リクシルのサーモスⅡHと、YKKのエピソードは性能的にどの程度差があるのでしょうか。
また、YKKのエピソードとAPW310、APW330はどの程度差があるのでしょうか。
[スレ作成日時]2015-06-14 22:47:52
窓の性能について(住宅設備スレ)
301:
匿名さん
[2016-02-15 21:15:05]
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302:
匿名さん
[2016-02-16 10:32:13]
アルミの熱伝導は237w/(m・k)、ガラスは0.7w/(m・k)、断熱材は0.04(w/m・k)これ位かな?
樹脂サッシの材質(塩ビ)0.16w/(m・k)でしたね。 アルミと樹脂では比べるのも馬鹿らしいほど差が有りますよね。でも、外枠は?レール部分です。アルミを使ってますよね。 これで枠の間隔が広かろうが狭かろうが、間に断熱材入れようが関係なくなりますよね。外枠で熱が逃げるのですからね。 ガラスを変えるのは0.7w/(m・k)の部分を小さくして熱を逃がさないのと、輻射で熱が逃げないように入らないようにするのです。輻射は意外と多くてね。絶対温度の3乗に比例するのですけど、具体的数字は不明ですがガラスだとおそらく伝熱の数倍かな?これは真空ガラスでも関係なく。要するに大部分輻射で熱が逃げるのですよね。 そうすると単純ではないでしょう。 |
303:
匿名さん
[2016-02-16 10:54:47]
後ね
low-eのサッシと普通のサッシの比較ですが1.4倍ですか?計算のしようがないのですがそんなに違う??と思っています。まあ、可能性はあるのですけどね。輻射が極端に抑えられればとか、マイナス20℃以下の気温の時に試験したとかですよね。あるいは両方合わさってそれぞれ甘い条件でとか? 普通に計算すると1.2倍位なんですよね?私の計算が極端かもですが、何も条件が分かりませんからね。 ただ、高いな~~と思うのですよね。 |
304:
入居後に内窓を設置した人
[2016-03-02 11:21:44]
入居後に、結露と隣の犬の鳴き声遮断のために断熱内窓プラマードUを設置しました。
本当はペアガラスタイプにしたかったのですが型ガラス希望だったので4㍉シングルガラスタイプです。 元々のサッシはペアガラスのLOW-Eの半樹脂サッシですが、結露が気になり、思い切ってネットで買ってセルフ取り付けしました。 壁と同じ面でキッチリ揃えて、見た目は全く違和感なく後付け感はありません。 外の音の遮断と、断熱効果は驚くほどです。 しかし外窓の結露が全く良くならない。 内窓は全く結露しませんが、外窓がビチャビチャなので、内窓と外窓の間の密閉スペースにカビが生えました。 理由はなんでしょう? サッシ枠と壁に隙間でもあるのか、窓まわりの断熱が欠損しているのか・・・・ ちなみに外窓を少しだけ開けたら良くなるかとおもってそうしたところ、外窓が凍って開かなくなりました。 何かアドバイスください。「頑張って毎日拭きましょう」とか以外で。 |
305:
匿名さん
[2016-03-02 12:09:21]
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306:
匿名さん
[2016-03-02 12:49:10]
回答ありがとうございます。
くぎの穴をあまり開けたくなかったので、少ししか固定していませんでした。 ちゃんと固定してみます・ ありがとう。 |
307:
匿名
[2017-01-14 23:17:09]
半樹脂マディオJの結露が凄いんだけど。
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308:
匿名さん
[2017-01-17 15:44:14]
>304
内窓を付けて窓の結露を止めるのは危険性が有ります。 何故なら窓が室内湿度を下げる、除湿器の働きをしてたからです。 内窓で窓の結露を防ぎますと室内湿度は高くなります。 見えない壁内で結露する危険性が増します。 隙間の有る内窓と外窓間の結露は壁内の状態を表してる可能性が有ります。 防湿層で壁内に湿気が入らないようにするのが良いですが簡単では有りません。 ①室内湿度を下げる。 ②24時間換気扇で給気口を全閉にする等なんとか室内負圧にする。 ②にすれば外窓、内窓間も負圧になり外気を吸い込み結露しません、壁内結露も防げる。 |
309:
匿名さん
[2017-06-15 00:36:33]
YKKのエピソードと、
LIXILのサーモスⅡーH 皆さんは、どちらを選びますか? |
310:
e戸建てファンさん
[2017-06-16 14:42:45]
ウチは予算なくてサーモスⅡ-Hだけど冬は室温20度、湿度50%位にしてだがガラス面がうっすら曇る程度で枠などの結露はありませんでした。冬はサッシの側は多少ヒンヤリするのでインプラス検討中です。
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311:
匿名
[2017-06-16 21:28:17]
インプラス付けるなら最初からAPW330とかにしとけばいーでねーの
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312:
匿名さん
[2017-06-21 00:18:22]
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313:
e戸建てファンさん
[2017-06-21 12:03:47]
>>312
変わらないです。ウチは大きな掃き出しをつけたんですが、大きな掃き出しはLIXILが良いと説明を受けてサーモスにしました。 |
314:
通りがかりさん
[2017-06-21 14:12:54]
リクシルなら、エルスターS以上を
YKKなら、APW330以上を選んでほしいですね。 国内メーカー限定なら、 エクセルシャノンをオススメします。 |
315:
匿名
[2017-06-21 15:49:15]
マディオJにしておきなさい。
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316:
e戸建てファンさん
[2017-06-21 23:24:27]
どんだけ性能の良い窓にしても、家の窓の殆どが引き違い窓だったら本末顛倒ですね。リビングの大開口部分とかなら仕方ないですが。
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317:
不動産業者さん
[2017-12-11 21:42:37]
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318:
評判気になるさん
[2017-12-12 16:06:50]
LIXILのエルスターXとサーモスX、YKKAPの430か330
この中だとどれを選択すべきでしょうか? |
319:
匿名さん
[2017-12-12 18:23:02]
その中で一番性能が良いのはエルスターでしょ
耐久はメーカーで大差ないから性能は熱貫通率だけ見れば良い あとはHMがリクシルとYKKどっちを安く仕入れられるかってのと自身の予算の話 全部で見積もりお願いすればいい |
320:
匿名さん
[2017-12-13 01:52:43]
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321:
評判気になるさん
[2017-12-13 02:32:59]
結露しますか?
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322:
匿名さん
[2017-12-13 02:57:54]
窓でここ最近伸びてるのはリクシルだと思うけどね
新製品のリリーステンポが良いし、高性能窓のラインナップはおそらくトップ |
323:
匿名さん
[2017-12-13 06:14:41]
樹脂トリプルでも結露しますよ。ただしにくいというだけ。結露対策は窓だけではありません。断熱、気密、換気とバランスが大事です。
国内メーカー限定からエクセルシャノンがお勧めです。リクシルは個人的にパス。なんでも手を出す会社は信用できないというただの私見ですが。サーモスはダメ。作りが甘過ぎる。エルスターならまあという感じ。 あとはやはり仕入価格次第ですね。 |
324:
匿名さん
[2017-12-13 09:27:54]
>>323さんのレスにあるよう結露対策は窓だけではないです。シャノンにはフレームに断熱材充填したUFシリーズがあり結露にもより強いこと、そしてサッシの各部材が部分交換が可能でメンテナンス性に優れてます。そんな理由から個人的に国内メーカーならシャノンがオススメですね。
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325:
匿名さん
[2017-12-13 10:07:31]
サッシにまで断熱材はよほどの寒冷地でもなければ過剰設備じゃないですか
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326:
匿名さん
[2017-12-13 10:50:25]
シャノンって会社に問題ありだからなぁ
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327:
田舎の不動産屋
[2017-12-13 11:12:52]
結露って条件によって起きる自然現象。
外気温が何度、室温が何度って示さないと、単に結露起きる、起きないって 書きこまれても参考にならない。 真空壁に窓を設置、その際の熱伝導率を計測した値が仕様書に記されていれば 断熱性能評価になります。 |
328:
匿名さん
[2017-12-13 12:21:17]
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329:
検討者さん
[2018-01-29 15:14:59]
三協アルミマディオJと
YKK apw330と LIXIL サーモスツーエイチ どれがいいんでしょう? 今アルミ樹脂ロウイー アルゴン ペアガラス なんですが トリプルのほうがいいですかね?体感してわかるほどちがいますかね? |
330:
匿名
[2018-01-29 16:37:26]
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331:
匿名さん
[2018-01-30 01:17:19]
YKKAPかな。ただ430が良いよ。
何でシャノンが候補にないかが不思議だ。 |
332:
検討者さん
[2018-01-30 08:23:24]
>>330 匿名さん そうなんですか?数値が他と同じ感じだったから迷ってしまい。 なんでマディオがいいと思われますか?? 回答していただいてありがとうございます! ペアとトリプル違いかなりありますか? |
333:
匿名
[2018-01-30 21:45:45]
ペアとトリプル価格が違い過ぎますし、東北でもなければオーバースペックになると思います。ペアで十分だと思いますよ。ただし半樹脂だと寝室と部屋干し部屋はサッシが結露します。
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334:
匿名さん
[2018-01-30 21:50:45]
トリプルサッシの住宅はさすがだな~と思うほど、体感できます。価格も相応ですね。
樹脂サッシはハイブリットとそこまで価格も変わらないので、コストパフォーマンスも優れていますね。 |
335:
匿名
[2018-01-30 21:58:03]
マディオJロングセラーとあって悪くないのですがサーモスに比べ遮音性がイマイチの気がします。三協ならアルジオかスマージュの方がおススメです。
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336:
検討者さん
[2018-01-31 17:57:30]
みなさんご回答ありがとうございます!
うちのハウスメーカーは 3つのメーカーからだったんです、、、 やはりペアガラスとトリプルでは 差がかなりあるのですね! 北側が交通量の多い道路なので そこに面した部屋はトリプルにしてもらってます 他はペアガラスでじゅうぶんということで安心しました アルミ樹脂だと結露ということは やはりapw330がいいですかね?樹脂フレームですし サーモスネットで見るとすきま風とかでてくるんですが、本当なのでしょうか?そしたら選べないですよね、、 三協アルミだとマディオでないと他は差額のようで、マディオよりもアルジオ、すまーじゅがいいのですね!差額いくらか聞いてみます |
337:
匿名さん
[2018-02-01 07:54:17]
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338:
匿名さん
[2018-02-02 18:19:27]
断熱6a地域でシャノン製トリプル樹脂サッシの住宅に住んで3年になるが、オーバースペックと思った事は一度もない。
それどころか、もっと上でもいいとさえ思う時がある。 洗濯物室内干し、風呂後の湿った空気を排気するのではなく、サーキュレーターで室内に循環させると、相対湿度が50%超えてくる。そうするといかにトリプルといえども日によってはうっすら結露が発生する。特にサッシ周りが。 保湿を考えると、せめてもう10%頑張って欲しい。 ダブルとトリプルには確かに価格差がある。しかしその差は工務店が取り扱っているか、施工に自信があるかにもよる。本来ならそこまで価格差は無いはず。 結露の軽減、コールドドラフトの軽減による快適性の向上を考えると採用するには充分な理由だと思うが。そしてその価格差も、光熱費の削減によって確実に縮まっていく。 いくらという損得問題ではなく、心の安心感といったレベルで。 |
339:
匿名さん
[2018-02-02 21:14:58]
ダブル、トリプルそんな価格差ない。
価格差が大きい場合は業者にぼったくられてる可能性が高い。 |
340:
匿名さん
[2018-02-02 21:26:01]
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341:
匿名さん
[2018-02-02 21:31:09]
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342:
匿名さん
[2018-02-02 21:39:48]
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343:
匿名さん
[2018-02-02 21:43:12]
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344:
匿名さん
[2018-02-02 22:05:43]
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345:
匿名さん
[2018-02-02 22:06:27]
価格差がないっていうけど、実際の数値のところどうなのよ。
たとえば、窓サイズapw330がいくらで、440がいくらでとかさ 大体、どこのブログ見てても一戸あたりの差額は50万から100万ぐらい出てるみたいだけど。 |
346:
匿名さん
[2018-02-02 22:14:52]
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347:
匿名さん
[2018-02-02 22:27:54]
>>344 匿名さん
定価って施主も見れるでしょ。 サッシメーカーと建築業者がWin-Winなるような仕組みがあるんですよ。倍額はかなり高いですよ。その中には建築業者さんの利益がかなり乗っかってますね。 |
348:
匿名さん
[2018-02-02 22:48:21]
定価で計算しろとかさ。。
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349:
匿名さん
[2018-02-02 22:49:57]
>>347 匿名さん
リベートってことですか? そんなめんどくさく考えなくても(笑) オープン価格のメーカーは流通価格調べる必要がありますが、ykkなどであれば、売価率を予測すればいいのでは?メーカー営業と設計士の繋がりでけっこう仕切率が変わるので、何とも言えませんが、いくつか見積をもらうと見えてくると思いますよ。ちなみに、窓の種類、大きさなどで仕切率が変わることもあるそうですよ。 つまり、基本は仕切り率は一緒で、同じ大きさの窓であれば、ダブルとトリプルの売価の差は倍違うということです。単価の話です。 まぁ、大手になれば、購買部などもあるから、その通りではないとは思いますが。 |
350:
匿名さん
[2018-02-02 23:14:36]
>>349 匿名さん
まあ確かに面倒臭い考え方しなくてシンプルに言おう。我が家は窓は大小を合わせると29箇所。施工業者の標準仕様は樹脂アルミのダブル。29箇所を全て樹脂トリプルに変更で差額が約80万。他は知らないが我が家はこの価格。だから倍額は高いと思う。 |
サッシ単体部分の性能は、
一重サッシより二重サッシのほうが
2倍良いと考えて良いのでしょうか?