ecoaハウス（神出設計）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

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ecoaハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ecoaハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[501: 匿名さん]

>>499 住んでる人さん
神出の床暖って凄く暖かそうなイメージで
窓ガラスの結露なんて無さそうなんですが
‥‥‥‥‥

[502: 通りがかりさん]

>>501 匿名さん
窓ガラスの熱伝導率が0にならない限り、結露は無くなりませんよ。
床暖房は結露に関係ないです。
エコアハウスの床暖房は特別な物では無いです。普通に結露すると思います。

[503: 口コミ知りたいさん]

>>502 通りがかりさん

結露って湿度の問題なのでは？
室内が暖かければ暖かいほど
乾燥する筈なのでよほど過剰に
加湿さえしなければ結露は
起きないと思いますが・・・。
実際、我が家がそうですので。

[504: 住んでる人]

>>500 通りがかりさん
それは違うと思います。
結露防ぐには、
・室内の湿度を下げる事
・窓の室内側の表面温度を上げる事
　即ち、室温を上げて窓の室内側の表面温度　を上げてやる事
です。
窓の室内側の表面温度が一桁台まで下がると、湿度によっては結露しやすいですね。
飽和水蒸気量と露点の関係ですね。

[505: 口コミ知りたいさん]

>>504 住んでる人さん

勿論、科学的にはそうですが

今の住宅はどこの住宅メーカーも
気密性、断熱性が共に高く

換気システムの性能も良くなってきてる
時代です。ので、冬場の家の中は
むしろ乾燥になりがちで

そうそう簡単に結露は起きません。

その乾燥を補う為にどこのお宅も
加湿器を設置してるのです。

まあ、窓のサッシが
ペアガラスかトリプルサッシかでも
違いは出るのかもしれないですが。

[506: 住んでる人]

>>505 口コミ知りたいさん
そうなんですよね。
我が家はもう少しで丸１０年経過しますが、建てた当時でＱ値０．４だったかな。気密性としてはまぁ良い方だったと思います。
でも窓はまだペアが主流でトリプル高くて手が出せませんでした。
うちは室温も２０から２２℃キープでちょっと低め、湿度は４０から５０％になる様に調整して風邪やインフルエンザに対処する方が大事と考え、窓下少しの結露は貼る吸水テープでしのいでます。
いずれにしても結露は生活環境で変わるので１００％結露しないとは言い切れないと思いますね。後は程度の問題ですよ。

[507: 匿名さん]

この秋、神出設計の湿度は何%くらいなんでしょうか？加湿器はもう動かしていますか

[508: 匿名さん]

504さん、わかりやすかったです。
いずれにせよ結露は課題のように思います。

オリジナル床暖房ってどうなのかなと思いました。
たしかに暖かそうで、暖かさが長持ちしそうではありますが。
厚みのある床構造のいちばん下から暖めるとなると、光熱費が余計にかかりそうな気もするのですが。
そのへんどうなのかなと。

メンテナンスも大変だろうと思ったのですが、床下から修繕できるみたいで、その点は大丈夫そうです。

[509: 通りがかりさん]

>>508 匿名さん
床下に床暖房設置してるところは沢山ありますよ。エコアハウスがオリジナルと謳っているものは他のメーカーでも同じ事やってます。我が家もエコアハウスではありませんが、床下に配管してあります。他にも共栄ハウスやセキスイハイムなんかも床下だったと思います。
床下配管じゃないとメンテナンスの時に床を剥がさないと駄目になりますよ。

[510: 通りがかりさん]

＞＞509 通りがかりさん

通りがかりさんのお宅がどのメーカーか解りませんが
エコアハウスの床暖房は、構造材の下で
協栄ハウス等の床下とは違う物ですよ。
（508さんは構造材の下と言っていますし。）

エコアハウス
上から、床材　→　構造材　→　床暖房
※構造材の下に配管があるので、下から点検出来る。

協栄ハウス等
上から　床材　→　床暖房　→　構造材
※構造材の上に配管があるので、床を剥がす必要がある。

簡単ですがこんなイメージです。
509さんは、間違って解釈されていると思いますよ。

[511: 通りがかりさん]

>>510 通りがかりさん
すみません間違えてました。
我が家がそうだったので他もそうだと思ってしまったようです。セキスイハイムは快適エアリーですね。
家は恵庭の大手工務店です。床暖房は床下潜ったら床下に貼り付いてます。
でも他の工務店でもやってるのは間違いではないです。検索すれば出てきます。
調べると色んな施工方法があっておもしろいですね。

[512: 通りがかりさん]

>>511 通りがかりさん
追記
以前イゼッチハウスのHPを見て協栄ハウスと間違って記憶していたようです。

[513: 口コミ知りたいさん]

>>512 通りがかりさん

イゼッチハウスは
土間蓄熱式だから

エコアハウスの床暖房とは
全く別物ですよ。

あえて言うならイゼッチの方は
アイビーホームの
床暖に近いかと思います。

[514: 匿名さん]

昨日、今日と大変冷え込みましたが神出設計に
住んでいると寒さとは無縁でしょうか？
室温何度くらいで過ごされておりますか

[515: 通りがかりさん]

>>514 匿名さん
室温は設定次第でどうにでもなるよ。うちは23、4度ｷｰﾌﾟで朝も寒さは全く感じない。寝る時も厚着しないで布団1枚で十分快適。

[516: 住んでる人]

>>514 匿名さん
この手の質問を良く見かけますが、家の性能や大きさ、外気温や住む人の適温、暖房器具等がそれぞれ違うと思うんですよね。
だから質問に対して回答があってもあまり参考にならない様な気がします。
どんな家でも、暖房費がいくら掛かっても問題ない方なんかは寒いって事にはならないでしょうし。

[517: 評判気になるさん]

誰か無人モデルって行きました？無人て書いてても外で人が待ち構えてるんじゃないかとか思うとなかなか…

[518: 匿名さん]

>>515 通りがかりさん
ガスと電気で
真冬の光熱費はいくらくらいになりますか？

[519: 通りがかりさん]

>>517　評判気になるさん

火曜日に行ってきましたが、遠隔操作で鍵を開け閉めしているようで
外にも中にも誰もいませんでしたよ。

[521: 評判気になるさん]

コロナ対策はそれ以外特にされていないっぽい感じですね。沢山来てそうだし、迂闊にドアや取手等触れないですね。無人システムは魅力的だけど今はやめておこうと思いました。情報ありがとうございます！

[522: 通りがかりさん]

>>521　評判気になるさん

たまにいるんですよね、根拠も無しに書き込む同業他社さん？？？が

私の友人が訪問した際には、
５０代位の営業？？？の方に「除菌しているのでお待ちください」と言われたらしいです。

友人は、無人だと思っていたのでビックリしたらしいですが
逆にちゃんと除菌はしているんだなと感心していましたから。

[523: 評判気になるさん]

>>522 通りがかりさん
業者ではありません、家に高齢者がいるのでどこに行くにもそこが一番心配になってしまうんです。
本当に無人管理なら心配ですが除菌してくれてるなら行ってみたいと思います。お友達のお話ありがとうございました。

[524: 通りがかりさん]

>>523　評判気になるさん

そうだったんですね。
除菌は、しっかり行ったようですよ。
除菌が終わると同時にそのまま消えていったようですが(笑)

私も私の友人もですが
最初の段階から営業の方に接客されることに抵抗がありましたので
無人で自分のペースで見学できたので楽しかったですよ。

是非、機会があれば行ってみてください！

[525: 匿名さん]

床暖房のメンテナンス費用はいくら掛かるのでしょうか？？

[526: 住んでる人]

>>525 匿名さん

今年で丸９年経ちましたが一回もトラブル起きてませんね。

[527: 匿名さん]

>>526 住んでる人さん
室温、湿度はどれくらいなんでしょうか？

[528: 口コミ知りたいさん]

>>527 匿名さん
定期的にこの質問あるけどなんなの？おのれのさじ加減でどうにでもなるだろ。

[529: e戸建てファンさん]

みなさん床暖の設定温度何度にしてるんですか？今年住みはじめて床暖と2階のパネルヒーターどうしたらベストなのか知りたくて。ちなみに今は24度固定にしてるけどコントロールパネルから離れたリビングは23度かそれ以下になってます。

[530: 住んでる人]

>>529 e戸建てファンさん
室温が自分の設定したい温度になる様にパネルの温度を設定すれば良いんでないかな？
メーカーや式によって違うかもしれないけど、パネルの温度って床暖に流れるお湯の温度じゃないかな？うちのはお湯の温度だけどね。
パネルは温度調節のダイヤルありますよね？
これもメーカーによって違うかもしれないけど、同じく自分の設定したい室温になる様に調節すれば良いんでない？
うちは、２年くらいかけて色々試しました。

[531: 通りがかりさん]

>>530 住んでる人さん

床暖に流れる不凍液の温度は、40度から50度程度で
コントロールパネルで設定している温度とは違いますよ。

>>529　ｅ戸建てファンさん
一般的な床暖は、部屋ごとの温度調整では無いので
ボイラーから離れている部屋は若干温度が下がったりします。
ですので、設定温度よりも１℃から２℃は
設定温度よりも低い部屋も出てきてしまいます。

２階は、パネルヒーターのようですので
こちらは、個別に温度設定が出来るので
ある程度は、部屋毎の温度差は
ダイヤル調整で調整可能だとは思いますが。

[532: 匿名さん]

ここ最近物凄く寒いですが設定温度（狙った温度）は保たれていますか？

[533: 通りがかりさん]

この会社、工務店のレベルを明らかに超えた土地の数持ってますね。
千歳の住宅街、全部エコアハウスに占拠されそうな勢いです。建てる土地無くなったら会社どうなるんでしょう。

[534: 匿名さん]

145区画の自社地を所有！
って書いてありますね。土地をもっていない人には朗報なんじゃないでしょうか。
仲介手数料とかかからなかったりするのでは？

こちらの注文住宅はかなり充実してるような印象を受けました。
J-TOPというのが商品名になるんでしょうか。
独特のデザインや性能が見られます。

特に気になったのが床暖房で、オリジナルだそうです。
かなり厚みのあるフローリングの下にある床構造材の下から温めるとのこと。
これって暖まるまでどれほどの時間がかかるものでしょうか？
一度暖まったらなかなか冷めない利点もあるんでしょうけど。

[535: 匿名さん]

公式サイトでオリジナル床暖房の詳細を見て来ました。
構造図によると床下にも断熱材を設置し床暖房パイプの下に熱反射シートを取り付けることで床下の空間が広がりメンテナンスが容易になっているそうですが、一般的な床暖房に比べ立ち上げまでの時間と暖かさはどうなんでしょうね？

[536: e戸建てファンさん]

>>535 匿名さん
床自体はそこまで暖かいって感じはしないけど部屋の温度は常に設定温度に保たれてるので快適です。モデルルーム見に行ったときは常に床が暑くて暑かったけど設定温度かなり高くしてるんだろうな。

[537: 匿名さん]

>>536 e戸建てファンさん
室温、湿度はどれくらいなんですか

[538: e戸建てファンさん]

>>537 匿名さん
室温はつねに23度か24度位かな？湿度は40%近辺。

[539: 検討板ユーザーさん]

エコアで商談を進めていますがアンチ的な意見もなかなかありますね
逆に同じ資金でどこの業者が1番良いのだろうか？
私はエコアハウスは当初眼中に無かったけど豊平の展示場で当初予定していた2社の時間の間があってふらっと入ってめちゃくちゃ気に入りました
何より札幌圏内（江別ですが）土地の値段が魅力的で今商談を進めています。
先程見たらかなり埋まって来て今は北側しか空いていないですね
第2期になるとちょっと値段も上がると情報も

[540: 匿名さん]

>>538 e戸建てファンさん
全館４０%？加湿器は？
冬の光熱費はどれくらいですか

[541: e戸建てファンさん]

>>539 検討板ユーザーさん
逆にエコアハウスのどこがいいのでしょう？
断熱材の厚みや気密に関しては、建てているところを見た限りでは良さそうでした。
ただデザインが壊滅的にダサい‥
同じ形の家を何年建て続けるのか。
千歳はエコアハウスが多いですが、外見が同じなので見たらすぐわかります。

[542: 検討板ユーザーさん]

>>541
私的にはやはり土地の立地条件と値段で惹かれました
後はモデルハウスだからなのでしょうが回廊式の間取りが素敵でしたね
特に土地は今は札幌圏内、北広島、恵庭ですら同じ位の土地を買うとしたら2～3割増しですので
外観はやはり企画注文住宅が多いので同じような形になってしまうのはちょっと仕方ないかなと感じました。
外観にこだわるなら三井ホームとかが良いみたいですがなかなかお値段も一流に…
性能面であげると一条工務店が良さそうですがそれこそ外観内観共にあまり格好も良くないですので多少妥協点にはなってしまいますね。
もう少し資金力があれば色々検討出来るのは間違いないですが同じ価格帯のタマホームは最初に行った苫小牧の営業の方が強烈過ぎて対象から外しました

あと住まわれている方にお聞きしたいのですがやはり暖かく夏は涼しいでしょうか？
いまは戸建ての借家に住んで居ますが築2年ですが夏はバカみたく暑く冬はかなり寒くなかなか温まらないです。特にふろ場は最近本当に冷えて露天風呂じゃないかと思っています。
もしくは家の断熱材が盗まれたのか…
新築するに当たって本当に色々難しいですね

[543: 匿名さん]

>>541 e戸建てファンさん
2×4か2×6ですよね？

[544: 名無しさん]

>>541 e戸建てファンさん

ダサいかカッコいいかなんて
個人の好みの問題でしょう。

世の中あなたが基準では
ありません。

[545: 匿名さん]

神出設計の平均UA値とC値を教えて頂きたいです
よろしくお願いします。

[546: 検討板ユーザーさん]

皆様エコアハウスで建てられた方坪単価いくら位になりましたか？
土地代金別で私はJグランツでまだキッチン等変更していない初期の見積もりですが68万位なのですがいくら位皆様なりましたか？

[547: 匿名さん]

>>546 検討板ユーザーさん

68万とは給排水と杭工事を含み
消費税のみ含まれてない感じですか

[548: 検討板ユーザーさん]

>>547 匿名さん
68万はエコアハウスから貰った見積書になります。
消費税含みます。
税別は2280万、税込で2510万+30万の長期優良住宅なんちゃらです。
杭の工事の見積もりは記載なかったです。
元江別の土地になりまして施行面積は36.87坪の2階になります。

[549: 匿名さん]

12月に寒波が続きましたが2月引き落としのガス＋電気の光熱費はおいくらでしょうか？

[550: 検討板ユーザーさん]

元江別の分譲地にコンビニとか入れる計画があるらしい
コンビニあればなかなか立地的には良い感じになるかも

[551: e戸建てファンさん]

元江別って王子のとこでしょ？
臭いは覚悟してね。

[552: 戸建て検討中さん]

でも元江別のあそこの土地は住宅街ですよね？
まわりもかなり家立ってるし臭いは気にならないのでは…

実際に近くに住んでいる方ですか？？？

[553: 評判気になるさん]

>>552 戸建て検討中さん
臭いは気にならないです
たまーに2、3ヶ月に１回臭いするくらい

[554: e戸建てファンさん]

>>552
パルプやってる工場近くの臭いはどこも当たり前にあるよ。
風向き、工場の稼働状況で差はあるだろうけど、王子がある以上は避けられない事実。
パルプの城下町に住むということはそういうこと。
デメリットを理解した上で買うなら、確かに札幌圏では他に出ない価格であることは間違いないだろうしね。

[555: 戸建て検討中さん]

元々千歳に住んでたから神出さんで建てたいんだけど、皆さん建物代どれくらいなんだろ？
南平岸の３７坪の土地、立地にしては安くて気になってる。

[556: 匿名さん]

>>541 e戸建てファンさん

2×6ですよね？140mmのグラスウールなら普通じゃないすか

[557: e戸建てファンさん]

>>556 匿名さん

外断熱もあるようなので、140mmでも90mmでもそんなに差はないと思います。普通っていえば普通かと。
ただ、施工棟数が工務店とは思えないほど多く、規格住宅が大多数と思われるので、施工時の注意点とか不具合の対処の経験値がかなり高いと思います。気密もかなり高いのでは？見た感じほとんど同じ形の家をあれだけ建ててるので。
って考えると高気密高断熱が売りの小さい工務店ってものすごい努力してるんですね。

[558: 匿名さん]

>>557 e戸建てファンさん
自分が貰ったパンフは2×6か4でしたよ？
外断熱は無かったですしC値は教えてくれませんでしたし、ペアガラスでした。

[559: 検討者さん]

外断熱が標準じゃないんですね。
内断熱だけだったら柱が熱通すのでイマイチですね。

[560: e戸建てファンさん]

外断熱が標準だと建物高くなりませんんかね？
あと外壁の施工が難しかったり…

ポリロンフィルムを柱の部分に重ねて施工しているって聞いたことがありますが、このような施工をしていれば冷気は室内には入らないですよね？

[561: 匿名さん]

>>559 検討者さん
良い事を聞きました、ではツーバイと在来が
仮に同じUA値だとすると在来で＋外断熱した方が熱が逃げにくい家になるとの考えでよろしいですか？

[562: 検討者さん]

>>561 匿名さん

そうです。柱は熱を通します。
ポリフィルムは気密を取るためのものです。ただのビニールなので断熱効果は無いです。柱ごと密閉して気密をとります。
高気密高断熱にするには外断熱は絶対必要だと思います。外壁が弱くなるのかもしれませんが、外壁が剥がれ落ちたなんて話は見たことも聞いたこともないです。

家を建てるときに勉強したとはいえ、素人の意見ですので間違いがあるかもしれません。

[563: e戸建てファンさん]

でもエコアハウスの気密はホームページでC値0.4でしたっけ？
ていうことはこの工法で作って0.4ということは良い建物を作っているし技術もあるということですよね？

[564: 匿名さん]

>>562 検討者さん

では安価な2×4に外断熱100mmやってくれる
会社を探す事が良いのでしょうか？

[565: 検討者さん]

>>564 匿名さん
ローコスト以外のほとんどの工務店は標準で外断熱やってますよ。
むしろ2×4工法で外断熱が標準じゃないほうが珍しいかと。せっかく気密が高くなる工法なのに、柱も断熱しないと勿体ないです。

[566: 匿名さん]

>>565 検討者さん
たまにUA値が0.25とかで光熱費が掛かる躯体の原因はなんなんすか？

[567: 検討者さん]

>>566 匿名さん
北向きの家、
北側に大きな窓がある、
逆に南に大きな窓が無い、
太陽の光が入らない立地、
ｃ値が悪い、
のでは？
専門家じゃないので一般論ですが。

[568: e戸建てファンさん]

外断熱付加したとして、そのコストＵＰした分を光熱費のランニングコストで回収するには何年掛かるんでしょうね？
光熱費が年間１０万円も差が出るなら、外断熱付加も検討する価値はあるかもしれませんが。

[569: 匿名さん]

>>568 e戸建てファンさん
年間10マンは無理でしょう

[570: 検討者さん]

>>568 e戸建てファンさん

グレタさんにまた怒られますよ。

そういう事言い出すと長期優良住宅は完全に無駄です。絶対に回収出来ない。
耐震等級も、3の認定受ける必要は無いです。認定を受けなくても保険は10%割引です。回収するのは何十年も掛かります。

[571: 匿名さん]

>>568 e戸建てファンさん
回収できなくても快適かどうかですよ

[572: e戸建てファンさん]

>>571 匿名さん
では教えてください。
外断熱を付加する事によって、どう快適になるのでしょうか？

[573: 検討者さん]

>>572 e戸建てファンさん

住宅後進国、日本の考え方ですね。
光熱費も回収出来るほど差はないので、外断熱は無駄です。
でも内断熱90mmとか、約20年前の基準ですよ？

[574: e戸建てファンさん]

>>573 検討者さん
うちは２×６なので１４０ミリだったかな。
窓はペアガラス。今思えば内窓付ければもっと快適に、光熱費も抑えられたかなと思いますね。

[575: e戸建てファンさん]

部屋が外気温の影響を受けにくくなり、室内の気温差が小さくなる
（たとえば家の端にあることが多い風呂場とかトイレの温度が下がりにくくなる）

もちろん、古い家でも暖房をボンボン焚けば同じことができるけれど。

[576: 匿名さん]

光熱費とか効率を考えると、あちこちでガンガン暖房つけるって
しかもそれを冬中っていうのはかなり厳しいですよね^^;
普通に断熱をきっちりして空気循環の効率上げていくほうが効率的。

ペアガラスだけよりは、
やっぱり内窓つけたほうが断熱性は高いですか。
寒冷地でなければペアガラスだけでも十分なのかもしれないけど。

[577: 匿名さん]

公式ホームページの社員さんの日記で完成現場のクロス紹介を拝見しましたが、トイレに貼られたスヌーピーのクロスに心を奪われてしまいました。
柄は白い塗料がかすれたようなタッチで、スヌーピーのキャラクターが使われていても幼稚にならず素敵ですね。
こんなデザインもあるんだと新たな発見でした。

[578: e戸建てファンさん]

内窓するくらいならトリプルガラスにすればいい。
内窓あると開け閉め大変でしょうし、窓と窓の間で結露しますよ

[579: 匿名さん]

トリプルガラスとは三重サッシですか？
二重サッシは知っていましたが三重の商品も出ているんですね。
普通の窓枠に大がかりなリフォームなしで取り付け可能なのでしょうか？

[580: e戸建てファン]

>>579 匿名さん
１枚のサッシに3枚のガラスが入ってる物です。新築するときの話として書きました。リフォームなら窓枠ごと交換ですね。
　3枚のサッシで三重のサッシにしてるのは、昔の木の城がそうだったみたいですね。開け閉めが面倒だったみたいですが。

[581: 匿名さん]

断熱性能を高めるには内窓が簡単だと聞きますが、結露がなくなるわけではないんですね。
後づけ可能で工事も1日で終わり、費用もそれほど高額でないそうで検討しておりましたが
性能の面を考えれば二重・三重サッシの方が良さそうですね。

[582: 匿名さん]

徹底的に調べて裏は取ってるので、後は然るべきところに任せます。
本当、日本一ですね！色んな意味で。

[583: e戸建てファンさん]

どうされたんですか？

[584: 口コミ知りたいさん]

何かあったんですかね？
それとも他のハウスメーカーの嫌がらせですかね

[585: eマンションさん]

ここのハウスメーカーの職人って腕が悪い？
仕上げが雑すぎてやっつけ仕事に見える。
クロスの浮き目立つし、コーキング下手すぎるし、基礎の仕上げも下手すぎるし、、
気密ばかり気にして他の品質管理疎かにしてない？？

[586: 匿名さん]

>>585 eマンションさん
気密良いんですか？

[587: 匿名さん]

>>586
普通です。
基本全てが普通です。
昔からなんも変わってない会社です。

[588: 匿名さん]

>>587 匿名さん
C値は0.5前後ですか？
1.0以下ですか？

[589: 匿名さん]

>>588
我が家は0.4とか言われましたが、今となってはそれが信頼できるものなのかどうか…
工務店グランプリだって、自ら応募して、特定の決まった建物審査するだけのもので、実際はどうなんだかわからないですからね…
他薦で選ばれたものなら素晴らしいんでしょうがね。

[590: 匿名さん]

良い噂も悪い噂も信じる信じないは自分次第。
「神出設計」で調べると色々わかりますので、検討されてる方は良く考えてくださいね。

[591: 匿名さん]

>>589 匿名さん
気密測定をしたならば書類をくれるハズだから、信用できると思うのですがどうなんですか

[592: e戸建てファンさん]

>>589 匿名さん
確かに気密はいいようですが、断熱が最低限ですね。
他にも色々と突っ込みどころが多いです。

[593: 匿名さん]

>>591
書類はありましたよ。
測定者はエコアハウスでしたが…

[594: 匿名さん]

>>593 匿名さん
測定値はどうだったんですか？

[595: 匿名さん]

外観のデザインは企画住宅のポプリの家がかわいいと思いました。
企画住宅の方は標準仕様や構造体も自由設計の商品とは違うのか、
それぞれの価格と併せて教えていただきたいです。

[596: 匿名さん]

>>595
ショールームに行きましょう。
日本一の接客が待ってますよ！

[597: eマンションさん]

気密試験の試験成績書は発行されてるけど、他の部分の品質はあまり良くないですよね。クロスの浮きとか、冬の乾燥によるものだって言い切るけど職人見てたら明らかに腕が悪い

[598: 匿名さん]

>>597 eマンションさん
断熱材の劣化とは大丈夫なのでしょうか

[599: 戸建て検討中さん]

思ったんですけどここで悪口書く人って神出さんに直接クレーム入れればいいじゃないですか？
ここで悪口言ってても「あーまた言ってるよ」って感じだし
内容も大したこと言ってないし、何の参考にもならない
悪口言うくらいならもっと詳しくどこがおかしいのか教えてください
じゃないとただの痛いやつですよww
会社に直接言えないただのチキンにしか見えません

[600: 匿名さん]

>>599
直接言ってちゃんとやってくれるんならいいんですがね…