窓の性能について（住宅設備スレ）

[物件比較中さん [女性 30代]]

リクシルのサーモスⅡHと、YKKのエピソードは性能的にどの程度差があるのでしょうか。
また、YKKのエピソードとAPW310、APW330はどの程度差があるのでしょうか。

[201: 匿名さん]

>網戸は内開きで

つまりは、窓掃除での夫婦げんかの結果、小さな窓しかつけられなかったという訳だね。

[202: 匿名さん]

＞201
気密・断熱・遮音性に優れてるから大きさも数も問題なし。
景色を楽しむ窓はもう網戸をはずしました。
ピン2本外すだけでとっても簡単、女房もご満悦。

[203: レスを考察]

>>196 を>>197 が煽って、それに>>200 が噛み付いた訳だが
この場合、普通に考えれば>>196 と>>200は同一人物…
すべての窓が縦すべり出しなのに引き違い窓の拭き掃除とな？
別人だと主張しても良いがそれだと噛み付く理由が見つからない

[204: 匿名さん]

もし、>>196 と>>200は同一人物で、>>200が本当なら

>>197が、過去の辛い記憶として図星だったから、噛みついたとみたな。
前に住んでた家で、奥さんにさんざん叱られて、掃除の面倒な引違い窓なんか絶対つけるものか
と固く誓ったとか。
>>202で、網戸を外した件が後からでてくるので、ピンの紛失の件でも揉めて、「景色を楽しむ窓
だから網戸なんか不要だよ。」と弁明した過去を忘れたかったと思われる。

[205: 匿名さん]

200は、単にステマとしての反応じゃないの。

[206: 匿名さん]

大開口のテラス窓、１階と２階にそれぞれ１ヶ所あり
二重サッシにしてます。
電動シャッターなので、頻繁に開けることも無いですし、気密もC値0.6程度と問題ないですね。
他はFIXや縦滑り出しです

採光のためだけではなく、準防火地域の建築基準で
避難可能な構造にする必要があるのと
引っ越し時や、将来の内装リフォーム時に便利なためだとか

外観のデザイン･バランス良く、普通な感じですね。
すべての窓を縦滑り出しにするとどんな感じなんでしょうか？
建築基準は満たしているのでしょうが、災害時の避難心配です。

[207: 匿名さん]

＞204
＞過去の辛い記憶として図星だったから

そう、＞192 は避暑地のペンションだった。
＞196はRCの会社の社宅だった。

[208: 匿名さん]

ステマではありません。
都内在住のＨＵＲＤ窓ユーザーです。
ＨＵＲＤ窓は、日本の窓にはない質感やセンスの良さがあり、とても満足しています。
この高品質感と高級感にはつくづくほれぼれします。
とてもじゃないですが、日本の窓のペラペラ感には戻れません。

[209: 匿名さん]

>>208
都区内でも使えるの有るんですね。
型番とか製品名わかりますか？
検討してみようと思います。

[210: 匿名さん]

>209
幸いにも、拙宅は防火地域及び準防火地域の範囲外でした。
大きな公園や河川、耐火構造の公共施設の近くであれば、範囲外になります。

[211: 匿名さん]

皆さん、＞192 や ＞196 みたいな体験ないですか？
僕だけなのかな？

[212: 匿名さん]

>>210
都区内にもそのようなところが有るんですね。
臨海公園とか多摩川河川敷とか自然が多いところでしょうか？

[213: 匿名さん]

多摩川河川敷で拾ってきた木造サッシとかで小屋を作って住んでたおっちゃん居たような気がする。
先日の豪雨、大丈夫だったのかな？

[214: 匿名さん]

＞213
ペラペラなのは窓だけじゃなさそうね。

[215: 匿名さん]

河川敷や公園に個人宅を建てるのは違法ですよ

>>210
初耳です、東京都内は全て準防火地域か防火地域の何れかだったと思いました

どちらの区にありますか？

[216: 匿名さん]

やはり、ステマだったのですね。
防火、耐火基準を満たしていないから使えない。
安全面に問題があると言われても致し方ない。

マンションとかで、全面的に採用とか実績・・・
無いだろう

[217: 匿名さん]

＞216
防火認定
http://www.yumemado.com/publics/index/67/
http://www2.howdy-inc.com/bouka
これらのことでよいのかな？

境界から１Fで３ｍ、２F以上で５ｍ離せば防火認定品でなくても良いみたい、都内でも大きな敷地にゆったり建てればＯＫなんでしょうね。

[218: 匿名]

境界から3メートル…はてさて？家が小さくなるか？土地を大きくするか？
多くの施主は窓の為だけにその条件はのめないだろうな

[219: 匿名さん]

＞218
＞多くの施主は窓の為だけにその条件はのめないだろうな

そうですね。
私なら ＞217の防火認定窓にします。

[220: 匿名さん]

３m離したからといって装飾用の小窓ならともかく、
大開口のテラス窓を防火仕様にしないのは
実務上、火災保険の絡みとかもありますし常識的にはNGでしょう。

[221: 匿名さん]

やはりアルミ複合サッシになってしまうので
好みがわかれるところでしょうか

[222: 匿名]

もうアルプラで良いじゃん(笑)

[223: 匿名さん]

＞222
＞もうアルプラで良いじゃん(笑)

アルプラが似合っていれば良いと思います。

[224: 匿名さん]

木製じゃないと合わないってどんなの？
ログハウスとか全面無垢張りとか？

[225: 匿名さん]

＞224
数寄屋造りにアルプラ・・・
似合う？

[226: 匿名]

>>225
黒系統の色のアルミ枠ならイケるんじゃない？

[227: 匿名さん]

>221
木製にアルミ複合は、経年で劣化しにくいので、木部の塗装が不要になるから、実用的かも？
ただ、色の種類には悩むな。
これは塗装も一緒か？

[228: 匿名さん]

やはり、木製はアルミより劣化しやすいですか？

[229: 匿名さん]

木製窓を外気条件で劣化させないためには、塗装が必要。
スレート屋根も塗り替えしないとスレートが劣化しやすいのと同じこと。
アルミも塗装がないと徐々に劣化する。
室内とは異なり、外気条件は様々できびしい。
長い間劣化させないためには、いずれも塗装が必要。
その際に塗装劣化が少ない塗装材料を使用すれば、塗り替え手間が省ける。

[230: 匿名さん]

アルミは熱を通しやすいので、窓枠には不向き。

[231: 匿名さん]

>>229
屋根や窓枠の塗り替えってDIYですか？

[232: 匿名さん]

>>231
落ちたら危ないしDIYは無いでしょ…
足場屋と塗装屋を手配しての業者作業だと思いますよ

よく洋画なんかだと小太りのパパさんがDIYでペンキ塗ってますが…
日本の生活観でそれは無いと思います

[233: 匿名さん]

>>230
おすすめのサッシありますか？
リンクお願い致します

[234: 匿名]

そして例の木製サッシのリンクが貼られるループ…

ステマか信者か知らんがウザイよ

[235: 匿名さん]

耐久性が低くて火事で燃えてしまうようなサッシは論外

[236: 匿名さん]

＞235
窓の耐火性能なんて火災旋風からしたら屁みたいなモンだよ。
http://matome.naver.jp/m/odai/2139010305793836301

[237: 匿名さん]

引き違い窓の遮音性（気密性）何とかして欲しいな〜。

[238: 匿名さん]

＞237
構造的にムリでしょう。
引き違いに拘る理由ってあるの？

[239: 匿名さん]

>>237
騒音は立地･環境改善が一番と思います。

住宅が密集している都内でも、
通りから離れた低層住宅街なら、
車通りもなく、深夜人通りも無いから
この時期窓を開けて寝てもとても静かで快適です。

[240: 匿名さん]

良い窓を選ぶには良い立地からってことね。

[241: 匿名さん]

それ以前に、基準を満たす性能がないと、
取り付けられない

[242: 匿名さん]

＞241
???
どんな基準がないとどのような窓が付けられないの？

[243: 匿名さん]

うちは引違窓も当然ありますが、全てエクセルシャノン製の樹脂サッシ・トリプルガラスです。
やはり断熱３枚ガラスの効果は大きく、外の音は全く聞こえません。Ｃ値は0.1ですよ。

[244: 匿名]

>>243
トリプルガラスだと重くないですか？

[245: 匿名さん]

>>244
普通のガラスより重いです。しかし、湾曲しにくいので気密性は飛躍的に上がります。
また、空気が汚いので、窓はあまり開けません。

[246: 匿名さん]

うちは二重サッシの４枚ガラスで高気密高断熱です。

[247: 匿名さん]

>>246
寒冷地か騒音が凄いとこじゃないですか？
普通は手間と空間とコストをかけたがらないと思います。

[248: 入居済み住民さん]

木製の雨戸がいいです。

[249: 匿名さん]

>>243
トリプルのお値段はダブルの倍ぐらいしませんか？

[250: 匿名さん]

東京は樹脂サッシLow-eガス入りは十分でしょうか？
トリプルはいいけど、お値段が高いので、コストパフォーマンスを考えるとダブルの方がいいでしょうか？

[251: 匿名さん]

>>249
直接買ったわけではありませんが、ほとんど変わらない値段と聞いております。標準仕様なのです。

[252: 匿名]

YKKapw330とトステムサーモスX。樹脂と複合だけどどちらがいいでしょうか？ご教授お願いいたします。

[253: 匿名さん]

>>252
樹脂でも複合でもどっちでも良くてサーモスXが検討対象にあるのなら
リクシル(旧トステム)の新製品の樹脂でエルスターXとかどうでしょう？
http://www.lixil.co.jp/lineup/window_shutter/lixil_window/

[254: 匿名さん]

エルスターXやサーモスXよりは安価なAPW430はどうでしょう？

[255: 入居済み]

今は複合でも樹脂並みの性能の物もありますよ。
採光性や耐久性を考えれば複合もアリですね。

[256: 匿名さん]

皆さまの中で、防火地域や準防火地域にお住まいのかたは、いらっしゃいますか？

[257: 匿名さん]

準防火です！網網です。

[258: 匿名さん]

引き違い窓の音漏れが凄いのでよく観察したところ、ガラスが傾いた状態で嵌ってる様子。
建て付け調整してもらったのだが、上下はまぁなんとかなったが、腰の高さほどのところだけ隙間が多い。
どうやらそこだけ柱に強くねじ込まれたようで、サッシが歪んでる。
こんなこともあるのかと。

[259: 購入経験者さん]

我が家もエクセルシャノン製の樹脂サッシ・トリプルガラスですが、静かだし断熱性能は素晴らしい！　欠点は引き違い窓（多分3ｍ）は、開け閉めは重たい！　でも開け閉めは少ないので問題無いです。

[260: 匿名さん]

サポートハンドルとか、テコの原因つかって軽く開け閉め出来るオプションないんですか？

[261: 匿名さん]

三協の樹脂サッシ、スマージュって枠がブッ太くてカッコ悪いし重い。複合のアルジオかなりイイぞ。

[262: 匿名]

YKKapw330と三協立山スマージュどちらか選べるのですがどちらがいいかご教授願います。
内装色はapwの方がバリエーション豊富のようですが。

[263: 入居済み]

アルプラサッシの結露が室内で凍ってる。

[264: 匿名さん]

引違窓だからです

[265: 入居済み]

>>264
当たり！

[266: 匿名さん]

異常気象で大寒波だからしょうがない

[267: 購入検討中さん]

これから建てるかたはレガリスも検討してますか？
LIXILの5層窓です

[268: 匿名さん]

高すぎるよ｡
そんなのするなら､内窓付けるよ｡ﾍﾟｱｶﾞﾗｽのやつ

[269: 匿名さん]

千葉だけど、リクシルのサーモスＨ？の樹脂窓に先月にインプラスの断熱をＬＤＫにつけたけど、思っていたより
そんなに暖かくないね
リクシルのサーモスＨ？は、引違だからかなのか、この季節だと隙間風？冷たい空気が窓の下あたり入ってくる
インプラスをつけたらそれは、なくなったが、引違窓は、スースーする。

[270: 匿名さん]

エクセルシャノンなら引違窓でも気密性高いですよ。

[271: 匿名さん]

>>269
ガラスのタイプはどうされました？

[272: 匿名さん]

>270
それでも、やや改善された程度でしょう。
基本的に引違窓は止めるべきです。

[273: 匿名さん]

エクセルシャノンなら、引違窓ではなく、縦すべり窓がイイよ。
「ＦＩＸ窓との組み合わせでワイドな採光面の設定が可能です。」
http://www.excelshanon.co.jp/product/type/5/

[274: 匿名さん]

前提としてこれからの新築においては引き違い窓は絶対にやめておいたほうが無難です。
・パッキンが押しつぶされて気密をとっているわけではないので気密性能が劣り、経年劣化で隙間が開き結露する可能性が高い。
・上記の経年劣化が起きても製造終了していた場合部品が手に入るかわからないため最悪窓枠ごと交換になる可能性がある

それを考慮して考えるとコストを考えると縦すべり窓とFIXで統一してしまったほうがいいでしょう。
ただ写真のような多機能ルーバーをつけたい場合はドレーキップかヘーベシーベの方がいいでしょう。
以上を勘案するとYKKのAPW４３０かエクセルシャノンのトリプルシャノンⅡｓをおすすめします。
縦すべりのみでことが足りるならサーモスXもいいでしょう。

引き窓がどうしてもいいのならばYKKから大開口スライディングドアというヘーベシーベの窓があります。
これなら気密の劣化を気にせず、あけるときもものすごく楽なのでおすすめです。現状ものすごく高いですが。

[275: 匿名さん]

>>267
掛け率を考えない定価段階とはいえサーモスXの５倍近い値段とか完全に消費者をなめてますね。
性能にしてもトリプルサッシも含め15年前に出せよと言いたくなるレベル。
どうしても結露やコールドドラフトが心配と言うのでない限りコスパ的にやめておいたほうが無難かと。
まだキマドのクワトロサッシを導入したほうが安上がりかと。

[276: 匿名さん]

>>271
単板ガラスだと、壁面のようにはいかないですね

[277: 匿名さん]

>>274
役所の指導で引き違いを入れるように言われました。、

[278: 匿名さん]

>>277
防火の指摘はあるにしてもまどの種類まで指定されるものなんですかね。
そうするとYKKの大開口スライディングしかないですね。高いですけど。

[279: 匿名さん]

非常時の逃げ道？
最近は勝手口を無くす方がいる。

[280: 匿名さん]

ウチは勝手口ないけど。
前の家で勝手口設けたけど、ほとんど使わず、荷物置きになったので、今度の家では止めた。
無ければないで、気にならない。
過手口部を断熱窓にすれば断熱・気密も向上できるしね。

[281: 匿名さん]

＞280
火元になりやすい台所は危険、逃げ場を失う事も有る、勝手口は非常口の役目が有る。
公共の場、不特定多数の人が集まる場所は必ず出入口は２ヵ所以上なければならない規則が有る。
小さなスーパー等万引き防止か？一つの出入口を鍵をしてることが有るが違法です。

[282: 匿名さん]

うちはスーパーではない

[283: 匿名さん]

＞282
何処にいても逃げ道を知っておくことが身を守る事になります。

[284: 匿名さん]

>281
台所のとなりが玄関、勝手口なんて無駄は不要

[285: 匿名さん]

>>281
火元横の勝手口は避難に適してないと思います。他の所から逃げなくてはならないので必要ないです。

[286: 匿名さん]

＞285
2カ所必要なのは何故か考えれば分かること、勝手口でなくても良い。
火が周った時に火と反対方向に逃げ道が有れば良い。
＞277になったののでは？

[287: 匿名さん]

火元がないことが重要。
ウチはガス設備がなく、オール電化で、ＩＨ、電子オーブンレンジ。
火事がほとんど起こらない。
あとの可能性は、電気配線の老朽化。

[288: 匿名さん]

＞287
＞火元になりやすい台所は危険
オール電化でも一番火事になりやすいのは台所に変わりはない。
マンション等は玄関以外の避難経路は義務ですが一戸建てでも２階から階段を使わず逃げられるようにするのがベスト。

[289: 匿名さん]

耐震も大事だが火災対策は更に大事。
住宅火災で毎年千人程度が犠牲になってます。
FIX窓等に囲まれ逃げ場が無くなるような設計は避けましょう、特に２階は注意です。

[290: 匿名さん]

成る程、安全性を考慮すると引違窓が良いのですね

[291: 匿名さん]

>290
引違いが良い理由は何も無いよ
開けば良いだけでしょ

[292: 匿名さん]

適切な出入口が無い場合、窓は防犯と避難通路の両方の機能が必要です。

[293: 匿名さん]

>オール電化でも一番火事になりやすいのは台所に変わりはない。

なぜ、オール電化で火災になるの？
フライパンと鍋しか利用しなのに、不思議です。

[294: 匿名さん]

＞293
家電が多いからコンセント多ければコンセント火災は増える、また天ぷら油火災も有ります。

[295: 匿名さん]

>294
ウチは、私を含めた家族があまり好きでないということもあり、てんぷらを自宅で料理しない。
本当においしい天ぷら料理を食べる時には、近くのてんぷら料理店に行く。その方が満足度が圧倒的に高い。
だから、台所での火災の危険性はほぼない。
一方、コンセント火災は、家のどこでも起こり得る。
勝手口の有無には、関係ありませんね。
仮に火災で逃げる非常口の箇所は、玄関やたくさんの窓がありますよね。
ひたすら勝手口に拘る必要はありません。

[296: 匿名さん]

＞295
＞勝手口に拘る必要はありません。
拘ってるのは貴方のようですねｗ
貴方が天ぷらを何処で食べようが関係有りません、自分のブログを作って発表して下さい。
念のため天ぷら火災では有りません、「天ぷら油火災」です、炒め物等も含まれますので注意して下さい。
勝手口が絶対に必要と言ってません、避難経路が2カ所必要と言ってます。

[297: 匿名さん]

窓があれば、たくさんになるｗ

[298: 匿名]

>281
根拠となる法令、または通知をを提示してください。

[299: 匿名さん]

店舗のように1000㎡あるわけでもないから
リビング横にテラス窓一つあれば十分

間取りにもよるが、勝手口ドア・土間設置と似たり寄ったり

[300: 匿名さん]

なんかだいぶ脱線してますね。

トリプルサッシにしても枠の断熱性に注意しないと結露する可能性が。
可能であれば枠の中にウレタンを注入してあるとなおいいかと。

[301: 匿名さん]

すみません、ガラス仕様を除いて、

サッシ単体部分の性能は、
一重サッシより二重サッシのほうが
２倍良いと考えて良いのでしょうか？

[302: 匿名さん]

アルミの熱伝導は２３７ｗ/（ｍ・ｋ）、ガラスは０．７ｗ/（ｍ・ｋ）、断熱材は０．０４（ｗ/ｍ・ｋ）これ位かな？
樹脂サッシの材質(塩ビ）0.16ｗ/（ｍ・ｋ）でしたね。
アルミと樹脂では比べるのも馬鹿らしいほど差が有りますよね。でも、外枠は？レール部分です。アルミを使ってますよね。
これで枠の間隔が広かろうが狭かろうが、間に断熱材入れようが関係なくなりますよね。外枠で熱が逃げるのですからね。

ガラスを変えるのは０．７ｗ/（ｍ・ｋ）の部分を小さくして熱を逃がさないのと、輻射で熱が逃げないように入らないようにするのです。輻射は意外と多くてね。絶対温度の３乗に比例するのですけど、具体的数字は不明ですがガラスだとおそらく伝熱の数倍かな？これは真空ガラスでも関係なく。要するに大部分輻射で熱が逃げるのですよね。

そうすると単純ではないでしょう。

[303: 匿名さん]

後ね
ｌｏｗ－ｅのサッシと普通のサッシの比較ですが１．４倍ですか？計算のしようがないのですがそんなに違う？？と思っています。まあ、可能性はあるのですけどね。輻射が極端に抑えられればとか、マイナス20℃以下の気温の時に試験したとかですよね。あるいは両方合わさってそれぞれ甘い条件でとか？

普通に計算すると1.2倍位なんですよね？私の計算が極端かもですが、何も条件が分かりませんからね。
ただ、高いな～～と思うのですよね。

[304: 入居後に内窓を設置した人]

入居後に、結露と隣の犬の鳴き声遮断のために断熱内窓プラマードＵを設置しました。
本当はペアガラスタイプにしたかったのですが型ガラス希望だったので４㍉シングルガラスタイプです。

元々のサッシはペアガラスのＬＯＷ-Ｅの半樹脂サッシですが、結露が気になり、思い切ってネットで買ってセルフ取り付けしました。
壁と同じ面でキッチリ揃えて、見た目は全く違和感なく後付け感はありません。

外の音の遮断と、断熱効果は驚くほどです。
しかし外窓の結露が全く良くならない。

内窓は全く結露しませんが、外窓がビチャビチャなので、内窓と外窓の間の密閉スペースにカビが生えました。
理由はなんでしょう？
サッシ枠と壁に隙間でもあるのか、窓まわりの断熱が欠損しているのか・・・・　
ちなみに外窓を少しだけ開けたら良くなるかとおもってそうしたところ、外窓が凍って開かなくなりました。

何かアドバイスください。「頑張って毎日拭きましょう」とか以外で。

[305: 匿名さん]

>304
結露の原因は、室内から外窓と内窓の間の空間に水蒸気が供給されて（漏れて）いるから

解決するには、内窓や窓枠部分の気密性防湿性を上げること

[306: 匿名さん]

回答ありがとうございます。

くぎの穴をあまり開けたくなかったので、少ししか固定していませんでした。
ちゃんと固定してみます・

ありがとう。

[307: 匿名]

半樹脂マディオJの結露が凄いんだけど。

[308: 匿名さん]

＞304
内窓を付けて窓の結露を止めるのは危険性が有ります。
何故なら窓が室内湿度を下げる、除湿器の働きをしてたからです。
内窓で窓の結露を防ぎますと室内湿度は高くなります。
見えない壁内で結露する危険性が増します。
隙間の有る内窓と外窓間の結露は壁内の状態を表してる可能性が有ります。
防湿層で壁内に湿気が入らないようにするのが良いですが簡単では有りません。
①室内湿度を下げる。
②24時間換気扇で給気口を全閉にする等なんとか室内負圧にする。
②にすれば外窓、内窓間も負圧になり外気を吸い込み結露しません、壁内結露も防げる。

[309: 匿名さん]

YKKのエピソードと、
LIXILのサーモスⅡーH

皆さんは、どちらを選びますか？

[310: e戸建てファンさん]

ウチは予算なくてサーモスⅡ-Hだけど冬は室温２０度、湿度５０％位にしてだがガラス面がうっすら曇る程度で枠などの結露はありませんでした。冬はサッシの側は多少ヒンヤリするのでインプラス検討中です。

[311: 匿名]

インプラス付けるなら最初からAPW330とかにしとけばいーでねーの

[312: 匿名さん]

>>310 e戸建てファンさん

サーモスより、エピソードの方が高いのでしょうか？

[313: e戸建てファンさん]

>>312
変わらないです。ウチは大きな掃き出しをつけたんですが、大きな掃き出しはLIXILが良いと説明を受けてサーモスにしました。

[314: 通りがかりさん]

リクシルなら、エルスターS以上を
YKKなら、APW330以上を選んでほしいですね。

国内メーカー限定なら、
エクセルシャノンをオススメします。

[315: 匿名]

マディオJにしておきなさい。

[316: e戸建てファンさん]

どんだけ性能の良い窓にしても、家の窓の殆どが引き違い窓だったら本末顛倒ですね。リビングの大開口部分とかなら仕方ないですが。

[317: 不動産業者さん]

>>114 匿名さん

[318: 評判気になるさん]

LIXILのエルスターXとサーモスX、YKKAPの430か330
この中だとどれを選択すべきでしょうか？

[319: 匿名さん]

その中で一番性能が良いのはエルスターでしょ
耐久はメーカーで大差ないから性能は熱貫通率だけ見れば良い
あとはHMがリクシルとYKKどっちを安く仕入れられるかってのと自身の予算の話
全部で見積もりお願いすればいい

[320: 匿名さん]

>>318 評判気になるさん
樹脂で選択肢を広げる事が可能ならばエクセルシャノンもオススメです。国内メーカーの樹脂サッシでは個人的に１番だと思います。

[321: 評判気になるさん]

結露しますか？

[322: 匿名さん]

窓でここ最近伸びてるのはリクシルだと思うけどね
新製品のリリーステンポが良いし、高性能窓のラインナップはおそらくトップ

[323: 匿名さん]

樹脂トリプルでも結露しますよ。ただしにくいというだけ。結露対策は窓だけではありません。断熱、気密、換気とバランスが大事です。
国内メーカー限定からエクセルシャノンがお勧めです。リクシルは個人的にパス。なんでも手を出す会社は信用できないというただの私見ですが。サーモスはダメ。作りが甘過ぎる。エルスターならまあという感じ。
あとはやはり仕入価格次第ですね。

[324: 匿名さん]

>>323さんのレスにあるよう結露対策は窓だけではないです。シャノンにはフレームに断熱材充填したUFシリーズがあり結露にもより強いこと、そしてサッシの各部材が部分交換が可能でメンテナンス性に優れてます。そんな理由から個人的に国内メーカーならシャノンがオススメですね。

[325: 匿名さん]

サッシにまで断熱材はよほどの寒冷地でもなければ過剰設備じゃないですか

[326: 匿名さん]

シャノンって会社に問題ありだからなぁ

[327: 田舎の不動産屋]

結露って条件によって起きる自然現象。

外気温が何度、室温が何度って示さないと、単に結露起きる、起きないって
書きこまれても参考にならない。

真空壁に窓を設置、その際の熱伝導率を計測した値が仕様書に記されていれば
断熱性能評価になります。

[328: 匿名さん]

>>326 匿名さん

2007年に耐火性能偽装をやらかしてるね

[329: 検討者さん]

三協アルミマディオJと
ＹKK　apw330と
LIXIL　サーモスツーエイチ

どれがいいんでしょう？


今アルミ樹脂ロウイー　アルゴン　ペアガラス
なんですが

トリプルのほうがいいですかね？体感してわかるほどちがいますかね？

[330: 匿名]

>>329 検討者さん
マディオJがいいと思うけど。

[331: 匿名さん]

YKKAPかな。ただ430が良いよ。
何でシャノンが候補にないかが不思議だ。

[332: 検討者さん]

>>330 匿名さん
そうなんですか？数値が他と同じ感じだったから迷ってしまい。
なんでマディオがいいと思われますか？？

回答していただいてありがとうございます！



ペアとトリプル違いかなりありますか？

[333: 匿名]

ペアとトリプル価格が違い過ぎますし、東北でもなければオーバースペックになると思います。ペアで十分だと思いますよ。ただし半樹脂だと寝室と部屋干し部屋はサッシが結露します。

[334: 匿名さん]

トリプルサッシの住宅はさすがだな～と思うほど、体感できます。価格も相応ですね。

樹脂サッシはハイブリットとそこまで価格も変わらないので、コストパフォーマンスも優れていますね。

[335: 匿名]

マディオJロングセラーとあって悪くないのですがサーモスに比べ遮音性がイマイチの気がします。三協ならアルジオかスマージュの方がおススメです。

[336: 検討者さん]

みなさんご回答ありがとうございます！

うちのハウスメーカーは
３つのメーカーからだったんです、、、

やはりペアガラスとトリプルでは
差がかなりあるのですね！
北側が交通量の多い道路なので
そこに面した部屋はトリプルにしてもらってます

他はペアガラスでじゅうぶんということで安心しました

アルミ樹脂だと結露ということは
やはりapw330がいいですかね？樹脂フレームですし


サーモスネットで見るとすきま風とかでてくるんですが、本当なのでしょうか？そしたら選べないですよね、、

三協アルミだとマディオでないと他は差額のようで、マディオよりもアルジオ、すまーじゅがいいのですね！差額いくらか聞いてみます

[337: 匿名さん]

>>336 検討者さん
お願いすれば施主指定のサッシも入れてくれると思いますが？

差額が予算内ならAPW430かシャノンのどちらかが良いと思いますよ。

[338: 匿名さん]

断熱６a地域でシャノン製トリプル樹脂サッシの住宅に住んで３年になるが、オーバースペックと思った事は一度もない。
それどころか、もっと上でもいいとさえ思う時がある。

洗濯物室内干し、風呂後の湿った空気を排気するのではなく、サーキュレーターで室内に循環させると、相対湿度が50％超えてくる。そうするといかにトリプルといえども日によってはうっすら結露が発生する。特にサッシ周りが。

保湿を考えると、せめてもう10％頑張って欲しい。

ダブルとトリプルには確かに価格差がある。しかしその差は工務店が取り扱っているか、施工に自信があるかにもよる。本来ならそこまで価格差は無いはず。

結露の軽減、コールドドラフトの軽減による快適性の向上を考えると採用するには充分な理由だと思うが。そしてその価格差も、光熱費の削減によって確実に縮まっていく。

いくらという損得問題ではなく、心の安心感といったレベルで。

[339: 匿名さん]

ダブル、トリプルそんな価格差ない。
価格差が大きい場合は業者にぼったくられてる可能性が高い。

[340: 匿名さん]

>>339 匿名さん

サイズの選び方により価格差は縮まったりするけど、やはりトリプルは高いよ。どんぶり勘定の業界で、窓単体でぼったくりとか判断するのも、ちょっと違う。

[341: 匿名さん]

>>340 匿名さん
あなた的にダブルとトリプルの差額で高いと感じる金額差っていくら？

窓サイズと差額を教えてよ！

[342: 匿名さん]

>>341 匿名さん

態度悪いですね。

[343: 匿名さん]

>>342 匿名さん
ごめん。意味分かんないだけど。
あなたの高いと感じる差額の感覚は？と聞いてるだけだど？窓種とサイズ、それに対して差額いくらが大きくて、いくらが小さいのと聞いてるだけだよ。

[344: 匿名さん]

>>343 匿名さん

それで、、、あなたはどう思うんですか？同一メーカーで窓は定価だとダブルとトリプルはだいたい倍ほど違いますが、、、単純計算するとトリプルはダブルの2倍費用がかかると思いますよ？

[345: 匿名さん]

価格差がないっていうけど、実際の数値のところどうなのよ。
たとえば、窓サイズapw330がいくらで、440がいくらでとかさ

大体、どこのブログ見てても一戸あたりの差額は50万から100万ぐらい出てるみたいだけど。

[346: 匿名さん]

>>345 匿名さん

XKKはオープン価格じゃないんだから、自分で窓選んで計算すれば良いのでは？足算とかけ算しか使わないですよ。

[347: 匿名さん]

>>344 匿名さん
定価って施主も見れるでしょ。
サッシメーカーと建築業者がWin-Winなるような仕組みがあるんですよ。倍額はかなり高いですよ。その中には建築業者さんの利益がかなり乗っかってますね。

[348: 匿名さん]

定価で計算しろとかさ。。

[349: 匿名さん]

>>347 匿名さん

リベートってことですか？
そんなめんどくさく考えなくても(笑)
オープン価格のメーカーは流通価格調べる必要がありますが、ykkなどであれば、売価率を予測すればいいのでは？メーカー営業と設計士の繋がりでけっこう仕切率が変わるので、何とも言えませんが、いくつか見積をもらうと見えてくると思いますよ。ちなみに、窓の種類、大きさなどで仕切率が変わることもあるそうですよ。
つまり、基本は仕切り率は一緒で、同じ大きさの窓であれば、ダブルとトリプルの売価の差は倍違うということです。単価の話です。

まぁ、大手になれば、購買部などもあるから、その通りではないとは思いますが。

[350: 匿名さん]

>>349 匿名さん
まあ確かに面倒臭い考え方しなくてシンプルに言おう。我が家は窓は大小を合わせると29箇所。施工業者の標準仕様は樹脂アルミのダブル。29箇所を全て樹脂トリプルに変更で差額が約80万。他は知らないが我が家はこの価格。だから倍額は高いと思う。

[351: 匿名さん]

>>350 匿名さん

樹脂アルミのときの窓の総額がいくらだっのですか？

[352: 匿名さん]

>>350 匿名さん
ん?
樹脂アルミ!?

[353: 匿名さん]

>ダブルとトリプルには確かに価格差がある。
>しかしその差は工務店が取り扱っているか、施工に自信があるかにもよる。
>本来ならそこまで価格差は無いはず。
この抽象的な考えで断言したのが発端。物理的に考えてトリプルはダブルよりガラスが一枚多いんだから高くて当たり前。

>しかしその差は工務店が取り扱っているか、施工に自信があるかにもよる。
こんな考えで製品の価格が容易に決まる甘い世の中ではないわ。

[354: 匿名さん]

>>351 匿名さん
差額しか聞いてないから分からないです

>>352 匿名さん
セコいけど標準が樹脂アルミ。
そこから樹脂トリプル。

[355: 匿名さん]

>>354 匿名さん

詳細見積も出てこない工務店なんですか？

[356: 匿名さん]

樹脂アルミから樹脂トリプルでその差額なら倍額ぐらいになってると思うんですけど

[357: 匿名さん]

うちの工務店の樹脂トリプルは定価の6割計算だったよ!

[358: 匿名さん]

>>357 匿名さん

もうちょい下がると思いますよ！一般工務店でも出そうと思えば、半額はいくかもしれません。

[359: 匿名さん]

>>353 匿名さん　
施工実績がなければ、不具合が出た時の損失も保険料として価格に上乗せするし、売りたい商品がメーカー側にあれば安くし、逆にあまり売りたくない商品は高めに設定することで消費者を誘導させる。
沢山売れそうなら、競争力を高めるために安く設定したりするし、あまり売れそうになければ利益確保のために割高に設定したりする事もある。

だから同じ商品でも容易に変わるのだよ。特にこの業界は。お前、見積もりとったことないだろ?

ダブルとトリプルの原価考えても倍はないだろ。

[360: 匿名さん]

>>356 匿名さん
サッシって、サッシ・網戸・格子・シャッター全て込みって事でしょ？29箇所で80万だから倍額は絶対にいってないと思うんだけど。施工業者によって色々なのかな。自分的には納得したからいいけど。

[361: 匿名さん]

>>360 匿名さん

倍額に近い価格ではないかな～と思いますよ。アルミ樹脂と樹脂サッシは、びっくりするほどの差はないです。

窓の総額がわからないとのことでしたので、なんとも言えませんね！オーダーの窓や2000以上の窓がいくつあるかとかでも変わるのではないですかね。

ひとつわかることは、あまり良心的な工務店ではないってことですね。

[362: 匿名さん]

>>361 匿名さん
でも樹脂ダブルからトリプルで50～100ってザラなんですよね。そこはもっと酷い業者って事？

[363: 匿名さん]

>>362 匿名さん

どうして酷い業者だと思うのですか？

[364: 匿名さん]

>>363 匿名さん
じゃあ、どういうとこが良心的だと思いますか？

[365: 匿名さん]

>>364 匿名さん

窓の詳細見積を出せないのは良心的ではないと思いますよ。金額の見せ方と施工技術は別物ですけどね！

[366: 匿名さん]

>>365 匿名さん
なるほどね。
安い高い関係ないって事ね。
他のサッシ業者に聞いてみるかな。

[367: 匿名さん]

>>366 匿名さん

金額の詳細を見せれないのなら、見せれない理由があると考えていいでしょうね。ただ単に見積作るのがめんどうなだけだったら、聞いてみると詳細出してくれますよ！

[368: 匿名さん]

窓の性能が数段上がっているようだね。一軒で１００万以上になったのでは？
２０１４年の１２月が旧窓ガラスサッシ関係の終了時まで安かった。

[369: 匿名さん]

ＹＫＫの展示場行った時、案内してくれた人が、樹脂サッシは業者によって随分値段違うって言ってた。
ＹＫＫから出す卸値も違うんだけど、施主までいく流通過程で随分抜かれてんだろうと。
安いかは分からないけど展示場でも取付け業者紹介してくれますよ。

[370: 匿名さん]

定価の掛け率何％なら安いと言える？

[371: 匿名さん]

窓の性能をけちる人の気が知れません。

旅行をけちっても窓ガラスは性能を高めたい。毎日恩恵を受けられます。

間の掛け率は商売だから普通にもうけさせなさい。

[372: 匿名さん]

やはり掛け率ここで聞くのは御法度？

[373: 匿名さん]

>>372 匿名さん さん

聞いたところで、、、というところでしょうか。工務店の実績によって違いますよ。

[374: 匿名さん]

>>371 匿名さん

大きな恩恵って冬場の結露が起きにくいってくらいでは？
あとは夏冬のエアコン代で少々

[375: 匿名さん]

結露、断熱、気密、防音、等の恩恵で住環境の快適性な一気に良くなる。サッシの選定は大切。
>>371ではないが個人的にそう思う。

[376: 匿名]

アルプラと樹脂の差額って一戸10万位なら樹脂だと思うがトリプルにもう50万はキツイ。

[377: 匿名さん]

そこまで寒い地域でなければ、ハイブリットで十分だが、凍りつくような日は、樹脂サッシのダブルだと結露する。

[378: 匿名さん]

今、樹脂アルミ複層と樹脂トリプルの差額10万とかは絶対に無理でしょう。性能差は歴然です。壁ばかりの家では個人的に閉鎖的で嫌ですね。ただ開口部が多いと熱損失を含め様々な性能を考えた時に数十万を高いとは思えないです。キッチンやバスの設備関連のオプション数十万をサッシの性能向上に充てた方が遥かに費用対効果の高い家になると思います。施主によっての価値観の違いが出る部分だと思います。

[379: 匿名さん]

YKK　APW330だと、ダブル（樹脂スペーサー・ガス入り）／トリプルの定価（PDF版業務用カタログ、誰でもダウンロードできる）は

T06009（たてすべり640mmｘ970mm）：￥32,700／￥48,000
HH16011（引違い1640mmｘ1170mm）：￥69,100／￥130,200
HH25122（引違いテラス戸2550mmｘ2230mm）：￥181,400／￥360,500

サイズが小さいと価格差は小さいが、大きいとほぼ倍になるな。掛け率50%でも家全体では＋50万円は普通か。

[380: 匿名さん]

結露が発生するような寒い地域では、価格差よりもトリプルの導入を優先するべき。
50万程度なら総額から比べたら大した金額ではない。

[381: 匿名さん]

>>379 匿名さん
掛け率50％なら窓の多い家は50万なんてアッという間。100万とかいくね。

[382: 匿名さん]

1部屋の窓の数を基本2つと考えると、ダブルからトリプルの差額は大したことない。100万超えるレベルなら、かなり大きい住宅でしょうね。

[383: 匿名さん]

>>382 匿名さん
窓タイプによっても価格は結構変わるよ？
あなたの大した額じゃないっていくらなの？

[384: e戸建てファンさん]

どの辺からトリプルがいいかな？３地域くらいから？

[385: 匿名さん]

>>383 匿名さん さん
もしかして、家の窓が全てH2000以上のはきだしとか考えてます？それだったら、100万じゃ足りないですね。
オーダーのFixみたいなものをたくさんつけない限りは、簡単に100万越えたりはしないと思います。

[387: 匿名さん]

[No.386と本レスは、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[388: 匿名さん]

参考までに。

サーモスH アルミ樹脂ダブルから、
シャノン 樹脂ダブル、引き違い四枚のみトリプルの差額が＋90万でした。

樹脂サッシの扱いは無し、シャノンの取引がハッキリとのことで掛け率は期待できない状況でした。

東海地区の温暖地ですが、窓際の寒さもなく今のところ結論も一切ありません。
金額アップは痛いですが、満足してます。

[389: 匿名さん]

仮に100万増になったとして、ローンの支払いでいけば月々2000～3000円増える程度。
これを高いと思うかは施主次第だが、間違った投資ではないだろう。

[390: 匿名さん]

すいません。
シャノンの取り扱いが初の間違いです。
仕入れ、取り付けに工務店さんがだいぶ苦労してましたが、対応してくれました。

[391: 検討者さん]

誰かサーモスⅡH使ってる人いませんかー？

使った感じどーですかー？
ネットですきま風とか出てくるけど本当ですかねー？

[392: 匿名さん]

>>388 匿名さん
この方が言ってる差額が一般的だと思う。樹脂トリプルにして差額が僅かしか出ないのは標準仕様のサッシで既に相応の利益出してるからだと思う。

[393: 匿名さん]

リクシルの掛け率はかなり良いみたいだし
サーモスL標準だとかなり安上がり
そこから樹脂のトリプルとかにすると見積もり跳ね上がるよ

[394: 匿名さん]

>393 匿名さん
掛け率は業者によって違うのでは？
>>388さんはサーモスHダブル→シャノン樹脂ダブル(引き違い4箇所はトリプル)で+90万です。

あなたの言う掛け率って定価の何％なら安く、何％なら高いのですが？具体的な数字を教えて下さい。

[395: 匿名さん]

>>394 匿名さん

定価の15％が安く、20％が高いw

[396: 匿名さん]

>>395 匿名さん
それ帳尻合わせする為の願望じゃないですか？(笑)

[397: 匿名さん]

>>396 匿名さん

冗談です(笑)
ただ、取引したことないシャノンにしたから高いんじゃないかと。

[398: 匿名さん]

>>397 匿名さん
たぶんあなたの施工業者さんはLIXILと付き合いが深い為、安く仕入れ可能だった為に差額が+90になったんでしょう。実は私もシャノンにする予定なので差額がかなり出るか少し心配です。シャノンは春に新しい製品が出る予定でそれも視野に考えてますので。

[399: 匿名さん]

樹脂サッシならYKKAPかシャノンの二択だよな！

[400: 匿名さん]

YKKのAPW330ダブルガラスからAPW330トリプルガラスへの変更で、差額50万程度でしたね。掃き出しのオーダーが１つ、それ以外は規定のサイズで構成を組みました。窓の数はFIX含め20ほど。ダブル60万程度➡️トリプル110万程度です。

業者により得意不得意があるので、あまりメーカーを変えないほうがいいでしょうね。