いかなりありますか？

[333: 匿名]

ペアとトリプル価格が違い過ぎますし、東北でもなければオーバースペックになると思います。ペアで十分だと思いますよ。ただし半樹脂だと寝室と部屋干し部屋はサッシが結露します。

[334: 匿名さん]

トリプルサッシの住宅はさすがだな～と思うほど、体感できます。価格も相応ですね。

樹脂サッシはハイブリットとそこまで価格も変わらないので、コストパフォーマンスも優れていますね。

[335: 匿名]

マディオJロングセラーとあって悪くないのですがサーモスに比べ遮音性がイマイチの気がします。三協ならアルジオかスマージュの方がおススメです。

[336: 検討者さん]

みなさんご回答ありがとうございます！

うちのハウスメーカーは
３つのメーカーからだったんです、、、

やはりペアガラスとトリプルでは
差がかなりあるのですね！
北側が交通量の多い道路なので
そこに面した部屋はトリプルにしてもらってます

他はペアガラスでじゅうぶんということで安心しました

アルミ樹脂だと結露ということは
やはりapw330がいいですかね？樹脂フレームですし


サーモスネットで見るとすきま風とかでてくるんですが、本当なのでしょうか？そしたら選べないですよね、、

三協アルミだとマディオでないと他は差額のようで、マディオよりもアルジオ、すまーじゅがいいのですね！差額いくらか聞いてみます

[337: 匿名さん]

>>336 検討者さん
お願いすれば施主指定のサッシも入れてくれると思いますが？

差額が予算内ならAPW430かシャノンのどちらかが良いと思いますよ。

[338: 匿名さん]

断熱６a地域でシャノン製トリプル樹脂サッシの住宅に住んで３年になるが、オーバースペックと思った事は一度もない。
それどころか、もっと上でもいいとさえ思う時がある。

洗濯物室内干し、風呂後の湿った空気を排気するのではなく、サーキュレーターで室内に循環させると、相対湿度が50％超えてくる。そうするといかにトリプルといえども日によってはうっすら結露が発生する。特にサッシ周りが。

保湿を考えると、せめてもう10％頑張って欲しい。

ダブルとトリプルには確かに価格差がある。しかしその差は工務店が取り扱っているか、施工に自信があるかにもよる。本来ならそこまで価格差は無いはず。

結露の軽減、コールドドラフトの軽減による快適性の向上を考えると採用するには充分な理由だと思うが。そしてその価格差も、光熱費の削減によって確実に縮まっていく。

いくらという損得問題ではなく、心の安心感といったレベルで。

[339: 匿名さん]

ダブル、トリプルそんな価格差ない。
価格差が大きい場合は業者にぼったくられてる可能性が高い。

[340: 匿名さん]

>>339 匿名さん

サイズの選び方により価格差は縮まったりするけど、やはりトリプルは高いよ。どんぶり勘定の業界で、窓単体でぼったくりとか判断するのも、ちょっと違う。

[341: 匿名さん]

>>340 匿名さん
あなた的にダブルとトリプルの差額で高いと感じる金額差っていくら？

窓サイズと差額を教えてよ！

[342: 匿名さん]

>>341 匿名さん

態度悪いですね。

[343: 匿名さん]

>>342 匿名さん
ごめん。意味分かんないだけど。
あなたの高いと感じる差額の感覚は？と聞いてるだけだど？窓種とサイズ、それに対して差額いくらが大きくて、いくらが小さいのと聞いてるだけだよ。

[344: 匿名さん]

>>343 匿名さん

それで、、、あなたはどう思うんですか？同一メーカーで窓は定価だとダブルとトリプルはだいたい倍ほど違いますが、、、単純計算するとトリプルはダブルの2倍費用がかかると思いますよ？

[345: 匿名さん]

価格差がないっていうけど、実際の数値のところどうなのよ。
たとえば、窓サイズapw330がいくらで、440がいくらでとかさ

大体、どこのブログ見てても一戸あたりの差額は50万から100万ぐらい出てるみたいだけど。

[346: 匿名さん]

>>345 匿名さん

XKKはオープン価格じゃないんだから、自分で窓選んで計算すれば良いのでは？足算とかけ算しか使わないですよ。

[347: 匿名さん]

>>344 匿名さん
定価って施主も見れるでしょ。
サッシメーカーと建築業者がWin-Winなるような仕組みがあるんですよ。倍額はかなり高いですよ。その中には建築業者さんの利益がかなり乗っかってますね。

[348: 匿名さん]

定価で計算しろとかさ。。

[349: 匿名さん]

>>347 匿名さん

リベートってことですか？
そんなめんどくさく考えなくても(笑)
オープン価格のメーカーは流通価格調べる必要がありますが、ykkなどであれば、売価率を予測すればいいのでは？メーカー営業と設計士の繋がりでけっこう仕切率が変わるので、何とも言えませんが、いくつか見積をもらうと見えてくると思いますよ。ちなみに、窓の種類、大きさなどで仕切率が変わることもあるそうですよ。
つまり、基本は仕切り率は一緒で、同じ大きさの窓であれば、ダブルとトリプルの売価の差は倍違うということです。単価の話です。

まぁ、大手になれば、購買部などもあるから、その通りではないとは思いますが。

[350: 匿名さん]

>>349 匿名さん
まあ確かに面倒臭い考え方しなくてシンプルに言おう。我が家は窓は大小を合わせると29箇所。施工業者の標準仕様は樹脂アルミのダブル。29箇所を全て樹脂トリプルに変更で差額が約80万。他は知らないが我が家はこの価格。だから倍額は高いと思う。

[351: 匿名さん]

>>350 匿名さん

樹脂アルミのときの窓の総額がいくらだっのですか？

[352: 匿名さん]

>>350 匿名さん
ん?
樹脂アルミ!?

[353: 匿名さん]

>ダブルとトリプルには確かに価格差がある。
>しかしその差は工務店が取り扱っているか、施工に自信があるかにもよる。
>本来ならそこまで価格差は無いはず。
この抽象的な考えで断言したのが発端。物理的に考えてトリプルはダブルよりガラスが一枚多いんだから高くて当たり前。

>しかしその差は工務店が取り扱っているか、施工に自信があるかにもよる。
こんな考えで製品の価格が容易に決まる甘い世の中ではないわ。

[354: 匿名さん]

>>351 匿名さん
差額しか聞いてないから分からないです

>>352 匿名さん
セコいけど標準が樹脂アルミ。
そこから樹脂トリプル。

[355: 匿名さん]

>>354 匿名さん

詳細見積も出てこない工務店なんですか？

[356: 匿名さん]

樹脂アルミから樹脂トリプルでその差額なら倍額ぐらいになってると思うんですけど

[357: 匿名さん]

うちの工務店の樹脂トリプルは定価の6割計算だったよ!

[358: 匿名さん]

>>357 匿名さん

もうちょい下がると思いますよ！一般工務店でも出そうと思えば、半額はいくかもしれません。

[359: 匿名さん]

>>353 匿名さん　
施工実績がなければ、不具合が出た時の損失も保険料として価格に上乗せするし、売りたい商品がメーカー側にあれば安くし、逆にあまり売りたくない商品は高めに設定することで消費者を誘導させる。
沢山売れそうなら、競争力を高めるために安く設定したりするし、あまり売れそうになければ利益確保のために割高に設定したりする事もある。

だから同じ商品でも容易に変わるのだよ。特にこの業界は。お前、見積もりとったことないだろ?

ダブルとトリプルの原価考えても倍はないだろ。

[360: 匿名さん]

>>356 匿名さん
サッシって、サッシ・網戸・格子・シャッター全て込みって事でしょ？29箇所で80万だから倍額は絶対にいってないと思うんだけど。施工業者によって色々なのかな。自分的には納得したからいいけど。

[361: 匿名さん]

>>360 匿名さん

倍額に近い価格ではないかな～と思いますよ。アルミ樹脂と樹脂サッシは、びっくりするほどの差はないです。

窓の総額がわからないとのことでしたので、なんとも言えませんね！オーダーの窓や2000以上の窓がいくつあるかとかでも変わるのではないですかね。

ひとつわかることは、あまり良心的な工務店ではないってことですね。

[362: 匿名さん]

>>361 匿名さん
でも樹脂ダブルからトリプルで50～100ってザラなんですよね。そこはもっと酷い業者って事？

[363: 匿名さん]

>>362 匿名さん

どうして酷い業者だと思うのですか？

[364: 匿名さん]

>>363 匿名さん
じゃあ、どういうとこが良心的だと思いますか？

[365: 匿名さん]

>>364 匿名さん

窓の詳細見積を出せないのは良心的ではないと思いますよ。金額の見せ方と施工技術は別物ですけどね！

[366: 匿名さん]

>>365 匿名さん
なるほどね。
安い高い関係ないって事ね。
他のサッシ業者に聞いてみるかな。

[367: 匿名さん]

>>366 匿名さん

金額の詳細を見せれないのなら、見せれない理由があると考えていいでしょうね。ただ単に見積作るのがめんどうなだけだったら、聞いてみると詳細出してくれますよ！

[368: 匿名さん]

窓の性能が数段上がっているようだね。一軒で１００万以上になったのでは？
２０１４年の１２月が旧窓ガラスサッシ関係の終了時まで安かった。

[369: 匿名さん]

ＹＫＫの展示場行った時、案内してくれた人が、樹脂サッシは業者によって随分値段違うって言ってた。
ＹＫＫから出す卸値も違うんだけど、施主までいく流通過程で随分抜かれてんだろうと。
安いかは分からないけど展示場でも取付け業者紹介してくれますよ。

[370: 匿名さん]

定価の掛け率何％なら安いと言える？

[371: 匿名さん]

窓の性能をけちる人の気が知れません。

旅行をけちっても窓ガラスは性能を高めたい。毎日恩恵を受けられます。

間の掛け率は商売だから普通にもうけさせなさい。