ecoaハウス（神出設計）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

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ecoaハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ecoaハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[388: 戸建て検討中さん]

>>387 e戸建てファンさん
床暖房の話聞きたいです。光熱費とか2階は暖かいのか？とか。

[389: 検討者さん]

>>388 戸建て検討中さん
110平米くらいの延床で、一階床暖二階パネル、コレモ＋エコジョーズで12月で21000円くらいでしょうか。
MAXで27000円くらいだったような気が。
ちなみに築3年目です。

[390: 戸建て検討中さん]

>>389 検討者さん
大変参考になります。うちもコレモ入れて同じくらいの広さで検討してます。ちなみにエアコンなどの補助暖房は必要ですか？

[391: 検討者さん]

>>390 戸建て検討中さん
あってもなくてもですね。寒冷地エアコンつけましたが真冬はほとんど使いません…
光熱費重視なら、外断熱の他社の方が熱効率はいいみたいですよ。

[392: e戸建てファンさん]

床暖房壊れたときに床剥がさなくても良いのは特徴的ですね。
床暖房はつけっぱなしなのでエアコンはあまり使いませんね。
寝室は、リビングとは別の温度センサーつけたほうが良いです。

[393: 戸建て検討中さん]

>>389 検討者さん
＋電気代ですか？

[394: 戸建て検討中さん]

>>389 検討者さん
UA値とC値を教えて頂けますか

[395: 検討者さん]

>>393 戸建て検討中さん
ガス電気込みです。周りの話聞くと悪くも良くもなく普通レベルかと。

[396: 検討者さん]

>>394 戸建て検討中さん
UA値はよくわかりませんが、C値は0.4だかで良い値ですとか担当者は言ってたような気がします。

[397: 戸建て検討中さん]

>>389 検討者さん

室内は何度くらいですか？

[398: 戸建て検討中さん]

>>389 検討者さん

都市ガス＋コレモ＋エコジョーズなら
かなり安くなりそうですね

[399: 戸建て検討中さん]

2階はパネルヒーターみたいだけど寒くはないですか？あと1階の床暖はトイレや洗面所にも入ります？

[400: e戸建てファンさん]

>>399 戸建て検討中さん
２Ｆのパネルヒーターは…
温度調節がついてるので好きな温度に出来るし寒くはないと思いますよ。
１Ｆの床暖は、もちろんトイレもユーティリティも入ってます。
玄関土間も入ってるので、朝冷たい靴を履かずにすみます。
基本１Ｆは全て床暖入ってるので、使い方にもよりますがパントリーに床暖入れたくなければ最初から言っておく必要があります。

[401: 戸建て検討中さん]

30坪くらいで
杭工事、外部給排水、上物で
だいたいいくらくらいになりますか

[402: 戸建て検討中さん]

2000万

[403: 戸建て検討中さん]

>>402 戸建て検討中さん
消費税200万、諸経費130万、＋土地代ですか？

[404: 戸建て検討中さん]

>>403 戸建て検討中さん
グレードとか作りによるから一概に言えないけど2000から2300万見といていいんじゃないかな？プラス土地代だけです。

[405: 戸建て検討中さん]

>>404 戸建て検討中さん
カーテンと照明は別途かかりますか？

[406: e戸建てファンさん]

>>405 戸建て検討中さん
照明は入ってるけどカーテンは別途30万位かな？自分で用意した方が安いと思うけど。

[407: 戸建て検討中さん]

>>389 検討者さん
ガス、電気で1月、2月の請求金額がそれなら
かなり安いと思います、床暖房っ高いイメージがあるんですがどうなんでしょうか？

[408: 匿名さん]

1階全面に床暖房がついているのはお年寄りがいる家では安心ですね。
質問ですが、床暖房のスイッチは一箇所にまとめられています？
居室、廊下、洗面所など部屋毎にオンオフを選べる形ですか？
それともおおよそのエリアで区分けされているんでしょうか？

[409: 一条と比較者]

エコアのは床暖房といってもかなり微妙
エコアなりのメリットとデメリットを説明してもらいましたが、床暖房を採用しているハウスメーカーに教えてもらうと仕組み的にエコアはやめました

その理由は、床下合板の下の配管なのと、2階がパネルヒーターなので、根本的な送水温度が高いことです

室内の温度を同じにできるなら、送水温度は低いほうが絶対いいです

各部材のためにも、燃費のためにも

ただ、配管のメンテが圧倒的に有利なのはエコアの特徴でした
なので、メンテが気になる方はエコアを選ぶべきかと思います

私は、メンテのしやすさをとても強調されたのが、そんなに必要になる施工なのか、むしろ不安になりました

[410: 匿名さん]

確かに床暖房ってそんなにメンテナンスすることもないような気がしますね。あっても数年～十数年に一回とか。
メンテナンスがしやすい→故障時の費用が安くなるとかなんですかね。それならちょっと考えますけど。

お客さんの体験談上に「床下が程よく乾燥している」のがエコアオリジナル床暖房のおかげというのがあったのですが
これはどういう理屈なんでしょうか。

[411: e戸建てファンさん]

>>410 匿名さん
まぁメンテしやすいというのは万が一水漏れが発生した場合を想定してその様な構造にしてるんですね。
神出の床暖は床材の下に温水配管がしてあるので水漏れした場合は床下に潜って修理出来るので掛かる費用が安い。
一般的な床暖は水漏れした場合、フローリングを剥がさなければいけないので掛かる費用が高い。この違いです。十数年後の話ですがね。
床下が乾くのは、土間コン打ってるから地面からの湿気が上がらず、床下に換気口もあるし、冬は床暖入るから尚更乾燥するんですね。なので床下収納庫を付けたとしても、暖かいので食品の収納には向かないと思います。我が家はトイレットペーパー等嵩張るものや予備の洗剤をカゴに入れ、床下点検口から入れて収納してます。

[412: 戸建て検討中さん]

>>411 e戸建てファンさん
一番寒い時期の増税後の
二月の引き落としで
ガスと電気の請求額はいくらでしょうか？
また、室温、湿度はどれくらいでしょうか？

[413: e戸建てファンさん]

>>412 戸建て検討中さん
うちはオール電化です。
増税後の２月の引き落としはまだです。
参考までに１月引き落とし分（１２月の
電気代）は下記の通り
ドリーム８ ￥２３.３３０
ホットタイム２２ロング　￥２５.７１２
室温は２０から２１度になる様暖房を調整
湿度は４０％切ることもあるので、洗濯物を干したりして５０％切らない様に工夫してます。見栄えは悪いですけどね。
過去の経験では、２月引き落とし分（１月の電気代）が一番高いかな。
延床約４０坪、居間階段、吹き抜けなし、ＬＯＷ－ｅペアガラス樹脂サッシ
暖房給湯一体型電気温水器４６０Ｌ？だったかな。
１Ｆはオール床下暖房、２Ｆは各部屋の窓の下にパネルヒーター
こんな感じです。
近々温水器をエコキュート＋ヒートポンプ式暖房ユニットに交換の予定です。

[414: 戸建て検討中さん]

>>413 e戸建てファンさん

ドリーム8とeタイムスリープラスは
どちらが北海道向きなんでしょうか？

[415: 戸建て検討中さん]

>>413 e戸建てファンさん
2月の引き落とし金額を教えて頂けますか

[416: e戸建てファンさん]

>>414 戸建て検討中さん

ドリーム8は新規契約やってません。

[417: e戸建てファンさん]

>>415 戸建て検討中さん
我が家はまだ２月引き落としになってません。引き落としになったら書き込みしますね。

[418: 検討者さん]

窓ガラスに結露はありますか？

[419: e戸建てファンさん]

>>418 検討者さん
４１７です。
ゼロではないです。
サッシの性能、室内の温度・湿度、外気温等の条件によっては結露します。すると言っても窓の下部にうっすらとですけどね。どこのＨＭでもそれは同じだと思いますよ。加湿器で加湿すれば結露し易くなりますね。
どうしても結露させたくなければ、サッシはトリプルガラスにするとか窓のすぐそばにパネルヒーターを置くとかして、窓の内側の表面温度を上げてコールドドラフトが起きない様にする事です。手っ取り早いのは室温上げての過乾燥ですね。

[420: 検討者さん]

>>419 e戸建てファンさん

トリプルガラスではないんですか？

[421: 検討者さん]

>>419 e戸建てファンさん

ちなみに湿度はどれくらいですか？
神出は一階はパネルじゃないので
一階に結露が出る感じですか

[422: e戸建てファンさん]

>>421 検討者さん
４１３・４１７・４１９が私です。
うちは９年前に建ててもらいましたが、当時はトリプルガラスはまだ一般的じゃなく高かったのでケチりました。
どちらかと言えば１Ｆの方が結露しやすいですね。
うちは室温が比較的低めだし、湿度も出来るだけ５０％切らない様にしてるので外気温がマイナス１５度以下になると窓の下３センチ程度結露でます。市販の吸水テープで対処できるくらいなので気にしてません。
室温を２４度くらいにすれば結露も無くなるんでしょうが、家族みんな暑がりなので２０から２１度にしてます。

[423: 検討者さん]

>>422 e戸建てファンさん

ありがとうございます。
加湿器か何かを使用してますか？

[424: e戸建てファンさん]

>>423 検討者さん
洗濯物で湿度調整してます。

[425: 検討者さん]

>>424 e戸建てファンさん
加湿器無しで50%いくなら
素晴らしいすね。

[426: 匿名さん]

洗濯物で湿度調整、いいですね！洗濯物も乾くし、一石二鳥ではないですか。というか、けっこう無意識にそういう家庭って多いような気もします。

いろいろな商品があるみたいですけど、J-eins（ジェイ‐アインス）という平屋に目がとまりました。前室床暖房だとか。ストレスなしで靴下とか裸足で家じゅう歩けるって気持ちよさそうですけど、光熱費ってどうなるんでしょう。暖房もエアコン併用でしょうか？

[427: 検討者さん]

>>426 匿名さん
それで光熱費が安いなら
検討したいですね。

[428: 匿名さん]

今住んでいる家に床暖房がないので憧れがありますが、ガス式はパワフルで生乾きの洗濯物を床に広げておくとカラカラに乾くそうですね。
全室床暖房で光熱費も安く抑えられるなら、天気の悪い日も洗濯物の心配をする事なく生活できるのはいいですね。

[429: 匿名さん]

生乾きの洗濯物が乾くくらいの温度に床暖って設定できるんですか？
すごいですね…。
高気密高断熱住宅だと、かなり空気は乾燥すると聞きます。
普通に干しているだけでも洗濯物は乾きやすいとも言うけれど、
ここの場合は空気の乾燥具合はどうなんでしょう。加湿器は必要ですか？

[430: 匿名さん]

高気密高断熱住宅だと、そもそも空気が乾燥しがちなので、わざわざ床に置かなくとも
普通にしているだけで乾きそうだけどなぁ。
加湿器は必須なんじゃないかと考えています。

それって、逆に湿度が比較的上がりがちな時期、
さらっと暮らしていけたりするのかなぁ。

[431: e戸建てファンさん]

>>430 匿名さん
換気システムによるかもしれないですね。
３種換気は夏の湿った外の空気をそのまま取り込むので湿度は上がります。

[432: 匿名さん]

スレッドを読ませていただきましたが、高断熱高気密住宅でも加湿器を稼働する事で窓に結露が発生してしまうとは意外でした。
高断熱高気密住宅は乾燥しがちで加湿器は必須かと思いますが、なかなか悩ましい問題ですね。
窓ガラスがトリプルサッシなら結露の心配はなくなりますか？

[433: 匿名さん]

>>432 匿名さん
一条工務店の宿泊モデルハウスは
トリプルガラスでも、加湿器をつけると
結露していました。

[434: 通りがかりさん]

千歳で面接受けたら総務のおばさんが
眉間に深いシワ2本寄せながら履歴書見ていた。
営業の方は感じが良かったですが
あのおばさんの眉間のシワがトラウマ。

[435: 通りがかりさん]

エコアタウンについてですが、同じサイズの土地で企画住宅の為か、傍から見ると建売の密集のようです。
同じ形の家、各土地の同じ場所にあるカーポート、物置。違うのは窓の形と場所、外壁の色。個性を出すためか、かなり変わった色の外壁が多いです。
千歳の駅前は、建売がたくさんあると思われかねないので、企画住宅の種類の増加をお願いしたいです。

[436: 通りがかりさん]

↑エコアハウスの関係者も必ずここを見ていると思い、書き込みました。

[437: 戸建て検討中さん]

>>435 通りがかりさん
何が言いたいのかわかんないけど企画で安くすませようとするから同じようになるんじゃないの？自分で自由に作ればいいじゃん。

[438: 戸建て検討中さん]

エコアのお知らせに一位アピールあったんだけど、二位以下名前消してあるとか言って全然消えてないのに笑った。こういうとこに会社の性格でるんだよな。


https://www.jinde.co.jp/2019-04areano1/

[439: e戸建てファンさん]

>>438 戸建て検討中さん
この薄消しはないわぁ?
ビックリしちゃったよ

[440: 通りがかりさん]

>>438 戸建て検討中さん
2位のコスモ建設も
同区画に建売っぽいの密集して建てますよね。
流行りなのでしょうか？

[441: 通りがかりさん]

土地買い占めてるからやむを得ずエコアハウスって人多んじゃない？
建築数多ければ良いってわけじゃないしな。

[442: 匿名さん]

ここで出ているエコアタウンって、土地分譲で、建築条件がついているという認識でいいのでしょうか。
エコアハウスでおねがいするので
全体的に外観も似通ってくるのかもしれないですね。
ただ利便性と値段とのバランスは良い。
駅までバスなので、
子供の通学面では良さそうに思うけど、時間は冬季はもう少しかかるかもしれないですね。

[443: 通りがかりさん]

>>442 匿名さん
そうです。
場所は伏せますが、駅前にエコアハウスの土地が広範囲に渡ってあり、似た家がたくさん建っています。
私だけかもしれませんが、その景観があまり好きではありません。

[444: 口コミ知りたいさん]

>>434 通りがかりさん

老眼なんだよ
許してあげな～

[445: 口コミ知りたいさん]

>>441 通りがかりさん

だよね。
私が昔いた会社のお客様も
本当はこちらで建てたかったんですが
主人の親がエコアの土地を気に入って
そちらで建てる事になりました
って言ってたからね。

[446: 通りがかりさん]

ほんと、エコアの土地多すぎますよね。
建築条件付きの土地が無かったら建物で選ばれる自信ないんだろうなと思えてきます。

[447: e戸建てファンさん]

お金あるから土地買えるんですね。江別の土地も家が建ってきて良い感じですね。今日自転車で見て回りました

[448: e戸建てファンさん]

てか江別のエコアの土地、景観は良くなると思うけど、そもそも駅まで遠いから旦那が車、自転車通勤する人向けかな。
ホクレンとかビックハウスそれなりに近いし、奥さんとかはまぁまぁか。

ネットで見てるとどの土地も建築条件ついてて土地の奪い合いだなー。
結局土地（お金）持ってる工務店が強い

[449: 匿名さん]

床暖房がオリジナル工法で一般的な床暖房の構造とは異なるようですが、
設置は1階の床全体となっていますか？
木造住宅の性質上、2階には床暖房を設置しないと書いてありますが
1階の床暖房を稼働すれば全体が暖かくなるのでしょうか。

[450: 通りがかりさん]

>>449 匿名さん
エコアハウスではありませんが
我が家も同じで2階はパネルヒーターですが、家全体が暖かいです。
2階を床暖にするとメンテナンスが大変なので採用しないみたいです。

[451: 匿名さん]

>>450 通りがかりさん
夏は涼しいですか？

[452: 匿名さん]

1階に床暖房を設置するだけで、どうして2階まで暖かくなるんでしょ？
1階で作られた熱が壁を通って吹き出し口から供給されるとか？
それとも暖かい空気が上に昇ることで2階の床まで暖まる仕組みですか？

[453: 通りがかりさん]

2階はパネルヒーターだよ

[454: 匿名さん]

>>453 通りがかりさん
今時期の湿度はどれくらいですか

[455: 通りがかりさん]

>>454
話しただけでエコアでは建ててない。

パネルヒーターは家具置けないし邪魔なんだよなぁ。

[456: 匿名さん]

北海道でも暖かいというのはすごいなと思いました。

公式サイトを読むと、どうやら一階はオリジナルの床暖房で、
二階は補助的なパネル暖房が付けられるようです。
一階の床暖房の熱が二階の床も暖めるみたいな説明もあります。
それだけで温かいならなかなか良いのではないかな。
床暖房とかパネル暖房とかだとホコリも舞いにくいのでは？
乾燥もしにくそうなので健康にも良さそうに思いました。

[457: 匿名さん]

>>456 匿名さん
乾燥しないんですか？

[458: 通りがかりさん]

>>457 匿名さん
エコアハウスには住んでませんが
乾燥します。
冬は加湿機が必要です。
オリジナルと謳ってますが、どこの工務店でも独自の事やってます。
むしろ床材の下にパイプ這わせてる所はないんじゃ？

[459: 匿名さん]

>>458 通りがかりさん
やはり加湿器は必要ですか‥‥‥‥‥
床暖は快適そうだし、メンテナンス費用もあまりかからないみたいですね

[460: 通りがかりさん]

>>459 匿名さん

個人的にエコアハウスはあまりにもダサいので選択肢に入りません。
どう見ても建売にしか見えないです。

[461: 匿名さん]

気密性能が高い住宅では冬場の乾燥が悩みの種みたいですよね。
その環境を逆手にとって洗濯物は室内干しでカラカラに乾くのが良いみたいですが、
リビングなど、人が集まる場所に加湿器は必須なのだと思います。

[462: 匿名さん]

>>461 匿名さん
冬場の加湿器を使わない時の湿度ってどれくらいなんでしょうか

[463: 匿名さん]

通りすがりですが・・・
「さとるパパの住宅論」というサイトに参考になりそうな記事がありました。
高断熱・高気密住宅は暖房によって乾燥するようなことが書かれてあります。
「気温 0 度では相対湿度 100％ の空気でも、暖めて気温 25 度にすると、相対湿度は 21％ にしかなりません。
このときの絶対湿度は 4.9 g/? であり、一定です。」
って、自分には良くわからないのだけど・・・
昔は石油ストーブで薬缶をかけたりしてたから乾燥が気にならなかったのだろうとも書かれていました。
見た目は悪いけど、リビングに洗濯物を干すようにしたらいい具合に湿度が保たれるかもしれませんね。
空調とか暖房の種類にもよるのではとも思います。

[464: 匿名さん]

リビングに洗濯物は、邪魔にならないように天井に取り付ける室内物干しを
設置するといいかもしれませんね。
冬は洗濯物が乾きにくいので加湿器の代わりに室内乾燥ができるなら一挙両得
だと思いました。

[465: 匿名さん]

ホスクリーンみたいなものだったら
洗濯物がないときにもそこまでじゃまにならないからいいかもしれないですよ。
ネットの口コミでは、ホシ姫サマもすごく評価が高かったです。
ホシ姫サマはパナソニックのものなので、パナソニック系の住設入れているんだったら、付けられるかと思います。

[466: 通りがかりさん]

リビングに洗濯物干すなんて貧乏くさくていやです。

[467: 通りがかりさん]

洗濯物干したところで、湿度は大して上がりませんよ。
どこの家でも、干してても乾燥するから困っています。

[468: 匿名さん]

>>467 通りがかりさん
夏場でも乾燥するんですか

[469: 匿名さん]

真夏の涼しさはどうでしょうか？

[470: 匿名さん]

北海道の気候に合わせた家づくりとのことなので寒さにはかなりの対策が取られているようですが、真夏の暑さにはどうなんでしょうね。

家の特徴を見ると
断熱・防湿機能に優れた基礎断熱?法を採?していて、床下の換気は24時間換気システム、良好な乾燥状態を保つことで家の寿命が?いとのこと。
高気密、寒冷地用の住宅基礎と床暖房で、冬は暖かく過ごせるようです。

夏に関しては何も触れられていませんが、最近の北海道の夏は暑いので気になりますね。
高気密高断熱だとだいたいは外の気温に左右されにくいのではと思うので、適度なエアコン使用などで快適に過ごせるのでは？

[471: 匿名さん]

確かに夏の涼しさは気になります。
高気密であればエアコンの効きも良く一度部屋の温度が下がればその状態が長時間キープされるんでしょうか。
床下の24時間換気も室内の快適さに関係してくるのかな？

[472: 通りがかりさん]

>>471 匿名さん
勘違いしてると思いますが、高気密でも24時間換気で外気を取り入れるので、外が暑ければ家の中も暑くなりますよ。高気密とは、計画的な換気ができるということで、外から空気が入ってこないということではありません。
更に窓から日の光が入ってくるのでそれも暑くなる要因になります。
地熱利用したとしても、相当深くまで掘っていないと、ほとんど関係ありません。逆に浅い場合は地熱で暑くなるのでは？

[473: 匿名さん]

なるほど、高気密なだけではダメなんですね。
24時間換気は家の中の空気を入れ替えるためのシステムなだけであって、
高気密住宅には全熱交換の全館空調システムを導入する事で
室内温度が一定に保たれた環境になるのでしょうか。

[474: 手稲のお爺さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[475: 手稲のお爺さん]

332.334.379で雪庇や雨樋etcについてコメントしたものです。結局雨樋は今も外れたままです。「今度は外れないようにしっかり固定します」ステップ(ハシゴ)が付いていないので希望したら「何処にしましょうか、色は何がいいですか」と手紙で連絡があったので1月に担当者がいる豊平営業所に手紙を出したのですが不在ということで返送されてきました。宛先の住所は間違えていないので配達員が間違えたのかと思いもう一度出し直しましたが再度返送されました？？それで電話をしてみたのですが「現在この電話は使われておりません」とアナウンスされるだけ。
多分、冬季で営業所が閉鎖中だったのかもしれませんがそれなら顧客には前もって連絡くれるのが普通だと思うし手紙も電話も転送されるように手配するべきです。
それでも春になって営業所が再開したら連絡があるかと待っていますがもう秋だというのに連絡がありません。住宅が出来た当初不具合があって直します、と言っていた個所も当時の担当者が引き継がないまま辞めてしまいそのままです。ここが「ハウスグランプリNo1」という会社の対応でしょうか？断熱や機密等の性能も大事ですが顧客を大切にする心が感じられません。ハウスグランプリを審査する団体に事情を話して審査基準を聞いて見ようと思います。

[476: e戸建てファンさん]

>>475 手稲のお爺さん
不具合をそのままにする体質、許せません。
がんばって下さい。

[477: 匿名さん]

千歳の大和にあるエコタウン。家は確かにアフターもいいし、家もいい。ただそこタウンはいじめが凄い。グループが出来ているし、タウンならではの色々と人間関係があるみたいです。

[478: 匿名さん]

>>475 手稲のお爺さん
担当者ではなく、他の人に相談した方が良くないですか？なんか考えるられない対応ですね

[479: 手稲のお爺さん]

>>478 匿名さん

神出社長(会長)に直に手紙を出しましたが結局担当者に回され、その担当者が「やります」と言いながらもう10ヶ月程経ちます。

[481: 匿名さん]

>>479 手稲のお爺さん

電話した方が良いと思います、10ヶ月は
ちょっと長すぎです

[482: 戸建て検討中さん]

>>475 手稲のお爺さん
ハウスグランプリは建物しか見ていません。人間までは評価してないですね。

審査対象となる一棟だけ、じっくり手を掛ければ他のメーカーさんでもグランプリ取れますよ。

[483: e戸建てファンさん]

>>482 戸建て検討中さん
調べてみましたが、そもそもエコアハウスは本当に工務店なの？というくらい社員が多いですね。１００名くらい？
他の優勝してるところは社員数１３名とか１５名とか。
子供の大会に大人が出て優勝してる感じがします。
すみません　貶すつもりはないのですが、あまりに大人げない印象持ちました。

[484: 評判気になるさん]

工務店とハウスメーカーの違いはご存じですか？
工務店は地域密着型、ハウスメーカーは全国展開している会社です。
社員の人数が多いから...というのは違うのではないでしょうか。

[485: e戸建てファンさん]

>>484 評判気になるさん
工務店は年間200とか建てられないです。
せいぜい２０くらい。
社員数10と100では会社の規模が違いすぎます。
同列で競い合うのはおかしいかと。
区分的にはビルダーというのではないでしょうか。

[486: 手稲のお爺さん]

475投稿者です。
外れている雨樋を直して下さい。ハシゴを取り付ける約束はどうなりましたか？と手紙を出しましたが10日経っても返事がありません。ハシゴの取り付け位置は何処にしましょうか、色はどれがいいですか？と昨年聞いてきたのに...ですよ。既に10ヶ月になります。工務店グランプリNo1の会社の対応とは思えません?

[487: 通りがかりさん]

>>486 手稲のお爺さん
相手にされてないんじゃないの？
普通に考えてありえないこと言ってるよ。