窓の性能について（住宅設備スレ）

[物件比較中さん [女性 30代]]

リクシルのサーモスⅡHと、YKKのエピソードは性能的にどの程度差があるのでしょうか。
また、YKKのエピソードとAPW310、APW330はどの程度差があるのでしょうか。

[1: 匿名さん]

リクシル、中国で失敗、損失額662億円。

[2: 匿名さん]

性能の差はカタログでご確認ください

[3: 入居済み住民さん]

窓に性能を求めるとだんだん価格が高くなってくるけど価格差ほどの効果は出ず、同じくらいの価格なら体感できるほどの性能の違いはないと、家を建てる前に３年間勉強した素人親父の戯言

[4: 匿名さん]

枠も大事だろうけど真空複層ガラスがいいらしい。
また引き違い窓は性能悪いらしいけど。

[5: 匿名さん]

M&Aで失敗したリクシル傘下の子会社、INAX、トステム、新日軽、サンウエーブなども大丈夫か？

[6: 匿名 [女性]]

サーモスⅡだと枠に結露がでますよ。気にならなければいいのですが。

[7: 物件比較中さん [女性 30代]]

サーモスが枠に結露ができるそうですがエピソードなら結露ができないということでしょうか。

サーモスⅡHとエピソードでは性能差は体感できるほどの差ではないということでしょうか。

[8: 匿名さん]

何の性能差でしょうか？
窓には　耐風圧・気密・水密・断熱・遮音などありますが、リクシルとＹＫＫａｐで比べた場合、住宅用の窓では各性能とも同等か僅差と思われます。

デザインや使い勝手（例えば枠の掃除のしやすさ）、玄関ドアとの関連で建具メーカーを決定です。

今はどうかわかりませんが、拙宅ではカタログやショールームで３社選んで工務店に依頼したら、イヤな顔され一社、できればトステム（現リクシル）にしてくださいって言われました。

３社選んだのはホームシアター、玄関、そのほかの開口部で求める性能が違ったから（昔は性能バリエーションが豊富だった）ですが、前述のように今では大差はないです。

[9: 匿名さん]

どのメーカでも「引き違い窓」の遮音性能の悪さは何処も似たり寄ったり。

[10: 入居済み住民さん]

最終的には予算がすべて

[11: 匿名さん]

＞１０同意。
なにについても言えますが、安くて良いものなど、むしのいい話しは略ないですから。

[12: 匿名さん]

予算が許すのであれば、細かい部分ま作りこまれてるエクセルシャノンが良いと思います。

世間的は評判は良さそうですが、個人的にはYKKのサッシには良いイメージがありません。
自分なら避けるメーカーです。　可能であれば各社のサッシの細かい部分の作り込みを
実際に見て比較した方がいいと思います。

[13: 入居済み住民さん]

>>12
>個人的にはYKKのサッシには良いイメージがありません。自分なら避けるメーカーです

理由を書かないと、単なる誹謗中傷にしか聞こえませんよ

[14: [男性 30代]]

シャノンなら三協にすれば。物は同じで少し安い。

[15: 匿名さん]

>>12
2度住んだ物件のサッシがYKKでしたが、雨水の侵入、構造的な気密性の欠陥があったので
個人的にはYKKに対しては性能・技術的な信頼は皆無です。クレセント錠が金属疲労で折れたこともあります。
実家の旧トステムのサッシの方が きちんとした構造をしてましたし、性能も十分でした。

厳密に比較検証したわけではないので、あくまでも個人の感想ということで。

[16: 匿名さん]

>>13
イメージを語るのは自由ですよ。誹謗主張には全く該当しません。

[17: [男性]]

アルプラならどこも一緒では。違いは中間の空気層が12㎜か16㎜の差位。

[18: 匿名さん]

>>15
昭和の時代だが、YKKのハイサッシってのは最悪だった。角をプラピースでごまかしてあって、
そこから外気や雨水が浸入。さらに縦枠のパッキンがどう考えても隙間が出る構造だった。

対してトーヨーサッシの太陽ってやつは、上枠以外はパッキンが連続して接する構造だから、
気密が良くて大雨でもレール面に水が溜まったことはなかったな。

でも、現在のはリクシルもプラピースだから気密の面では不利。引き違いの話ね。

引き違いで気密の良さ実感したのは、三協アルミMTG-70ってヤツかな。
引き違いで、何とパッキンが一筆書きしたように連続して切れ目なし！

http://buildingsash.net/product/sash/101/mtg70hp.html

それに比べエピソードだのシンフォニーの「高性能」って・・・
断熱ばっかにとらわれて、気密や水密は低レベル。
いかに戸建てサッシがいいかげんか、実物見て細部まで比べるとよく分かるよ。

建て込む前の枠だってフニャフニャしてるよ。

[19: [男性 30代]]

アルプラは2020年の基準に満たないの？

[20: 匿名さん]

＞１４

補足すると今はＯＥＭが終わって、類似の商品を出してる。
パナソニックが大建工業との提携が終わってからベリティスを出すのと似たパターンね。

[21: 匿名]

三協マディオＪ、10月フルモデルチェンジだって。リクシルサーモスＸといいアルプラにこだわる必要があるのだろうか？いっそオール樹脂で良くないか？

[22: 匿名さん]

オール樹脂はアルプラ（複合サッシ）より明らかにコスト面で高い。
しかし断熱性能でいえば複合サッシより優れているのは数値通り。

問題は「樹脂」という明らかに「金属」より耐候性に劣る材料を窓枠に（永久的に）使えるかということ。
複合サッシの内側は樹脂、外側は金属となっているのは室内の結露対策もあるが、耐久性についても考慮せねばならん。

PVC・・・確かに住宅で使用される設備としては配管、雨どい等に使用されており、耐水性には優れる。
ただあくまで躯体内および地下、軒下等明らかに直射日光に曝露されている個所ではない。
過去より強くなっていると言われるUVによる劣化が懸念される。

家は当然リフォームなどメンテをせねば永久的には使えん。
だが初期に相応の費用をつぎ込むからには、当然相応の耐久性は有さねば話にならん。

樹脂サッシも出て間もない製品、ということはメーカー側は加速試験で耐久性予測は当然しているだろうが、
実際の環境下で使用される期間でのサッシ製品としての劣化具合は、
個々によりまちまちであり何ともいえんのが現状だろう。
技術進化でPVC以外の耐候性に優れた樹脂が使用される、
若しくはより強固なUVコーティング剤が開発されるなどは今後考えられる。

現行品についてはやはり資金に余裕があり、
リフォームの際にも窓枠一式を交換するぐらいの認識を有した上であれば、採用に値すると思われる。

[23: 匿名さん]

樹脂サッシも外国では一般的な国が多いですね

日本はその辺が遅れているから価格が高いだけ

[24: 匿名さん]

北海道ではほぼ樹脂サッシです。
施工能力の低い業者は淘汰されています。

[25: 入居済み住民さん]

北海道は樹脂サッシで問題ないと思いますが、Ⅳ地域で樹脂サッシが必要かどうかと言うことですね

ま、最終的にはすべて予算になるとは、思いますが

[26: 匿名さん]

本州でも高高住宅を目指すのは悪いことじゃないけど
かけるコストとリターンが見合わないんじゃないかな。

[27: 匿名さん]

木製サッシが普及していあた欧州では窓サッシは消耗品という考えで数十年で交換することが前提だと聞きました。
雨仕舞の構造も日本とは違うようです。

[28: 匿名 [男性]]

樹脂の断熱性。複合の耐久性。どちらを取るかですね。

[29: 匿名さん]

勉強してね
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
日本の住宅の断熱性能が相対的に低いことをご存じだろうか。部位ごとにみれば窓の性能に大きな課題がある。窓の重要性について啓蒙活動を続ける松尾設計室の松尾和也代表は、「『窓』先進国の欧州に比べればもちろん、日本と気候が近い中国や韓国にも劣っている」と話す。松尾代表に、近年の傾向を踏まえて解説してもらう。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO78836460U4A021C1000000/

[30: 匿名さん]

こんなのもありますが・・・
http://www.hurd.com/sites/default/files/brochures/INTERNATIONAL-BROCHU...

[31: 匿名さん]

耐震性能だけは優れてる部分もあるんでしょうけど、
窓に限らず、日本の住宅はあらゆることが遅れてるんでしょうね。

ロンドンなどは、東京よりも温暖ですけど10年前あたりからトリプルガラスも普及し始めてますからね。
セントラルヒーティングも50年前の時点で90%以上の普及率だそうです。

家というのは快適に過ごす為にあるもので、我慢して住むものではないですよね。
日本の省エネ基準は甘すぎます。

[32: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[33: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[34: 匿名 [男性]]

Ⅲ地域で複合サッシでも大丈夫ですかね？

[35: 匿名さん [男性]]

Ⅲ地域なら樹脂サッシの方が無難だと思います。
予算しだいですが

[36: 匿名さん]

最終的には予算と自己満足の世界

[37: 匿名 [男性]]

三協立山アルジオ凄そう。

[38: 匿名]

樹脂サッシを採用するのをためらっています。開閉も重いと聞きますし、重みで変形してしまうため、設置前にその辺に立て掛けておくこともできないと聞きました。
ただ、断熱性能を考えると諦めきれない。当方、関東ですが、樹脂サッシを採用された方の感想をお聞かせいただけるとありがたいです。

[39: 匿名さん]

>>38
世界中で樹脂サッシがメインなのに、なんで樹脂サッシの性能が心配なん？
安くて利幅のでかいアルミ樹脂サッシを売りたいだけの営業トークだよ、それ。大袈裟にいってる

[40: 匿名さん]

>39
樹脂サッシって、利幅が小さいのですか？

[41: 匿名さん]

>>38
なんでプラスチックが重いの?

[42: 匿名さん [男性]]

Ⅳ地域ならアルプラで充分かも。関東ですよね。
当方、長野でアルプラは失敗でした。冬結露します。

[43: 住まいに詳しい人]

>>42
結露の原因は窓の性能だけではないので何とも言えないよ

[44: 匿名さん]

結露はサッシの性能と、窓ガラスの性能と、換気性能と暖房機の種類、寝る時に扉を閉めるか、狭い部屋にたくさん寝ていないかで変わるよ。

[45: 匿名さん]

もう一度、勉強してね
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
日本の住宅の断熱性能が相対的に低いことをご存じだろうか。部位ごとにみれば窓の性能に大きな課題がある。窓の重要性について啓蒙活動を続ける松尾設計室の松尾和也代表は、「『窓』先進国の欧州に比べればもちろん、日本と気候が近い中国や韓国にも劣っている」と話す。松尾代表に、近年の傾向を踏まえて解説してもらう。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO78836460U4A021C1000000/

[46: 匿名さん]

>44
まず、温度差３０～４０℃程度の条件でも、結露が生じない窓を選びましょうね。
そうすると、「換気性能と暖房機の種類、寝る時に扉を閉めるか、狭い部屋にたくさん寝ていないか」という条件は、関係なくなります。
ただ、強制排気ではない石油ファンヒーターは、水分をたくさん放出するので、冬型結露の原因となり、いたる所にカビが生えやすくなるので注意です。
もっとも窓結露を気にする意識の高い方は、強制排気のない石油やガスのファンヒーターを使用しないと思いますが・・・

[47: 匿名さん]

新築時、ガスファン使うなら給気口つけないと許可に成らないよね。

[48: 匿名さん]

>46

知らないん？
狭い部屋に沢山の人が寝ていると
その呼気に含まれる水分で結露するよ～ん

[49: 匿名さん]

家と窓の性能に関係なく、人が多くて扉しめてると結露しまくりです。

[50: 匿名さん]

>家と窓の性能に関係なく、人が多くて扉しめてると結露しまくりです。
換気がない家の条件ですね。
第一種換気顕熱型では、結露しませんが・・・・・

[51: 匿名さん]

引違窓は、レール部の気密性がひどく悪いです。
これは、気密性を良くしようとすると窓の開閉の動きが悪くなるため、実用上で気密を高くできないのです。
さらに、レールに雨水排出用の横孔があるのも気密性の欠陥です。
このことから、引違窓は、室内空気と外気がツウツウになりやすいため、もっとも結露が生じやすい窓となっている。
窓が選択できる注文住宅なら、引違窓を止めて、縦すべり窓や、埋め込み窓に変更するのが良いでしょう。

[52: 匿名さん]

しかし掃除や出入りを考えると引違窓いが一番楽にという

[53: 匿名さん]

何で窓から出入りするの？
ドアから出入りしようね。
泥棒じゃないんだから。

[54: 匿名さん]

お宅、もしかしたら、泥棒？
そう言えば、引違窓が狙いやすいらしいね。
ガラス割って、侵入が楽だし。

[55: 匿名さん]

デッキに出入りするときに利用するテラス窓のことでは？

[56: 匿名さん]

デッキに出入りするなら、引違ではなく、片開きのパティオドアにすべきです。

[57: 入居済み住民さん]

結局最終的には予算の問題では？

[58: 匿名さん]

大型家具などの搬入用途に大きな開口部を1階2階に１つずつ用意する場合
折たたみ窓、エクシマ70 YKKとかはどうなんでしょう？
引違い、折りたたみ、パティオ、Ｃ値にどの程度影響するのか、わかると良いのですが・・

[59: 匿名さん]

冬に凍えそうな窓ですね

[60: 入居済み住民さん]

そうならないための窓の性能ですね

[61: 匿名さん]

北海道で引き違いなんか付けるのは情弱。

[62: 匿名]

引き違いとFIXではそんなにちがいますか？

[63: 匿名さん]

端まで窓だと何にも置けませんね。
カーテンだって少し隙間ができるし。

[64: 匿名さん]

>>62

引き違いは気密性が低いので
冬季に気温が低い北海道では
隙間から冷気が室内に進入してきますね

[65: 匿名さん]

北海道ではなく、都内ならどうなの？

[66: 匿名さん]

都内で引き違い窓の場合、温度に付いて複層でもカーテンをすれば問題無いですが、
但し、外の騒音などが気になる処の場合は引き違いを設置しない方が良いと思います。

[67: 匿名さん]

サッシの種類より、3層か2層かの違いの方がはるかに大きいよ。
さすがにシングルは今はないけど、ペアだと普通に音がすごいし、結露もしやすい。
価格もそんなに変わらないのでトリプルガラスを選んで下さい。

引き違いは断熱効果はあまり変わらないけど気密性が悪くなるんですよ。
でも、どうせ24H換気するわけだし、引き違いは便利ですよ～
特に2F寝室や、2F子供部屋。
軒が50～60cm出てるなら2Fはわざわざ横滑り窓にする必要はないです。
ハキダシ窓はアコーディオン式は高すぎるし網戸問題があるので、引き違いでしょうね。
虫がいない地域ならテラス窓＋ロール網戸でもいいでしょうけど・・ でもちょっとだけ開けるってことができないし、やっぱり引き違い一択ですね。

[68: 購入経験者さん]

引き違い窓は断熱性能が悪すぎます！　輸入住宅の使用している窓は断熱性能が優れています。引き違い窓は安いので工務店では良く使われていますが、光熱費を考えると・・・・。でも建築金額の高いダイワハウスではこればかり使ってますね？

[69: 匿名さん]

建売住宅は、引違窓が多用されている。
この意味分かります？
そうです。
住宅性能はどうでもよくて、窓性能に知識のない方に、売れるかどうかが勝負なのです。
少なくとも壁と同じくらいの窓性能が欲しい。

[70: 匿名]

なんでもいいけど…おまいらフローリングを語る時の無垢信者と同じくらい気持ち悪いよ

[71: 匿名さん]

同じ広さ同じ開口率で違いがＣ値等の数値でわからないでしょうか？

[72: 匿名]

>>68

データないでしょうか？同じ条件で数字で比較しないとね。

[73: 匿名さん]

>>72
断熱性ならカタログに熱貫流率が載ってない？
気密性の細かな数値はないと思うけど。

[74: 匿名さん]

引違い窓は、ほぼツウツウだから、ざっくり窓１個で１００cm2程度の隙間。
延べ床面積１００m2、窓１０個で、Ｃ値が１．０悪化する。
窓無しで、通常Ｃ値２．０のものが、引違い窓でＣ値３．０になる。
気密性が１．５倍悪くなる。

[75: 匿名さん]

訂正
引違い窓は、ほぼツウツウだから、ざっくり窓１個で１０cm2程度の隙間。
延べ床面積１００m2、窓１０個で、Ｃ値が１．０悪化する。
窓無しで、通常Ｃ値２．０のものが、引違い窓でＣ値３．０になる。
気密性が１．５倍悪くなる。

[76: 匿名さん]

気密性は重要ではないのだよ

重要なのは断熱。

[77: 匿名さん]

>>71>>72
こちらが参考になりそうです。
http://www.smarthouse2.com/?p=5313

さすがに今時、建売でも全箇所、引き違いは無くて、１～２箇所テラス窓にする程度
すべり出しと引き違いとの差は0.1㎠程度でしょうね。

寒冷地では結露等で体感できそうですが、都内のように氷点下にならない温暖地では
差は体感できなさそうです。

[78: 匿名さん]

検索してみたら、北海道のパッシブハウスでも引き違いが１箇所ですが見受けられますね。実験のためなのかな？
https://www.youtube.com/watch?v=xPpE6wd7YeA&feature=player_embedde...

[79: 匿名さん]

>>76

ちゃんと勉強しな

[80: 匿名さん]

>70
スレチだけど、無垢フローリングは質感良くて最高！！

[81: 匿名さん]

無垢床はいいですよ
必須だとすら断言していいくらい
子供なんていたってガンガン汚させてやればいいですよ
どうせ20年で全面張り替えればいい。

[82: 匿名さん]

ツキ板床は、すぐ削れてみすぼらしくなるので、最悪だよ

[83: 匿名さん]

突板（つきいた、突き板とも）とは、希少性の高い美しい木目を持つ木材を薄く（0.2mm〜 0.6mm）スライスしたもの。
だから、書斎の椅子床部の突板は、すぐにボロボロに削れて、ベニヤが見えるようになってるし、失敗でした。
無垢板にすればよかった。

[84: 匿名さん]

せめて2ミリもあれば違うんだけど大手メーカーのツキイタ無垢はO.1ミリとかだから詐欺に近い。
ちゃんとしたマルホン？とかの会社の無垢がいいですよ。
サンプルとってみな？
惚れるよ。

[85: 匿名]

削除依頼出すのも面倒だな

[86: 匿名さん]

直感的には。

YKK（吉田工業）とリクシル（旧トーヨサッシ）を比較する事は、

トヨタとマツダを比較する事では？

昔の事ですが、パナソニックとサンヨーのVTR（ビデオデッキ）では、同じ価格帯でビックリする位、再生画像に差が有りました。社内基準格差が有ると実感しています。
パナソニック、ソニー、ビクターは同じでした。（特にビクターは優秀でした）

まず個々の製品比較でなく、会社基準に選定する事が肝要だと思います。

[87: 匿名さん]

もっともらしく騙るが独断と偏見の塊だな

[88: 匿名さん [男性]]

出窓ってカッコいいと思うのですがオール樹脂ではできないのですかね？

[89: 匿名さん]

朝、目が覚めると、
２階南面の大きな引違窓周辺だけ
鳥のさえずりが聞こえることに気が付いた。
入居２ヶ月目。

[90: 匿名さん]

サッシ上部の換気口空いてない？

[91: 匿名 [男性 50代]]

トリプルガラスって相当凄いんですか？

[92: 匿名さん]

>>91
窓としての性能で見れば最上位クラスだが
それでも断熱･遮音性能はローコストの壁以下しかない

[93: 匿名さん]

国産サッシってカッコ悪いよね。

[94: 匿名さん]

日本は高温多雨ですからね、格好よりまずは機能です。

[95: 匿名さん]

＞94
＞格好よりまずは機能です。

とは言うものの日本の窓は低性能。
特に引き違いなんて最悪。

[96: 匿名さん]

その通りみたい、輸入品なら引き違いでも、高気密

窓の構成　　木製サッシ　マービン　一部木製トリプルサッシ
熱損失係数　　Q値1.59W/㎡K　（デシカを熱交換換気として計算）
隙間相当面積　C値0.67c㎡/㎡　（平成13年12月実測）

[97: 匿名さん]

今の家は機械換気で強制的に空気がいれかわるのに窓の違いで発生する些細な気密性の差を誇張するってどうなのさ？

[98: 匿名さん]

＞97
窓の性能比較なら熱貫流値でしょう。

[99: 匿名さん]

＞97
http://panasonic.jp/kanki/24h/
下のグラフ参照。
Ｃ値1.0ｃｍ2/ｍ2の住宅などほとんど有りません、大手Ｈ．Ｍで良くてＣ値2.0です。
Ｃ値1.0でも半分は隙間風になります。

[100: 匿名さん]

＞99
だから、
CでもQでもなく、Uだってば。