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ecoaハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ecoaハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2015-06-13 22:37:11
ecoaハウス(神出設計)の評判ってどうですか? (総合スレ)
448:
e戸建てファンさん
[2020-05-12 19:40:45]
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449:
匿名さん
[2020-05-21 10:27:22]
床暖房がオリジナル工法で一般的な床暖房の構造とは異なるようですが、
設置は1階の床全体となっていますか? 木造住宅の性質上、2階には床暖房を設置しないと書いてありますが 1階の床暖房を稼働すれば全体が暖かくなるのでしょうか。 |
450:
通りがかりさん
[2020-05-23 10:40:29]
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451:
匿名さん
[2020-06-01 12:01:51]
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452:
匿名さん
[2020-06-10 09:39:42]
1階に床暖房を設置するだけで、どうして2階まで暖かくなるんでしょ?
1階で作られた熱が壁を通って吹き出し口から供給されるとか? それとも暖かい空気が上に昇ることで2階の床まで暖まる仕組みですか? |
453:
通りがかりさん
[2020-06-10 12:03:26]
2階はパネルヒーターだよ
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454:
匿名さん
[2020-06-10 19:52:01]
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455:
通りがかりさん
[2020-06-12 17:01:20]
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456:
匿名さん
[2020-06-20 19:01:31]
北海道でも暖かいというのはすごいなと思いました。
公式サイトを読むと、どうやら一階はオリジナルの床暖房で、 二階は補助的なパネル暖房が付けられるようです。 一階の床暖房の熱が二階の床も暖めるみたいな説明もあります。 それだけで温かいならなかなか良いのではないかな。 床暖房とかパネル暖房とかだとホコリも舞いにくいのでは? 乾燥もしにくそうなので健康にも良さそうに思いました。 |
457:
匿名さん
[2020-06-20 21:09:43]
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458:
通りがかりさん
[2020-06-21 19:41:44]
>>457 匿名さん
エコアハウスには住んでませんが 乾燥します。 冬は加湿機が必要です。 オリジナルと謳ってますが、どこの工務店でも独自の事やってます。 むしろ床材の下にパイプ這わせてる所はないんじゃ? |
459:
匿名さん
[2020-06-21 20:57:00]
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460:
通りがかりさん
[2020-06-21 22:34:58]
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461:
匿名さん
[2020-07-03 09:18:55]
気密性能が高い住宅では冬場の乾燥が悩みの種みたいですよね。
その環境を逆手にとって洗濯物は室内干しでカラカラに乾くのが良いみたいですが、 リビングなど、人が集まる場所に加湿器は必須なのだと思います。 |
462:
匿名さん
[2020-07-04 12:56:18]
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463:
匿名さん
[2020-07-11 17:24:28]
通りすがりですが・・・
「さとるパパの住宅論」というサイトに参考になりそうな記事がありました。 高断熱・高気密住宅は暖房によって乾燥するようなことが書かれてあります。 「気温 0 度では相対湿度 100% の空気でも、暖めて気温 25 度にすると、相対湿度は 21% にしかなりません。 このときの絶対湿度は 4.9 g/? であり、一定です。」 って、自分には良くわからないのだけど・・・ 昔は石油ストーブで薬缶をかけたりしてたから乾燥が気にならなかったのだろうとも書かれていました。 見た目は悪いけど、リビングに洗濯物を干すようにしたらいい具合に湿度が保たれるかもしれませんね。 空調とか暖房の種類にもよるのではとも思います。 |
464:
匿名さん
[2020-07-20 10:10:44]
リビングに洗濯物は、邪魔にならないように天井に取り付ける室内物干しを
設置するといいかもしれませんね。 冬は洗濯物が乾きにくいので加湿器の代わりに室内乾燥ができるなら一挙両得 だと思いました。 |
465:
匿名さん
[2020-07-28 09:38:15]
ホスクリーンみたいなものだったら
洗濯物がないときにもそこまでじゃまにならないからいいかもしれないですよ。 ネットの口コミでは、ホシ姫サマもすごく評価が高かったです。 ホシ姫サマはパナソニックのものなので、パナソニック系の住設入れているんだったら、付けられるかと思います。 |
466:
通りがかりさん
[2020-07-29 07:44:27]
リビングに洗濯物干すなんて貧乏くさくていやです。
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467:
通りがかりさん
[2020-07-29 07:58:39]
洗濯物干したところで、湿度は大して上がりませんよ。
どこの家でも、干してても乾燥するから困っています。 |
468:
匿名さん
[2020-07-29 14:27:55]
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469:
匿名さん
[2020-08-05 12:45:36]
真夏の涼しさはどうでしょうか?
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470:
匿名さん
[2020-08-14 09:31:23]
北海道の気候に合わせた家づくりとのことなので寒さにはかなりの対策が取られているようですが、真夏の暑さにはどうなんでしょうね。
家の特徴を見ると 断熱・防湿機能に優れた基礎断熱?法を採?していて、床下の換気は24時間換気システム、良好な乾燥状態を保つことで家の寿命が?いとのこと。 高気密、寒冷地用の住宅基礎と床暖房で、冬は暖かく過ごせるようです。 夏に関しては何も触れられていませんが、最近の北海道の夏は暑いので気になりますね。 高気密高断熱だとだいたいは外の気温に左右されにくいのではと思うので、適度なエアコン使用などで快適に過ごせるのでは? |
471:
匿名さん
[2020-08-24 10:13:25]
確かに夏の涼しさは気になります。
高気密であればエアコンの効きも良く一度部屋の温度が下がればその状態が長時間キープされるんでしょうか。 床下の24時間換気も室内の快適さに関係してくるのかな? |
472:
通りがかりさん
[2020-08-24 11:36:22]
>>471 匿名さん
勘違いしてると思いますが、高気密でも24時間換気で外気を取り入れるので、外が暑ければ家の中も暑くなりますよ。高気密とは、計画的な換気ができるということで、外から空気が入ってこないということではありません。 更に窓から日の光が入ってくるのでそれも暑くなる要因になります。 地熱利用したとしても、相当深くまで掘っていないと、ほとんど関係ありません。逆に浅い場合は地熱で暑くなるのでは? |
473:
匿名さん
[2020-09-02 11:03:01]
なるほど、高気密なだけではダメなんですね。
24時間換気は家の中の空気を入れ替えるためのシステムなだけであって、 高気密住宅には全熱交換の全館空調システムを導入する事で 室内温度が一定に保たれた環境になるのでしょうか。 |
474:
手稲のお爺さん
[2020-09-07 10:46:00]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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475:
手稲のお爺さん
[2020-09-07 10:50:55]
332.334.379で雪庇や雨樋etcについてコメントしたものです。結局雨樋は今も外れたままです。「今度は外れないようにしっかり固定します」ステップ(ハシゴ)が付いていないので希望したら「何処にしましょうか、色は何がいいですか」と手紙で連絡があったので1月に担当者がいる豊平営業所に手紙を出したのですが不在ということで返送されてきました。宛先の住所は間違えていないので配達員が間違えたのかと思いもう一度出し直しましたが再度返送されました??それで電話をしてみたのですが「現在この電話は使われておりません」とアナウンスされるだけ。
多分、冬季で営業所が閉鎖中だったのかもしれませんがそれなら顧客には前もって連絡くれるのが普通だと思うし手紙も電話も転送されるように手配するべきです。 それでも春になって営業所が再開したら連絡があるかと待っていますがもう秋だというのに連絡がありません。住宅が出来た当初不具合があって直します、と言っていた個所も当時の担当者が引き継がないまま辞めてしまいそのままです。ここが「ハウスグランプリNo1」という会社の対応でしょうか?断熱や機密等の性能も大事ですが顧客を大切にする心が感じられません。ハウスグランプリを審査する団体に事情を話して審査基準を聞いて見ようと思います。 |
476:
e戸建てファンさん
[2020-09-07 12:01:21]
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477:
匿名さん
[2020-09-08 09:28:40]
千歳の大和にあるエコタウン。家は確かにアフターもいいし、家もいい。ただそこタウンはいじめが凄い。グループが出来ているし、タウンならではの色々と人間関係があるみたいです。
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478:
匿名さん
[2020-09-09 06:34:18]
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479:
手稲のお爺さん
[2020-09-09 07:37:10]
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481:
匿名さん
[2020-09-09 17:59:31]
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482:
戸建て検討中さん
[2020-09-11 11:50:43]
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483:
e戸建てファンさん
[2020-09-12 06:53:03]
>>482 戸建て検討中さん
調べてみましたが、そもそもエコアハウスは本当に工務店なの?というくらい社員が多いですね。100名くらい? 他の優勝してるところは社員数13名とか15名とか。 子供の大会に大人が出て優勝してる感じがします。 すみません 貶すつもりはないのですが、あまりに大人げない印象持ちました。 |
484:
評判気になるさん
[2020-09-12 11:06:01]
工務店とハウスメーカーの違いはご存じですか?
工務店は地域密着型、ハウスメーカーは全国展開している会社です。 社員の人数が多いから...というのは違うのではないでしょうか。 |
485:
e戸建てファンさん
[2020-09-12 14:02:47]
>>484 評判気になるさん
工務店は年間200とか建てられないです。 せいぜい20くらい。 社員数10と100では会社の規模が違いすぎます。 同列で競い合うのはおかしいかと。 区分的にはビルダーというのではないでしょうか。 |
486:
手稲のお爺さん
[2020-09-16 10:32:49]
475投稿者です。
外れている雨樋を直して下さい。ハシゴを取り付ける約束はどうなりましたか?と手紙を出しましたが10日経っても返事がありません。ハシゴの取り付け位置は何処にしましょうか、色はどれがいいですか?と昨年聞いてきたのに...ですよ。既に10ヶ月になります。工務店グランプリNo1の会社の対応とは思えません? |
487:
通りがかりさん
[2020-09-16 22:35:59]
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488:
通りがかりさん
[2020-09-19 08:25:02]
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489:
e戸建てファンさん
[2020-09-19 12:33:21]
江別の土地売れてますね
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490:
検討者さん
[2020-09-20 00:52:13]
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491:
通りがかりさん
[2020-09-20 08:11:16]
>>490 検討者さん
どこにでもいますね そういう人… ですが雨樋に関しては、雪の少ない千歳は大丈夫かもしれませんが、雪が多い札幌では毎年壊れるのは仕方ないので、対応しないといけないのでは? 施主の好みに関係なく、雨樋を絶対付けるのが標準みたいなので尚更です。 |
492:
通りがかりさん
[2020-09-20 11:32:49]
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493:
通りがかりさん
[2020-09-20 14:52:50]
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494:
匿名さん
[2020-09-29 09:28:37]
自分も手紙ではなく電話が早いと思います。
オーナーさんであればアフターメンテナンス専用受付があるはずですし、 営業所に連絡がつかなければ本社にその旨連絡してみてはいかがですか? クレーマーとして登録されていなければ対応していただけると思います。 |
495:
匿名さん
[2020-10-13 09:12:05]
公式HPの建築現場公開中は現在建築中の住宅で実際に見学できる家かと思えば、
HP上で工事の進捗状況をレポートするような形式でした。 これはこれで勉強になりますし家作りの流れがつかめていいかもしれません。 |
496:
匿名さん
[2020-10-15 00:09:34]
冬場、夜に洗濯物を干して朝起きたら窓ガラスが
結露してる!なんて事ないですか |
497:
口コミ知りたいさん
[2020-10-21 11:05:52]
床暖って均一に暖まらないんだな。
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498:
匿名さん
[2020-10-22 04:23:13]
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499:
住んでる人
[2020-10-24 07:03:19]
>>498 匿名さん
均一に暖まりますよ。 が、しかしです。 こと窓の結露に関しては、寒い地域では窓直近にパネルヒーターを付けて窓付近を局所的に暖めつつ部屋全体を暖めた方が結露は少なくなりますよ。 室温を常に24℃以上に保てるなら結露は少なくなるかもしれませんが… |
500:
通りがかりさん
[2020-10-24 15:02:54]
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501:
匿名さん
[2020-10-24 16:23:55]
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502:
通りがかりさん
[2020-10-24 18:40:54]
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503:
口コミ知りたいさん
[2020-10-25 00:02:26]
>>502 通りがかりさん
結露って湿度の問題なのでは? 室内が暖かければ暖かいほど 乾燥する筈なのでよほど過剰に 加湿さえしなければ結露は 起きないと思いますが・・・。 実際、我が家がそうですので。 |
504:
住んでる人
[2020-10-25 00:46:23]
>>500 通りがかりさん
それは違うと思います。 結露防ぐには、 ・室内の湿度を下げる事 ・窓の室内側の表面温度を上げる事 即ち、室温を上げて窓の室内側の表面温度 を上げてやる事 です。 窓の室内側の表面温度が一桁台まで下がると、湿度によっては結露しやすいですね。 飽和水蒸気量と露点の関係ですね。 |
505:
口コミ知りたいさん
[2020-10-25 08:53:43]
>>504 住んでる人さん
勿論、科学的にはそうですが 今の住宅はどこの住宅メーカーも 気密性、断熱性が共に高く 換気システムの性能も良くなってきてる 時代です。ので、冬場の家の中は むしろ乾燥になりがちで そうそう簡単に結露は起きません。 その乾燥を補う為にどこのお宅も 加湿器を設置してるのです。 まあ、窓のサッシが ペアガラスかトリプルサッシかでも 違いは出るのかもしれないですが。 |
506:
住んでる人
[2020-10-25 14:02:48]
>>505 口コミ知りたいさん
そうなんですよね。 我が家はもう少しで丸10年経過しますが、建てた当時でQ値0.4だったかな。気密性としてはまぁ良い方だったと思います。 でも窓はまだペアが主流でトリプル高くて手が出せませんでした。 うちは室温も20から22℃キープでちょっと低め、湿度は40から50%になる様に調整して風邪やインフルエンザに対処する方が大事と考え、窓下少しの結露は貼る吸水テープでしのいでます。 いずれにしても結露は生活環境で変わるので100%結露しないとは言い切れないと思いますね。後は程度の問題ですよ。 |
507:
匿名さん
[2020-10-26 20:54:40]
この秋、神出設計の湿度は何%くらいなんでしょうか?加湿器はもう動かしていますか
|
508:
匿名さん
[2020-11-04 17:17:35]
504さん、わかりやすかったです。
いずれにせよ結露は課題のように思います。 オリジナル床暖房ってどうなのかなと思いました。 たしかに暖かそうで、暖かさが長持ちしそうではありますが。 厚みのある床構造のいちばん下から暖めるとなると、光熱費が余計にかかりそうな気もするのですが。 そのへんどうなのかなと。 メンテナンスも大変だろうと思ったのですが、床下から修繕できるみたいで、その点は大丈夫そうです。 |
509:
通りがかりさん
[2020-11-04 22:04:00]
>>508 匿名さん
床下に床暖房設置してるところは沢山ありますよ。エコアハウスがオリジナルと謳っているものは他のメーカーでも同じ事やってます。我が家もエコアハウスではありませんが、床下に配管してあります。他にも共栄ハウスやセキスイハイムなんかも床下だったと思います。 床下配管じゃないとメンテナンスの時に床を剥がさないと駄目になりますよ。 |
510:
通りがかりさん
[2020-11-07 08:45:04]
>>509 通りがかりさん
通りがかりさんのお宅がどのメーカーか解りませんが エコアハウスの床暖房は、構造材の下で 協栄ハウス等の床下とは違う物ですよ。 (508さんは構造材の下と言っていますし。) エコアハウス 上から、床材 → 構造材 → 床暖房 ※構造材の下に配管があるので、下から点検出来る。 協栄ハウス等 上から 床材 → 床暖房 → 構造材 ※構造材の上に配管があるので、床を剥がす必要がある。 簡単ですがこんなイメージです。 509さんは、間違って解釈されていると思いますよ。 |
511:
通りがかりさん
[2020-11-07 17:47:48]
>>510 通りがかりさん
すみません間違えてました。 我が家がそうだったので他もそうだと思ってしまったようです。セキスイハイムは快適エアリーですね。 家は恵庭の大手工務店です。床暖房は床下潜ったら床下に貼り付いてます。 でも他の工務店でもやってるのは間違いではないです。検索すれば出てきます。 調べると色んな施工方法があっておもしろいですね。 |
512:
通りがかりさん
[2020-11-07 20:25:50]
|
513:
口コミ知りたいさん
[2020-11-07 23:08:42]
|
514:
匿名さん
[2020-11-12 06:16:39]
昨日、今日と大変冷え込みましたが神出設計に
住んでいると寒さとは無縁でしょうか? 室温何度くらいで過ごされておりますか |
515:
通りがかりさん
[2020-11-12 22:53:36]
|
516:
住んでる人
[2020-11-13 12:41:17]
>>514 匿名さん
この手の質問を良く見かけますが、家の性能や大きさ、外気温や住む人の適温、暖房器具等がそれぞれ違うと思うんですよね。 だから質問に対して回答があってもあまり参考にならない様な気がします。 どんな家でも、暖房費がいくら掛かっても問題ない方なんかは寒いって事にはならないでしょうし。 |
517:
評判気になるさん
[2020-11-13 14:48:47]
誰か無人モデルって行きました?無人て書いてても外で人が待ち構えてるんじゃないかとか思うとなかなか…
|
518:
匿名さん
[2020-11-14 11:17:00]
|
519:
通りがかりさん
[2020-11-14 17:43:33]
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521:
評判気になるさん
[2020-12-03 11:20:52]
コロナ対策はそれ以外特にされていないっぽい感じですね。沢山来てそうだし、迂闊にドアや取手等触れないですね。無人システムは魅力的だけど今はやめておこうと思いました。情報ありがとうございます!
|
522:
通りがかりさん
[2020-12-04 15:27:49]
>>521 評判気になるさん
たまにいるんですよね、根拠も無しに書き込む同業他社さん???が 私の友人が訪問した際には、 50代位の営業???の方に「除菌しているのでお待ちください」と言われたらしいです。 友人は、無人だと思っていたのでビックリしたらしいですが 逆にちゃんと除菌はしているんだなと感心していましたから。 |
523:
評判気になるさん
[2020-12-05 10:39:36]
>>522 通りがかりさん
業者ではありません、家に高齢者がいるのでどこに行くにもそこが一番心配になってしまうんです。 本当に無人管理なら心配ですが除菌してくれてるなら行ってみたいと思います。お友達のお話ありがとうございました。 |
524:
通りがかりさん
[2020-12-05 13:21:26]
>>523 評判気になるさん
そうだったんですね。 除菌は、しっかり行ったようですよ。 除菌が終わると同時にそのまま消えていったようですが(笑) 私も私の友人もですが 最初の段階から営業の方に接客されることに抵抗がありましたので 無人で自分のペースで見学できたので楽しかったですよ。 是非、機会があれば行ってみてください! |
525:
匿名さん
[2020-12-10 18:24:58]
床暖房のメンテナンス費用はいくら掛かるのでしょうか??
|
526:
住んでる人
[2020-12-11 17:33:21]
|
527:
匿名さん
[2020-12-12 08:05:20]
>>526 住んでる人さん
室温、湿度はどれくらいなんでしょうか? |
528:
口コミ知りたいさん
[2020-12-12 21:59:38]
>>527 匿名さん
定期的にこの質問あるけどなんなの?おのれのさじ加減でどうにでもなるだろ。 |
529:
e戸建てファンさん
[2020-12-12 22:05:22]
みなさん床暖の設定温度何度にしてるんですか?今年住みはじめて床暖と2階のパネルヒーターどうしたらベストなのか知りたくて。ちなみに今は24度固定にしてるけどコントロールパネルから離れたリビングは23度かそれ以下になってます。
|
530:
住んでる人
[2020-12-13 23:49:35]
>>529 e戸建てファンさん
室温が自分の設定したい温度になる様にパネルの温度を設定すれば良いんでないかな? メーカーや式によって違うかもしれないけど、パネルの温度って床暖に流れるお湯の温度じゃないかな?うちのはお湯の温度だけどね。 パネルは温度調節のダイヤルありますよね? これもメーカーによって違うかもしれないけど、同じく自分の設定したい室温になる様に調節すれば良いんでない? うちは、2年くらいかけて色々試しました。 |
531:
通りがかりさん
[2020-12-14 13:10:44]
|
532:
匿名さん
[2020-12-21 07:21:17]
ここ最近物凄く寒いですが設定温度(狙った温度)は保たれていますか?
|
533:
通りがかりさん
[2020-12-21 08:31:14]
この会社、工務店のレベルを明らかに超えた土地の数持ってますね。
千歳の住宅街、全部エコアハウスに占拠されそうな勢いです。建てる土地無くなったら会社どうなるんでしょう。 |
534:
匿名さん
[2020-12-30 19:56:30]
145区画の自社地を所有!
って書いてありますね。土地をもっていない人には朗報なんじゃないでしょうか。 仲介手数料とかかからなかったりするのでは? こちらの注文住宅はかなり充実してるような印象を受けました。 J-TOPというのが商品名になるんでしょうか。 独特のデザインや性能が見られます。 特に気になったのが床暖房で、オリジナルだそうです。 かなり厚みのあるフローリングの下にある床構造材の下から温めるとのこと。 これって暖まるまでどれほどの時間がかかるものでしょうか? 一度暖まったらなかなか冷めない利点もあるんでしょうけど。 |
535:
匿名さん
[2021-01-14 09:24:47]
公式サイトでオリジナル床暖房の詳細を見て来ました。
構造図によると床下にも断熱材を設置し床暖房パイプの下に熱反射シートを取り付けることで床下の空間が広がりメンテナンスが容易になっているそうですが、一般的な床暖房に比べ立ち上げまでの時間と暖かさはどうなんでしょうね? |
536:
e戸建てファンさん
[2021-01-18 18:39:46]
>>535 匿名さん
床自体はそこまで暖かいって感じはしないけど部屋の温度は常に設定温度に保たれてるので快適です。モデルルーム見に行ったときは常に床が暑くて暑かったけど設定温度かなり高くしてるんだろうな。 |
537:
匿名さん
[2021-01-19 02:16:28]
|
538:
e戸建てファンさん
[2021-01-22 22:42:56]
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539:
検討板ユーザーさん
[2021-01-22 23:02:15]
エコアで商談を進めていますがアンチ的な意見もなかなかありますね
逆に同じ資金でどこの業者が1番良いのだろうか? 私はエコアハウスは当初眼中に無かったけど豊平の展示場で当初予定していた2社の時間の間があってふらっと入ってめちゃくちゃ気に入りました 何より札幌圏内(江別ですが)土地の値段が魅力的で今商談を進めています。 先程見たらかなり埋まって来て今は北側しか空いていないですね 第2期になるとちょっと値段も上がると情報も |
540:
匿名さん
[2021-01-23 20:28:15]
|
541:
e戸建てファンさん
[2021-01-23 22:09:55]
>>539 検討板ユーザーさん
逆にエコアハウスのどこがいいのでしょう? 断熱材の厚みや気密に関しては、建てているところを見た限りでは良さそうでした。 ただデザインが壊滅的にダサい‥ 同じ形の家を何年建て続けるのか。 千歳はエコアハウスが多いですが、外見が同じなので見たらすぐわかります。 |
542:
検討板ユーザーさん
[2021-01-23 22:29:43]
>>541
私的にはやはり土地の立地条件と値段で惹かれました 後はモデルハウスだからなのでしょうが回廊式の間取りが素敵でしたね 特に土地は今は札幌圏内、北広島、恵庭ですら同じ位の土地を買うとしたら2~3割増しですので 外観はやはり企画注文住宅が多いので同じような形になってしまうのはちょっと仕方ないかなと感じました。 外観にこだわるなら三井ホームとかが良いみたいですがなかなかお値段も一流に… 性能面であげると一条工務店が良さそうですがそれこそ外観内観共にあまり格好も良くないですので多少妥協点にはなってしまいますね。 もう少し資金力があれば色々検討出来るのは間違いないですが同じ価格帯のタマホームは最初に行った苫小牧の営業の方が強烈過ぎて対象から外しました あと住まわれている方にお聞きしたいのですがやはり暖かく夏は涼しいでしょうか? いまは戸建ての借家に住んで居ますが築2年ですが夏はバカみたく暑く冬はかなり寒くなかなか温まらないです。特にふろ場は最近本当に冷えて露天風呂じゃないかと思っています。 もしくは家の断熱材が盗まれたのか… 新築するに当たって本当に色々難しいですね |
543:
匿名さん
[2021-01-23 23:51:05]
|
544:
名無しさん
[2021-01-24 06:40:30]
|
545:
匿名さん
[2021-01-24 21:28:59]
神出設計の平均UA値とC値を教えて頂きたいです
よろしくお願いします。 |
546:
検討板ユーザーさん
[2021-01-25 07:35:36]
皆様エコアハウスで建てられた方坪単価いくら位になりましたか?
土地代金別で私はJグランツでまだキッチン等変更していない初期の見積もりですが68万位なのですがいくら位皆様なりましたか? |
547:
匿名さん
[2021-01-25 21:30:05]
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ホクレンとかビックハウスそれなりに近いし、奥さんとかはまぁまぁか。
ネットで見てるとどの土地も建築条件ついてて土地の奪い合いだなー。
結局土地(お金)持ってる工務店が強い