窓の性能について（住宅設備スレ）

[物件比較中さん [女性 30代]]

リクシルのサーモスⅡHと、YKKのエピソードは性能的にどの程度差があるのでしょうか。
また、YKKのエピソードとAPW310、APW330はどの程度差があるのでしょうか。

[202: 匿名さん]

＞201
気密・断熱・遮音性に優れてるから大きさも数も問題なし。
景色を楽しむ窓はもう網戸をはずしました。
ピン2本外すだけでとっても簡単、女房もご満悦。

[203: レスを考察]

>>196 を>>197 が煽って、それに>>200 が噛み付いた訳だが
この場合、普通に考えれば>>196 と>>200は同一人物…
すべての窓が縦すべり出しなのに引き違い窓の拭き掃除とな？
別人だと主張しても良いがそれだと噛み付く理由が見つからない

[204: 匿名さん]

もし、>>196 と>>200は同一人物で、>>200が本当なら

>>197が、過去の辛い記憶として図星だったから、噛みついたとみたな。
前に住んでた家で、奥さんにさんざん叱られて、掃除の面倒な引違い窓なんか絶対つけるものか
と固く誓ったとか。
>>202で、網戸を外した件が後からでてくるので、ピンの紛失の件でも揉めて、「景色を楽しむ窓
だから網戸なんか不要だよ。」と弁明した過去を忘れたかったと思われる。

[205: 匿名さん]

200は、単にステマとしての反応じゃないの。

[206: 匿名さん]

大開口のテラス窓、１階と２階にそれぞれ１ヶ所あり
二重サッシにしてます。
電動シャッターなので、頻繁に開けることも無いですし、気密もC値0.6程度と問題ないですね。
他はFIXや縦滑り出しです

採光のためだけではなく、準防火地域の建築基準で
避難可能な構造にする必要があるのと
引っ越し時や、将来の内装リフォーム時に便利なためだとか

外観のデザイン･バランス良く、普通な感じですね。
すべての窓を縦滑り出しにするとどんな感じなんでしょうか？
建築基準は満たしているのでしょうが、災害時の避難心配です。

[207: 匿名さん]

＞204
＞過去の辛い記憶として図星だったから

そう、＞192 は避暑地のペンションだった。
＞196はRCの会社の社宅だった。

[208: 匿名さん]

ステマではありません。
都内在住のＨＵＲＤ窓ユーザーです。
ＨＵＲＤ窓は、日本の窓にはない質感やセンスの良さがあり、とても満足しています。
この高品質感と高級感にはつくづくほれぼれします。
とてもじゃないですが、日本の窓のペラペラ感には戻れません。

[209: 匿名さん]

>>208
都区内でも使えるの有るんですね。
型番とか製品名わかりますか？
検討してみようと思います。

[210: 匿名さん]

>209
幸いにも、拙宅は防火地域及び準防火地域の範囲外でした。
大きな公園や河川、耐火構造の公共施設の近くであれば、範囲外になります。

[211: 匿名さん]

皆さん、＞192 や ＞196 みたいな体験ないですか？
僕だけなのかな？

[212: 匿名さん]

>>210
都区内にもそのようなところが有るんですね。
臨海公園とか多摩川河川敷とか自然が多いところでしょうか？

[213: 匿名さん]

多摩川河川敷で拾ってきた木造サッシとかで小屋を作って住んでたおっちゃん居たような気がする。
先日の豪雨、大丈夫だったのかな？

[214: 匿名さん]

＞213
ペラペラなのは窓だけじゃなさそうね。

[215: 匿名さん]

河川敷や公園に個人宅を建てるのは違法ですよ

>>210
初耳です、東京都内は全て準防火地域か防火地域の何れかだったと思いました

どちらの区にありますか？

[216: 匿名さん]

やはり、ステマだったのですね。
防火、耐火基準を満たしていないから使えない。
安全面に問題があると言われても致し方ない。

マンションとかで、全面的に採用とか実績・・・
無いだろう

[217: 匿名さん]

＞216
防火認定
http://www.yumemado.com/publics/index/67/
http://www2.howdy-inc.com/bouka
これらのことでよいのかな？

境界から１Fで３ｍ、２F以上で５ｍ離せば防火認定品でなくても良いみたい、都内でも大きな敷地にゆったり建てればＯＫなんでしょうね。

[218: 匿名]

境界から3メートル…はてさて？家が小さくなるか？土地を大きくするか？
多くの施主は窓の為だけにその条件はのめないだろうな

[219: 匿名さん]

＞218
＞多くの施主は窓の為だけにその条件はのめないだろうな

そうですね。
私なら ＞217の防火認定窓にします。

[220: 匿名さん]

３m離したからといって装飾用の小窓ならともかく、
大開口のテラス窓を防火仕様にしないのは
実務上、火災保険の絡みとかもありますし常識的にはNGでしょう。

[221: 匿名さん]

やはりアルミ複合サッシになってしまうので
好みがわかれるところでしょうか

[222: 匿名]

もうアルプラで良いじゃん(笑)

[223: 匿名さん]

＞222
＞もうアルプラで良いじゃん(笑)

アルプラが似合っていれば良いと思います。

[224: 匿名さん]

木製じゃないと合わないってどんなの？
ログハウスとか全面無垢張りとか？

[225: 匿名さん]

＞224
数寄屋造りにアルプラ・・・
似合う？

[226: 匿名]

>>225
黒系統の色のアルミ枠ならイケるんじゃない？

[227: 匿名さん]

>221
木製にアルミ複合は、経年で劣化しにくいので、木部の塗装が不要になるから、実用的かも？
ただ、色の種類には悩むな。
これは塗装も一緒か？

[228: 匿名さん]

やはり、木製はアルミより劣化しやすいですか？

[229: 匿名さん]

木製窓を外気条件で劣化させないためには、塗装が必要。
スレート屋根も塗り替えしないとスレートが劣化しやすいのと同じこと。
アルミも塗装がないと徐々に劣化する。
室内とは異なり、外気条件は様々できびしい。
長い間劣化させないためには、いずれも塗装が必要。
その際に塗装劣化が少ない塗装材料を使用すれば、塗り替え手間が省ける。

[230: 匿名さん]

アルミは熱を通しやすいので、窓枠には不向き。

[231: 匿名さん]

>>229
屋根や窓枠の塗り替えってDIYですか？

[232: 匿名さん]

>>231
落ちたら危ないしDIYは無いでしょ…
足場屋と塗装屋を手配しての業者作業だと思いますよ

よく洋画なんかだと小太りのパパさんがDIYでペンキ塗ってますが…
日本の生活観でそれは無いと思います

[233: 匿名さん]

>>230
おすすめのサッシありますか？
リンクお願い致します

[234: 匿名]

そして例の木製サッシのリンクが貼られるループ…

ステマか信者か知らんがウザイよ

[235: 匿名さん]

耐久性が低くて火事で燃えてしまうようなサッシは論外

[236: 匿名さん]

＞235
窓の耐火性能なんて火災旋風からしたら屁みたいなモンだよ。
http://matome.naver.jp/m/odai/2139010305793836301

[237: 匿名さん]

引き違い窓の遮音性（気密性）何とかして欲しいな〜。

[238: 匿名さん]

＞237
構造的にムリでしょう。
引き違いに拘る理由ってあるの？

[239: 匿名さん]

>>237
騒音は立地･環境改善が一番と思います。

住宅が密集している都内でも、
通りから離れた低層住宅街なら、
車通りもなく、深夜人通りも無いから
この時期窓を開けて寝てもとても静かで快適です。

[240: 匿名さん]

良い窓を選ぶには良い立地からってことね。

[241: 匿名さん]

それ以前に、基準を満たす性能がないと、
取り付けられない

[242: 匿名さん]

＞241
???
どんな基準がないとどのような窓が付けられないの？

[243: 匿名さん]

うちは引違窓も当然ありますが、全てエクセルシャノン製の樹脂サッシ・トリプルガラスです。
やはり断熱３枚ガラスの効果は大きく、外の音は全く聞こえません。Ｃ値は0.1ですよ。

[244: 匿名]

>>243
トリプルガラスだと重くないですか？

[245: 匿名さん]

>>244
普通のガラスより重いです。しかし、湾曲しにくいので気密性は飛躍的に上がります。
また、空気が汚いので、窓はあまり開けません。

[246: 匿名さん]

うちは二重サッシの４枚ガラスで高気密高断熱です。

[247: 匿名さん]

>>246
寒冷地か騒音が凄いとこじゃないですか？
普通は手間と空間とコストをかけたがらないと思います。

[248: 入居済み住民さん]

木製の雨戸がいいです。

[249: 匿名さん]

>>243
トリプルのお値段はダブルの倍ぐらいしませんか？

[250: 匿名さん]

東京は樹脂サッシLow-eガス入りは十分でしょうか？
トリプルはいいけど、お値段が高いので、コストパフォーマンスを考えるとダブルの方がいいでしょうか？

[251: 匿名さん]

>>249
直接買ったわけではありませんが、ほとんど変わらない値段と聞いております。標準仕様なのです。

[252: 匿名]

YKKapw330とトステムサーモスX。樹脂と複合だけどどちらがいいでしょうか？ご教授お願いいたします。

[253: 匿名さん]

>>252
樹脂でも複合でもどっちでも良くてサーモスXが検討対象にあるのなら
リクシル(旧トステム)の新製品の樹脂でエルスターXとかどうでしょう？
http://www.lixil.co.jp/lineup/window_shutter/lixil_window/

[254: 匿名さん]

エルスターXやサーモスXよりは安価なAPW430はどうでしょう？

[255: 入居済み]

今は複合でも樹脂並みの性能の物もありますよ。
採光性や耐久性を考えれば複合もアリですね。

[256: 匿名さん]

皆さまの中で、防火地域や準防火地域にお住まいのかたは、いらっしゃいますか？

[257: 匿名さん]

準防火です！網網です。

[258: 匿名さん]

引き違い窓の音漏れが凄いのでよく観察したところ、ガラスが傾いた状態で嵌ってる様子。
建て付け調整してもらったのだが、上下はまぁなんとかなったが、腰の高さほどのところだけ隙間が多い。
どうやらそこだけ柱に強くねじ込まれたようで、サッシが歪んでる。
こんなこともあるのかと。

[259: 購入経験者さん]

我が家もエクセルシャノン製の樹脂サッシ・トリプルガラスですが、静かだし断熱性能は素晴らしい！　欠点は引き違い窓（多分3ｍ）は、開け閉めは重たい！　でも開け閉めは少ないので問題無いです。

[260: 匿名さん]

サポートハンドルとか、テコの原因つかって軽く開け閉め出来るオプションないんですか？

[261: 匿名さん]

三協の樹脂サッシ、スマージュって枠がブッ太くてカッコ悪いし重い。複合のアルジオかなりイイぞ。

[262: 匿名]

YKKapw330と三協立山スマージュどちらか選べるのですがどちらがいいかご教授願います。
内装色はapwの方がバリエーション豊富のようですが。

[263: 入居済み]

アルプラサッシの結露が室内で凍ってる。

[264: 匿名さん]

引違窓だからです

[265: 入居済み]

>>264
当たり！

[266: 匿名さん]

異常気象で大寒波だからしょうがない

[267: 購入検討中さん]

これから建てるかたはレガリスも検討してますか？
LIXILの5層窓です

[268: 匿名さん]

高すぎるよ｡
そんなのするなら､内窓付けるよ｡ﾍﾟｱｶﾞﾗｽのやつ

[269: 匿名さん]

千葉だけど、リクシルのサーモスＨ？の樹脂窓に先月にインプラスの断熱をＬＤＫにつけたけど、思っていたより
そんなに暖かくないね
リクシルのサーモスＨ？は、引違だからかなのか、この季節だと隙間風？冷たい空気が窓の下あたり入ってくる
インプラスをつけたらそれは、なくなったが、引違窓は、スースーする。

[270: 匿名さん]

エクセルシャノンなら引違窓でも気密性高いですよ。

[271: 匿名さん]

>>269
ガラスのタイプはどうされました？

[272: 匿名さん]

>270
それでも、やや改善された程度でしょう。
基本的に引違窓は止めるべきです。

[273: 匿名さん]

エクセルシャノンなら、引違窓ではなく、縦すべり窓がイイよ。
「ＦＩＸ窓との組み合わせでワイドな採光面の設定が可能です。」
http://www.excelshanon.co.jp/product/type/5/

[274: 匿名さん]

前提としてこれからの新築においては引き違い窓は絶対にやめておいたほうが無難です。
・パッキンが押しつぶされて気密をとっているわけではないので気密性能が劣り、経年劣化で隙間が開き結露する可能性が高い。
・上記の経年劣化が起きても製造終了していた場合部品が手に入るかわからないため最悪窓枠ごと交換になる可能性がある

それを考慮して考えるとコストを考えると縦すべり窓とFIXで統一してしまったほうがいいでしょう。
ただ写真のような多機能ルーバーをつけたい場合はドレーキップかヘーベシーベの方がいいでしょう。
以上を勘案するとYKKのAPW４３０かエクセルシャノンのトリプルシャノンⅡｓをおすすめします。
縦すべりのみでことが足りるならサーモスXもいいでしょう。

引き窓がどうしてもいいのならばYKKから大開口スライディングドアというヘーベシーベの窓があります。
これなら気密の劣化を気にせず、あけるときもものすごく楽なのでおすすめです。現状ものすごく高いですが。

[275: 匿名さん]

>>267
掛け率を考えない定価段階とはいえサーモスXの５倍近い値段とか完全に消費者をなめてますね。
性能にしてもトリプルサッシも含め15年前に出せよと言いたくなるレベル。
どうしても結露やコールドドラフトが心配と言うのでない限りコスパ的にやめておいたほうが無難かと。
まだキマドのクワトロサッシを導入したほうが安上がりかと。

[276: 匿名さん]

>>271
単板ガラスだと、壁面のようにはいかないですね

[277: 匿名さん]

>>274
役所の指導で引き違いを入れるように言われました。、

[278: 匿名さん]

>>277
防火の指摘はあるにしてもまどの種類まで指定されるものなんですかね。
そうするとYKKの大開口スライディングしかないですね。高いですけど。

[279: 匿名さん]

非常時の逃げ道？
最近は勝手口を無くす方がいる。

[280: 匿名さん]

ウチは勝手口ないけど。
前の家で勝手口設けたけど、ほとんど使わず、荷物置きになったので、今度の家では止めた。
無ければないで、気にならない。
過手口部を断熱窓にすれば断熱・気密も向上できるしね。

[281: 匿名さん]

＞280
火元になりやすい台所は危険、逃げ場を失う事も有る、勝手口は非常口の役目が有る。
公共の場、不特定多数の人が集まる場所は必ず出入口は２ヵ所以上なければならない規則が有る。
小さなスーパー等万引き防止か？一つの出入口を鍵をしてることが有るが違法です。

[282: 匿名さん]

うちはスーパーではない

[283: 匿名さん]

＞282
何処にいても逃げ道を知っておくことが身を守る事になります。

[284: 匿名さん]

>281
台所のとなりが玄関、勝手口なんて無駄は不要

[285: 匿名さん]

>>281
火元横の勝手口は避難に適してないと思います。他の所から逃げなくてはならないので必要ないです。

[286: 匿名さん]

＞285
2カ所必要なのは何故か考えれば分かること、勝手口でなくても良い。
火が周った時に火と反対方向に逃げ道が有れば良い。
＞277になったののでは？

[287: 匿名さん]

火元がないことが重要。
ウチはガス設備がなく、オール電化で、ＩＨ、電子オーブンレンジ。
火事がほとんど起こらない。
あとの可能性は、電気配線の老朽化。

[288: 匿名さん]

＞287
＞火元になりやすい台所は危険
オール電化でも一番火事になりやすいのは台所に変わりはない。
マンション等は玄関以外の避難経路は義務ですが一戸建てでも２階から階段を使わず逃げられるようにするのがベスト。

[289: 匿名さん]

耐震も大事だが火災対策は更に大事。
住宅火災で毎年千人程度が犠牲になってます。
FIX窓等に囲まれ逃げ場が無くなるような設計は避けましょう、特に２階は注意です。

[290: 匿名さん]

成る程、安全性を考慮すると引違窓が良いのですね

[291: 匿名さん]

>290
引違いが良い理由は何も無いよ
開けば良いだけでしょ

[292: 匿名さん]

適切な出入口が無い場合、窓は防犯と避難通路の両方の機能が必要です。

[293: 匿名さん]

>オール電化でも一番火事になりやすいのは台所に変わりはない。

なぜ、オール電化で火災になるの？
フライパンと鍋しか利用しなのに、不思議です。

[294: 匿名さん]

＞293
家電が多いからコンセント多ければコンセント火災は増える、また天ぷら油火災も有ります。

[295: 匿名さん]

>294
ウチは、私を含めた家族があまり好きでないということもあり、てんぷらを自宅で料理しない。
本当においしい天ぷら料理を食べる時には、近くのてんぷら料理店に行く。その方が満足度が圧倒的に高い。
だから、台所での火災の危険性はほぼない。
一方、コンセント火災は、家のどこでも起こり得る。
勝手口の有無には、関係ありませんね。
仮に火災で逃げる非常口の箇所は、玄関やたくさんの窓がありますよね。
ひたすら勝手口に拘る必要はありません。

[296: 匿名さん]

＞295
＞勝手口に拘る必要はありません。
拘ってるのは貴方のようですねｗ
貴方が天ぷらを何処で食べようが関係有りません、自分のブログを作って発表して下さい。
念のため天ぷら火災では有りません、「天ぷら油火災」です、炒め物等も含まれますので注意して下さい。
勝手口が絶対に必要と言ってません、避難経路が2カ所必要と言ってます。

[297: 匿名さん]

窓があれば、たくさんになるｗ

[298: 匿名]

>281
根拠となる法令、または通知をを提示してください。

[299: 匿名さん]

店舗のように1000㎡あるわけでもないから
リビング横にテラス窓一つあれば十分

間取りにもよるが、勝手口ドア・土間設置と似たり寄ったり

[300: 匿名さん]

なんかだいぶ脱線してますね。

トリプルサッシにしても枠の断熱性に注意しないと結露する可能性が。
可能であれば枠の中にウレタンを注入してあるとなおいいかと。

[301: 匿名さん]

すみません、ガラス仕様を除いて、

サッシ単体部分の性能は、
一重サッシより二重サッシのほうが
２倍良いと考えて良いのでしょうか？