窓の性能について（住宅設備スレ）

[物件比較中さん [女性 30代]]

リクシルのサーモスⅡHと、YKKのエピソードは性能的にどの程度差があるのでしょうか。
また、YKKのエピソードとAPW310、APW330はどの程度差があるのでしょうか。

[302: 匿名さん]

アルミの熱伝導は２３７ｗ/（ｍ・ｋ）、ガラスは０．７ｗ/（ｍ・ｋ）、断熱材は０．０４（ｗ/ｍ・ｋ）これ位かな？
樹脂サッシの材質(塩ビ）0.16ｗ/（ｍ・ｋ）でしたね。
アルミと樹脂では比べるのも馬鹿らしいほど差が有りますよね。でも、外枠は？レール部分です。アルミを使ってますよね。
これで枠の間隔が広かろうが狭かろうが、間に断熱材入れようが関係なくなりますよね。外枠で熱が逃げるのですからね。

ガラスを変えるのは０．７ｗ/（ｍ・ｋ）の部分を小さくして熱を逃がさないのと、輻射で熱が逃げないように入らないようにするのです。輻射は意外と多くてね。絶対温度の３乗に比例するのですけど、具体的数字は不明ですがガラスだとおそらく伝熱の数倍かな？これは真空ガラスでも関係なく。要するに大部分輻射で熱が逃げるのですよね。

そうすると単純ではないでしょう。

[303: 匿名さん]

後ね
ｌｏｗ－ｅのサッシと普通のサッシの比較ですが１．４倍ですか？計算のしようがないのですがそんなに違う？？と思っています。まあ、可能性はあるのですけどね。輻射が極端に抑えられればとか、マイナス20℃以下の気温の時に試験したとかですよね。あるいは両方合わさってそれぞれ甘い条件でとか？

普通に計算すると1.2倍位なんですよね？私の計算が極端かもですが、何も条件が分かりませんからね。
ただ、高いな～～と思うのですよね。

[304: 入居後に内窓を設置した人]

入居後に、結露と隣の犬の鳴き声遮断のために断熱内窓プラマードＵを設置しました。
本当はペアガラスタイプにしたかったのですが型ガラス希望だったので４㍉シングルガラスタイプです。

元々のサッシはペアガラスのＬＯＷ-Ｅの半樹脂サッシですが、結露が気になり、思い切ってネットで買ってセルフ取り付けしました。
壁と同じ面でキッチリ揃えて、見た目は全く違和感なく後付け感はありません。

外の音の遮断と、断熱効果は驚くほどです。
しかし外窓の結露が全く良くならない。

内窓は全く結露しませんが、外窓がビチャビチャなので、内窓と外窓の間の密閉スペースにカビが生えました。
理由はなんでしょう？
サッシ枠と壁に隙間でもあるのか、窓まわりの断熱が欠損しているのか・・・・　
ちなみに外窓を少しだけ開けたら良くなるかとおもってそうしたところ、外窓が凍って開かなくなりました。

何かアドバイスください。「頑張って毎日拭きましょう」とか以外で。

[305: 匿名さん]

>304
結露の原因は、室内から外窓と内窓の間の空間に水蒸気が供給されて（漏れて）いるから

解決するには、内窓や窓枠部分の気密性防湿性を上げること

[306: 匿名さん]

回答ありがとうございます。

くぎの穴をあまり開けたくなかったので、少ししか固定していませんでした。
ちゃんと固定してみます・

ありがとう。

[307: 匿名]

半樹脂マディオJの結露が凄いんだけど。

[308: 匿名さん]

＞304
内窓を付けて窓の結露を止めるのは危険性が有ります。
何故なら窓が室内湿度を下げる、除湿器の働きをしてたからです。
内窓で窓の結露を防ぎますと室内湿度は高くなります。
見えない壁内で結露する危険性が増します。
隙間の有る内窓と外窓間の結露は壁内の状態を表してる可能性が有ります。
防湿層で壁内に湿気が入らないようにするのが良いですが簡単では有りません。
①室内湿度を下げる。
②24時間換気扇で給気口を全閉にする等なんとか室内負圧にする。
②にすれば外窓、内窓間も負圧になり外気を吸い込み結露しません、壁内結露も防げる。

[309: 匿名さん]

YKKのエピソードと、
LIXILのサーモスⅡーH

皆さんは、どちらを選びますか？

[310: e戸建てファンさん]

ウチは予算なくてサーモスⅡ-Hだけど冬は室温２０度、湿度５０％位にしてだがガラス面がうっすら曇る程度で枠などの結露はありませんでした。冬はサッシの側は多少ヒンヤリするのでインプラス検討中です。

[311: 匿名]

インプラス付けるなら最初からAPW330とかにしとけばいーでねーの

[312: 匿名さん]

>>310 e戸建てファンさん

サーモスより、エピソードの方が高いのでしょうか？

[313: e戸建てファンさん]

>>312
変わらないです。ウチは大きな掃き出しをつけたんですが、大きな掃き出しはLIXILが良いと説明を受けてサーモスにしました。

[314: 通りがかりさん]

リクシルなら、エルスターS以上を
YKKなら、APW330以上を選んでほしいですね。

国内メーカー限定なら、
エクセルシャノンをオススメします。

[315: 匿名]

マディオJにしておきなさい。

[316: e戸建てファンさん]

どんだけ性能の良い窓にしても、家の窓の殆どが引き違い窓だったら本末顛倒ですね。リビングの大開口部分とかなら仕方ないですが。

[317: 不動産業者さん]

>>114 匿名さん

[318: 評判気になるさん]

LIXILのエルスターXとサーモスX、YKKAPの430か330
この中だとどれを選択すべきでしょうか？

[319: 匿名さん]

その中で一番性能が良いのはエルスターでしょ
耐久はメーカーで大差ないから性能は熱貫通率だけ見れば良い
あとはHMがリクシルとYKKどっちを安く仕入れられるかってのと自身の予算の話
全部で見積もりお願いすればいい

[320: 匿名さん]

>>318 評判気になるさん
樹脂で選択肢を広げる事が可能ならばエクセルシャノンもオススメです。国内メーカーの樹脂サッシでは個人的に１番だと思います。

[321: 評判気になるさん]

結露しますか？

[322: 匿名さん]

窓でここ最近伸びてるのはリクシルだと思うけどね
新製品のリリーステンポが良いし、高性能窓のラインナップはおそらくトップ

[323: 匿名さん]

樹脂トリプルでも結露しますよ。ただしにくいというだけ。結露対策は窓だけではありません。断熱、気密、換気とバランスが大事です。
国内メーカー限定からエクセルシャノンがお勧めです。リクシルは個人的にパス。なんでも手を出す会社は信用できないというただの私見ですが。サーモスはダメ。作りが甘過ぎる。エルスターならまあという感じ。
あとはやはり仕入価格次第ですね。

[324: 匿名さん]

>>323さんのレスにあるよう結露対策は窓だけではないです。シャノンにはフレームに断熱材充填したUFシリーズがあり結露にもより強いこと、そしてサッシの各部材が部分交換が可能でメンテナンス性に優れてます。そんな理由から個人的に国内メーカーならシャノンがオススメですね。

[325: 匿名さん]

サッシにまで断熱材はよほどの寒冷地でもなければ過剰設備じゃないですか

[326: 匿名さん]

シャノンって会社に問題ありだからなぁ

[327: 田舎の不動産屋]

結露って条件によって起きる自然現象。

外気温が何度、室温が何度って示さないと、単に結露起きる、起きないって
書きこまれても参考にならない。

真空壁に窓を設置、その際の熱伝導率を計測した値が仕様書に記されていれば
断熱性能評価になります。

[328: 匿名さん]

>>326 匿名さん

2007年に耐火性能偽装をやらかしてるね

[329: 検討者さん]

三協アルミマディオJと
ＹKK　apw330と
LIXIL　サーモスツーエイチ

どれがいいんでしょう？


今アルミ樹脂ロウイー　アルゴン　ペアガラス
なんですが

トリプルのほうがいいですかね？体感してわかるほどちがいますかね？

[330: 匿名]

>>329 検討者さん
マディオJがいいと思うけど。

[331: 匿名さん]

YKKAPかな。ただ430が良いよ。
何でシャノンが候補にないかが不思議だ。

[332: 検討者さん]

>>330 匿名さん
そうなんですか？数値が他と同じ感じだったから迷ってしまい。
なんでマディオがいいと思われますか？？

回答していただいてありがとうございます！



ペアとトリプル違いかなりありますか？

[333: 匿名]

ペアとトリプル価格が違い過ぎますし、東北でもなければオーバースペックになると思います。ペアで十分だと思いますよ。ただし半樹脂だと寝室と部屋干し部屋はサッシが結露します。

[334: 匿名さん]

トリプルサッシの住宅はさすがだな～と思うほど、体感できます。価格も相応ですね。

樹脂サッシはハイブリットとそこまで価格も変わらないので、コストパフォーマンスも優れていますね。

[335: 匿名]

マディオJロングセラーとあって悪くないのですがサーモスに比べ遮音性がイマイチの気がします。三協ならアルジオかスマージュの方がおススメです。

[336: 検討者さん]

みなさんご回答ありがとうございます！

うちのハウスメーカーは
３つのメーカーからだったんです、、、

やはりペアガラスとトリプルでは
差がかなりあるのですね！
北側が交通量の多い道路なので
そこに面した部屋はトリプルにしてもらってます

他はペアガラスでじゅうぶんということで安心しました

アルミ樹脂だと結露ということは
やはりapw330がいいですかね？樹脂フレームですし


サーモスネットで見るとすきま風とかでてくるんですが、本当なのでしょうか？そしたら選べないですよね、、

三協アルミだとマディオでないと他は差額のようで、マディオよりもアルジオ、すまーじゅがいいのですね！差額いくらか聞いてみます

[337: 匿名さん]

>>336 検討者さん
お願いすれば施主指定のサッシも入れてくれると思いますが？

差額が予算内ならAPW430かシャノンのどちらかが良いと思いますよ。

[338: 匿名さん]

断熱６a地域でシャノン製トリプル樹脂サッシの住宅に住んで３年になるが、オーバースペックと思った事は一度もない。
それどころか、もっと上でもいいとさえ思う時がある。

洗濯物室内干し、風呂後の湿った空気を排気するのではなく、サーキュレーターで室内に循環させると、相対湿度が50％超えてくる。そうするといかにトリプルといえども日によってはうっすら結露が発生する。特にサッシ周りが。

保湿を考えると、せめてもう10％頑張って欲しい。

ダブルとトリプルには確かに価格差がある。しかしその差は工務店が取り扱っているか、施工に自信があるかにもよる。本来ならそこまで価格差は無いはず。

結露の軽減、コールドドラフトの軽減による快適性の向上を考えると採用するには充分な理由だと思うが。そしてその価格差も、光熱費の削減によって確実に縮まっていく。

いくらという損得問題ではなく、心の安心感といったレベルで。

[339: 匿名さん]

ダブル、トリプルそんな価格差ない。
価格差が大きい場合は業者にぼったくられてる可能性が高い。

[340: 匿名さん]

>>339 匿名さん

サイズの選び方により価格差は縮まったりするけど、やはりトリプルは高いよ。どんぶり勘定の業界で、窓単体でぼったくりとか判断するのも、ちょっと違う。

[341: 匿名さん]

>>340 匿名さん
あなた的にダブルとトリプルの差額で高いと感じる金額差っていくら？

窓サイズと差額を教えてよ！

[342: 匿名さん]

>>341 匿名さん

態度悪いですね。

[343: 匿名さん]

>>342 匿名さん
ごめん。意味分かんないだけど。
あなたの高いと感じる差額の感覚は？と聞いてるだけだど？窓種とサイズ、それに対して差額いくらが大きくて、いくらが小さいのと聞いてるだけだよ。

[344: 匿名さん]

>>343 匿名さん

それで、、、あなたはどう思うんですか？同一メーカーで窓は定価だとダブルとトリプルはだいたい倍ほど違いますが、、、単純計算するとトリプルはダブルの2倍費用がかかると思いますよ？

[345: 匿名さん]

価格差がないっていうけど、実際の数値のところどうなのよ。
たとえば、窓サイズapw330がいくらで、440がいくらでとかさ

大体、どこのブログ見てても一戸あたりの差額は50万から100万ぐらい出てるみたいだけど。

[346: 匿名さん]

>>345 匿名さん

XKKはオープン価格じゃないんだから、自分で窓選んで計算すれば良いのでは？足算とかけ算しか使わないですよ。

[347: 匿名さん]

>>344 匿名さん
定価って施主も見れるでしょ。
サッシメーカーと建築業者がWin-Winなるような仕組みがあるんですよ。倍額はかなり高いですよ。その中には建築業者さんの利益がかなり乗っかってますね。

[348: 匿名さん]

定価で計算しろとかさ。。

[349: 匿名さん]

>>347 匿名さん

リベートってことですか？
そんなめんどくさく考えなくても(笑)
オープン価格のメーカーは流通価格調べる必要がありますが、ykkなどであれば、売価率を予測すればいいのでは？メーカー営業と設計士の繋がりでけっこう仕切率が変わるので、何とも言えませんが、いくつか見積をもらうと見えてくると思いますよ。ちなみに、窓の種類、大きさなどで仕切率が変わることもあるそうですよ。
つまり、基本は仕切り率は一緒で、同じ大きさの窓であれば、ダブルとトリプルの売価の差は倍違うということです。単価の話です。

まぁ、大手になれば、購買部などもあるから、その通りではないとは思いますが。

[350: 匿名さん]

>>349 匿名さん
まあ確かに面倒臭い考え方しなくてシンプルに言おう。我が家は窓は大小を合わせると29箇所。施工業者の標準仕様は樹脂アルミのダブル。29箇所を全て樹脂トリプルに変更で差額が約80万。他は知らないが我が家はこの価格。だから倍額は高いと思う。

[351: 匿名さん]

>>350 匿名さん

樹脂アルミのときの窓の総額がいくらだっのですか？

[352: 匿名さん]

>>350 匿名さん
ん?
樹脂アルミ!?

[353: 匿名さん]

>ダブルとトリプルには確かに価格差がある。
>しかしその差は工務店が取り扱っているか、施工に自信があるかにもよる。
>本来ならそこまで価格差は無いはず。
この抽象的な考えで断言したのが発端。物理的に考えてトリプルはダブルよりガラスが一枚多いんだから高くて当たり前。

>しかしその差は工務店が取り扱っているか、施工に自信があるかにもよる。
こんな考えで製品の価格が容易に決まる甘い世の中ではないわ。

[354: 匿名さん]

>>351 匿名さん
差額しか聞いてないから分からないです

>>352 匿名さん
セコいけど標準が樹脂アルミ。
そこから樹脂トリプル。

[355: 匿名さん]

>>354 匿名さん

詳細見積も出てこない工務店なんですか？

[356: 匿名さん]

樹脂アルミから樹脂トリプルでその差額なら倍額ぐらいになってると思うんですけど

[357: 匿名さん]

うちの工務店の樹脂トリプルは定価の6割計算だったよ!

[358: 匿名さん]

>>357 匿名さん

もうちょい下がると思いますよ！一般工務店でも出そうと思えば、半額はいくかもしれません。

[359: 匿名さん]

>>353 匿名さん　
施工実績がなければ、不具合が出た時の損失も保険料として価格に上乗せするし、売りたい商品がメーカー側にあれば安くし、逆にあまり売りたくない商品は高めに設定することで消費者を誘導させる。
沢山売れそうなら、競争力を高めるために安く設定したりするし、あまり売れそうになければ利益確保のために割高に設定したりする事もある。

だから同じ商品でも容易に変わるのだよ。特にこの業界は。お前、見積もりとったことないだろ?

ダブルとトリプルの原価考えても倍はないだろ。

[360: 匿名さん]

>>356 匿名さん
サッシって、サッシ・網戸・格子・シャッター全て込みって事でしょ？29箇所で80万だから倍額は絶対にいってないと思うんだけど。施工業者によって色々なのかな。自分的には納得したからいいけど。

[361: 匿名さん]

>>360 匿名さん

倍額に近い価格ではないかな～と思いますよ。アルミ樹脂と樹脂サッシは、びっくりするほどの差はないです。

窓の総額がわからないとのことでしたので、なんとも言えませんね！オーダーの窓や2000以上の窓がいくつあるかとかでも変わるのではないですかね。

ひとつわかることは、あまり良心的な工務店ではないってことですね。

[362: 匿名さん]

>>361 匿名さん
でも樹脂ダブルからトリプルで50～100ってザラなんですよね。そこはもっと酷い業者って事？

[363: 匿名さん]

>>362 匿名さん

どうして酷い業者だと思うのですか？

[364: 匿名さん]

>>363 匿名さん
じゃあ、どういうとこが良心的だと思いますか？

[365: 匿名さん]

>>364 匿名さん

窓の詳細見積を出せないのは良心的ではないと思いますよ。金額の見せ方と施工技術は別物ですけどね！

[366: 匿名さん]

>>365 匿名さん
なるほどね。
安い高い関係ないって事ね。
他のサッシ業者に聞いてみるかな。

[367: 匿名さん]

>>366 匿名さん

金額の詳細を見せれないのなら、見せれない理由があると考えていいでしょうね。ただ単に見積作るのがめんどうなだけだったら、聞いてみると詳細出してくれますよ！

[368: 匿名さん]

窓の性能が数段上がっているようだね。一軒で１００万以上になったのでは？
２０１４年の１２月が旧窓ガラスサッシ関係の終了時まで安かった。

[369: 匿名さん]

ＹＫＫの展示場行った時、案内してくれた人が、樹脂サッシは業者によって随分値段違うって言ってた。
ＹＫＫから出す卸値も違うんだけど、施主までいく流通過程で随分抜かれてんだろうと。
安いかは分からないけど展示場でも取付け業者紹介してくれますよ。

[370: 匿名さん]

定価の掛け率何％なら安いと言える？

[371: 匿名さん]

窓の性能をけちる人の気が知れません。

旅行をけちっても窓ガラスは性能を高めたい。毎日恩恵を受けられます。

間の掛け率は商売だから普通にもうけさせなさい。

[372: 匿名さん]

やはり掛け率ここで聞くのは御法度？

[373: 匿名さん]

>>372 匿名さん さん

聞いたところで、、、というところでしょうか。工務店の実績によって違いますよ。

[374: 匿名さん]

>>371 匿名さん

大きな恩恵って冬場の結露が起きにくいってくらいでは？
あとは夏冬のエアコン代で少々

[375: 匿名さん]

結露、断熱、気密、防音、等の恩恵で住環境の快適性な一気に良くなる。サッシの選定は大切。
>>371ではないが個人的にそう思う。

[376: 匿名]

アルプラと樹脂の差額って一戸10万位なら樹脂だと思うがトリプルにもう50万はキツイ。

[377: 匿名さん]

そこまで寒い地域でなければ、ハイブリットで十分だが、凍りつくような日は、樹脂サッシのダブルだと結露する。

[378: 匿名さん]

今、樹脂アルミ複層と樹脂トリプルの差額10万とかは絶対に無理でしょう。性能差は歴然です。壁ばかりの家では個人的に閉鎖的で嫌ですね。ただ開口部が多いと熱損失を含め様々な性能を考えた時に数十万を高いとは思えないです。キッチンやバスの設備関連のオプション数十万をサッシの性能向上に充てた方が遥かに費用対効果の高い家になると思います。施主によっての価値観の違いが出る部分だと思います。

[379: 匿名さん]

YKK　APW330だと、ダブル（樹脂スペーサー・ガス入り）／トリプルの定価（PDF版業務用カタログ、誰でもダウンロードできる）は

T06009（たてすべり640mmｘ970mm）：￥32,700／￥48,000
HH16011（引違い1640mmｘ1170mm）：￥69,100／￥130,200
HH25122（引違いテラス戸2550mmｘ2230mm）：￥181,400／￥360,500

サイズが小さいと価格差は小さいが、大きいとほぼ倍になるな。掛け率50%でも家全体では＋50万円は普通か。

[380: 匿名さん]

結露が発生するような寒い地域では、価格差よりもトリプルの導入を優先するべき。
50万程度なら総額から比べたら大した金額ではない。

[381: 匿名さん]

>>379 匿名さん
掛け率50％なら窓の多い家は50万なんてアッという間。100万とかいくね。

[382: 匿名さん]

1部屋の窓の数を基本2つと考えると、ダブルからトリプルの差額は大したことない。100万超えるレベルなら、かなり大きい住宅でしょうね。

[383: 匿名さん]

>>382 匿名さん
窓タイプによっても価格は結構変わるよ？
あなたの大した額じゃないっていくらなの？

[384: e戸建てファンさん]

どの辺からトリプルがいいかな？３地域くらいから？

[385: 匿名さん]

>>383 匿名さん さん
もしかして、家の窓が全てH2000以上のはきだしとか考えてます？それだったら、100万じゃ足りないですね。
オーダーのFixみたいなものをたくさんつけない限りは、簡単に100万越えたりはしないと思います。

[387: 匿名さん]

[No.386と本レスは、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[388: 匿名さん]

参考までに。

サーモスH アルミ樹脂ダブルから、
シャノン 樹脂ダブル、引き違い四枚のみトリプルの差額が＋90万でした。

樹脂サッシの扱いは無し、シャノンの取引がハッキリとのことで掛け率は期待できない状況でした。

東海地区の温暖地ですが、窓際の寒さもなく今のところ結論も一切ありません。
金額アップは痛いですが、満足してます。

[389: 匿名さん]

仮に100万増になったとして、ローンの支払いでいけば月々2000～3000円増える程度。
これを高いと思うかは施主次第だが、間違った投資ではないだろう。

[390: 匿名さん]

すいません。
シャノンの取り扱いが初の間違いです。
仕入れ、取り付けに工務店さんがだいぶ苦労してましたが、対応してくれました。

[391: 検討者さん]

誰かサーモスⅡH使ってる人いませんかー？

使った感じどーですかー？
ネットですきま風とか出てくるけど本当ですかねー？

[392: 匿名さん]

>>388 匿名さん
この方が言ってる差額が一般的だと思う。樹脂トリプルにして差額が僅かしか出ないのは標準仕様のサッシで既に相応の利益出してるからだと思う。

[393: 匿名さん]

リクシルの掛け率はかなり良いみたいだし
サーモスL標準だとかなり安上がり
そこから樹脂のトリプルとかにすると見積もり跳ね上がるよ

[394: 匿名さん]

>393 匿名さん
掛け率は業者によって違うのでは？
>>388さんはサーモスHダブル→シャノン樹脂ダブル(引き違い4箇所はトリプル)で+90万です。

あなたの言う掛け率って定価の何％なら安く、何％なら高いのですが？具体的な数字を教えて下さい。

[395: 匿名さん]

>>394 匿名さん

定価の15％が安く、20％が高いw

[396: 匿名さん]

>>395 匿名さん
それ帳尻合わせする為の願望じゃないですか？(笑)

[397: 匿名さん]

>>396 匿名さん

冗談です(笑)
ただ、取引したことないシャノンにしたから高いんじゃないかと。

[398: 匿名さん]

>>397 匿名さん
たぶんあなたの施工業者さんはLIXILと付き合いが深い為、安く仕入れ可能だった為に差額が+90になったんでしょう。実は私もシャノンにする予定なので差額がかなり出るか少し心配です。シャノンは春に新しい製品が出る予定でそれも視野に考えてますので。

[399: 匿名さん]

樹脂サッシならYKKAPかシャノンの二択だよな！

[400: 匿名さん]

YKKのAPW330ダブルガラスからAPW330トリプルガラスへの変更で、差額50万程度でしたね。掃き出しのオーダーが１つ、それ以外は規定のサイズで構成を組みました。窓の数はFIX含め20ほど。ダブル60万程度➡️トリプル110万程度です。

業者により得意不得意があるので、あまりメーカーを変えないほうがいいでしょうね。

[401: 名無しさん]

リクシルは40%もしくはそれ以下で業者さんは仕入れることができるよ
その金額の中には設置費も混みだったりするから
手間代考えたら50%くらいが妥当な割引率じゃないかな