デュオヒルズつくばエンブレム Part2

[匿名さん]

デュオヒルズつくばエンブレム　2スレ目です。
引き続きよろしくお願いします。

公式URL：http://www.duo-ibaraki.net/

所在地：茨城県つくば市吾妻1-14-1（地番）
交通：つくばエクスプレス 「つくば」駅 徒歩4分
間取：3LDK・4LDK
面積：75.79平米～100.40平米
売主：フージャースコーポレーション
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社フージャースリビングサービス

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[701: ご近所さん]

>>700
家賃は実勢でみると分譲価格ほどは築年数や専有面積による差は無いので
24倍にこだわりすぎてもおかしくなるのだと思う。

[702: 匿名さん]

まあつくばは賃貸用にマンション購入考えるとこじゃないだろ。

24倍は多分ぎりぎり程度だよ。
計算してみたけど、自分が以前賃貸に出してたマンションで20倍くらい、今出してる1Rだと17倍。
都内だとそれくらいが当たり前だと思う。

[703: 匿名さん]

>>698
デュオヒルズつくば吾妻は目の前が公園で環境いいから駅周辺では別格かと
最初転売が出ただけで誰も手放さない

[704: 匿名]

その近所に住んでますけど、目の前と徒歩３分で余りその点エンブレムと差が無い気がします。あの公園にそこまで魅力感じないですが。。別格と言えるほどのものじゃないですね。

エンブレムもペデで歩けば複数の公園を利用出来ますよ。道路の騒音もエンブレムもきになる可能性ありますが、デュオヒルズも公園の反対側には大きな道路ありますしね。

[705: 周辺住民さん]

環境は吾妻が上。室内にいながら、目だけじゃなくて匂いも含めて身近に緑を感じられるかは、大きな違い。

[706: 匿名]

>>705
あの小さな公園から！笑
それは良かったです。

[707: 匿名さん]

バルコニー側に大きな道路があるマンションでしたね。
２４時間空調の換気口から入ってくる音は、思ったより大きい。
バルコニー側を昼夜車が通ることの苦痛を後で感じることになるよ。

低層階の住環境はよくないと思うよ。
吾妻の方が上。

[708: ご近所さん]

>>703
それと賃貸家賃の相場は関係ないですよ。例に挙げたディオヒルズ吾妻が特に高いわけではない。
調べれば判ることですが、3LDK80平米クラスなら13-18万くらい。研究学園のパークハウスでも
サーパスでも、新築のレーベンやウエリスでも同じ。
それと、転居や買い換えかは不明ですが、昨年夏と今週、デュオヒルズ吾妻売り物件出てますよ。
高く評価されてるようなので、まめに調べた方がいいですよ。

[709: ご近所さん]

>>705
その敷地にあった宿舎に住んでいた者ですが、時の公園はあまり気にもとめなかった。
あそこの良さは郵便局に歩いて行けること。西武のエリアまではちょっと遠いことと、
季節によってはホテルまでの途中でムクドリの糞が落ちてこないか怖かったこと。
昔は学園線の東大通りから東側で暴走族が五月蠅かったけれど最近は少なくなったかな。
今考えれば吾妻か一戸建てを買っておけばよかった。不況で安かったし。

[710: 匿名さん]

緑の薄いところに住むと緑が欲しいと気づきますよ。
上層階は特に。

[711: 物件比較中さん]

>>710
では、そういう方は新築のエンブレム分の金積んでデュオヒルズいけば良いと思います。そういう仲介を不動産屋はやってくれると思いますよ。笑
同じ金積んだら公園で徒歩３分の違いなら新しく免震が良いに決まってるじゃないの。検討してる中で大変嬉しいニュースだわ〜。

[712: 匿名さん]

良い面ばかりで納得していると入居してからガッカリも多い。心の準備はしておいた方がいいです。マイナス面を許せるかどうかの方が大切です。

例えば、免震構造。
今日みたいに大きな地震が起きた時に免震の重要度を感じるね。
台風の時も免震装置は活躍するでしょう。強風の間、大きく揺れてしまう。

[713: 匿名さん]

高層タワーなら想像できるのですが、たかだか20階建てくらいだと台風のときにそんなに揺れないのではと思ってしまうのですが。
20階建ての免震構造マンションで台風をご経験された方はいらっしゃいますか？

[714: 入居済み住民さん]

免震マンションに住んでいますが、確かに強風でごくたまに揺れることはあります。
しかし、ブランコを揺らすのと同じで、建物の揺れのタイミングと風の強弱のタイミングが合わなければ揺れません。

地震と違って風は周期的に吹くわけではないので、強い風が吹くといつまでも揺れるわけではなく、強い風がたまたまタイミングよく吹いてしまうと少し揺れる時があるといった程度です。
それも震度にしたら1くらいでしょうか。
座って本を読んだりパソコンに向かっていたりしない限り、気づきません。

[715: 匿名さん]

Ｌ字型の建物配置なので風をキャッチしやすいと気になりましたが、高層でもない、たかだか２０階のマンションでしたか。

デュオヒルズ吾妻に売り物件が出ているみたいです。96.30㎡(約29.13坪)4,480万円。高いですか？安いですか？
三井のリハウス（http://www.rehouse.co.jp/mansion/bkdetail/FQBS8A12/）
私は売り主でも、業者でもありません。

[716: 匿名さん]

>>715

書いた人の性格の悪さが伝わるコメントですね。

価値観は人それぞれだけど、96.3平米、中古、非免震で4480万円は高すぎると思います。

[717: 匿名さん]

ここのマンションの書込みをまとめた快適空間（http://www.sutekicookan.com/%E3%83%87%E3%83%A5%E3%82%AA%E3%83%92%E3%83...）こちらは個別に書き込みできます。思いの丈を追加しては？

[718: 周辺住民さん]

>>716
中古の場合、提示価格は売り手側の希望なので
高ければ売れないので徐々に下げるか
購入希望なら申込で希望価格を書いてどこかで折り合うか。
中古だとそれに仲介手数料が上乗せされる。
私は当初売り手が4200のを3700でかったけど、
今思えば粘ればもっと下がったと思う。

[719: 匿名さん]

713です。

>>714さん
わかりやすいご説明とご経験からのお話しありがとうございました。よくわかりました。

>>715さん
私の表現が配慮に欠けていて申し訳ありませんでした。
20階建ては高層の部類になると思いますが風で揺れるほどの高層かと常々疑問だったのでつい、たかだかと表現してしまいました。以後気をつけます。

[720: 匿名さん]

21階建ての免震に2年住んでるけど、風で揺れを実感したことはない(14階在住)。
地震の際の揺れの軽減効果については絶大という感じ。

[721: 匿名さん]

バルコニーの戸境壁が、ペラボーだけの部屋とコンクリの柱がつく部屋がありますね。
デザイン上仕方ないのかもしれないが、包まれ感がなくて隣の部屋からも覗き込めるペラボー仕様は私は避けたいな。

ここに限らず、最近ペラボーの新築マンション多いですね。
最近のデザインの流行りか？単なるコストダウンか？気になるところです。

[722: 匿名さん]

長谷工なら当然。

[723: 買い換え検討中]

>>721
デザイン上というより構造上の問題なのでは？
角部屋の横側開口部が大きくとれないのもおそらくそのためかと。

[724: 匿名さん]

>>721さん、バルコニーの戸境壁は天井まで欲しいです。お隣さんの話し声はよく聞こえるし、気配を感じます。当然、私の話し声も聞こえるでしょう。やっぱり社宅は安普請 だなぁと感じます。究極マンションでも安普請なんですね。
後から自分で付け替えは駄目ですか？

[725: 買い換え検討中]

>>724
窓を開けていれば聞こえるだろうし、
閉めても聞こえたら欠陥だわね。

[726: 匿名さん]

集合住宅のセキュリティーは高いかもしれませんが、プライバシーは低いです。
壁一枚ですからね。

バルコニーの戸境壁の話、窓閉め切って生活する人には関係ないかな。
Ｇｏｏｇｌｅ検索　https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%90%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%8B...

[727: 契約済みさん]

どんな仕様でも脱出のためペラボーは必須なので、隣戸との遮音はコンクリートがあろうとなかろうと大差ないのでは？

[728: 匿名さん]

>>727さん、バルコニーの戸境壁が天井まで隙間なくあるかどうかは、大きな違いです。グーグルの検索結果の画像集を見て下さい。業者の気遣いの違いを感じます。良い物件を建てている業者の当たり前と、フーでは土台にある考え方が違うんです。究極のレベルも団地です。

[729: 匿名さん]

音よりも隣から覗こうと思えば覗ける構造がいやです。
あるスレに「洗濯物を干していて雨が降ってきたらペラボー越しに隣家に教えてあげたくなる」という表現があって、
さもありなんと思いました。はっきり言って教えられる方は嫌ですね・・・。
せっかく高いタイルを張っても、とてもバルコニーでくつろぐ気になれません。

>>726のページで一番最初の画像の仕様が最悪です。
確かつくばだと春日のレーベンリヴァーレが全戸これです。

[730: 729]

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00107771/?sc_out=mikl...

上記ページのグランドエントランスの予想CGで確認できました。
これをを見た限りでは、ペラボー部屋は最悪仕様のように見えます（エントランスのすぐ上の部屋）。
バルコニーから顔を出してもジャンプしても覗けます。
コンクリート壁の部屋との違いが歴然です。

[731: 匿名さん]

凄い！よく気づきましたね。

スロップシンクが無かったり、当たり前にあると思っていたものがない。
色々なところをケチっているのではないかと心配になります。
入居後、買い手のプライドが傷つきます。

なぜ、あと100万円でもかけてランクを上げなかったのか。とても残念。
バルコニーの戸境壁ぐらいはプライバシーも高いものを再考して欲しいですね。

[732: 匿名さん]

↓のスレでも侃々諤々ですが、隙間の大きいペラボーは反対意見が多いですね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/240233/1

ここの完成模型をみると、人形から推定してペラボーの高さは2ｍで、
その上はガラアキです。
すべての住戸のペラボがこの高さなら、プレミアム階はもっと目立ちます。

これは気になります。「配慮型ペラボー」にして欲しいです。

[733: 買い換え検討中]

>>716
2階角部屋のデュオヒルズ吾妻、売れたのか申込が入ったのか、
高すぎるので価格改定するためか、わからないけど消えましたね。
クレオ西側のOSIも消えてる。

[734: 匿名さん]

レーベンリヴァーレ竹園、レーベン・ザ・ツクバ、デュオヒルズ吾妻（最上２階部分を除く）など、比較的新しいつくば駅近のMSは、ここと同じようにバルコニー戸境壁の上部が大きく空いています（本日の目視での判断です。誤っていたら失礼します）。

ウェリス竹園はコンクリートではありませんが、かなり空白は少ないです（これはHPから推定）。

LEBEN THE TSUKUBA検討スレでは、話題にならなかったようですが、
住人スレでも言及されていませんね。今後どうなるか見守りたいです。

[735: 土地勘無しさん]

>>733
　あの値段は妥当でしょう。いちおう角部屋だし。

[736: 匿名さん]

あと1万円も出せば天井までのベラボーになったんじゃない。
入居してからみんなで相談しよう。

[737: 匿名さん]

>>733
デュオヒルズつくば吾妻は東側の公園が見える部屋の中層以上が至高
売りに出ていた部屋は隣の一軒家の屋根しか見えない
だから眺望写真が無かった

[738: 匿名さん]

>>732
これは…。
コンクリート壁の部屋もあるのかと思ったら外側だけで、バルコニー内はペラボーなんですね。
要は全ての部屋が上が空いたペラボーということですね。

>>734
仮にも「究極」を謳うのなら、その辺の物件と同仕様ではなく、もう少し配慮がほしかったです。

[739: 匿名さん]

販促費に1割とか2割とか使うんでしょ！4,000万円なら800万円だよ。最初に買った人は、残っている住戸を販売する為、広告、ポスター代を出してあげているということ。物件の建築費に5%でも当てられたら、つくばでは究極といてるマンションになったかも？
ベラボーな販促費予算使い切らずに、ベラボーに、回せ！

[740: 匿名さん]

>>739
その考えはちがうのでは？

[741: 物件比較中さん]

>>739
あとから買う人も自分の物件の販促費を払っていることになるし、販促費がないと物件に巡り合えないし、マンションなので埋まらないとその後の修繕積立も困ることになりますよね。金額は知らないけど必要経費ではないでしょうか。
ベラボーは残念ですが。。。そもそも大して高くないマンションだから妥協は必要かもしれませんね。

[742: 匿名さん]

バルコニーは共有部分(専用使用権はあるが)だからね。ある程度オープンでもいいのではないかな。
実際ここくらいのペラボーのマンションに住んでるけど、隣りの人が見えるわけでもなく特に問題ない。
ここの仕様は郊外なら当たり前。坪単価的にも当たり前。

コンクリのバルコニー壁にするにはそのコストもかかるし、別に避難経路(避難ハッチの設置など)を確保する必要がある。
坪単価の高い都内の低中層マンションなどは普通コンクリ壁だけど、坪単価で最低100万以上は上だね。

[743: 匿名さん]

つまり究極は名ばかりということ？
コンクリ壁でも一部にぺラボー嵌め込みとか、高配慮ぺラボーとか、それなりにやり方はあると思うのですが。

[744: 匿名さん]

仕事は建築関係ですが、販促費にそんな使わないですよ。4200万*350戸で約150億
その3%でも4.5億。そんな使ってないと思います。

大規模なので原価のウエイトは高いと思いますよ。
ちなみに今からこの用地仕入れて、今の建築費で作ったら今の値段じゃ絶対に無理でしょうね
それくらい今の建築費（特に人件費）は上がってますし、オリンピック後下がるかどうかも？？

[745: 匿名さん]

大規模物件は儲からない？
じゃ何故に手を出すのかな。詭弁！

[746: 匿名さん]

というか、デベさんは、「このマンションは究極のマンションです」とは言ってない。
あくまで、「究極を」「語る」だけ。
そこをちゃんと区別すれ。

[747: 契約済みさん]

>>746
鋭い意見です。感心しました。

[748: 匿名さん]

最初からフラッグを揚げていなかったってことですね。

[749: 匿名さん]

>>746
確かに！！
気がつかなかった…。

[750: 匿名さん]

なるほど、確かにコンセプトは「究極を、語れるか」です。

単に「究極を、語れなかった」だけというわけですね。

http://www.duo-ibaraki.net/concept/

[752: 匿名さん]

決算書上の販売促進費は５％程度だったよ。
一戸当たり２００万円ということです。
大したことない。

原価率は６０％程度です。
マンションの実際の建築費は、４０００万円×６０％≒２４００万円
固定資産税評価額が低いのも頷ける。

[754: 物件比較中さん]

>>750
何をもってして究極かは主観の判断もあるでしょうね。故にこういうスレで細々情報交換をしている意味があるわけで、国語の授業はもう良いのでは。

[756: 匿名さん]

個人で考えたら、間違いなく付けるだろうと思うものをケチってしまいますね。共用部分なので、隣同士合意しても手が出せない。腹ただしい。

まだ間に合うんでしょ。騙し広告減らして実を付けたマンションにしてください。

[757: 匿名さん]

734です。

「TSUKUBA THE NEXIO」、「パス水戸駅南中央通り」も、ここと同様のバルコニー戸境壁の造りです。地方ＭＳでは現在のスタンダードなんでしょう。
古いところでは、OSI吾妻IIもそうでした。

現在住むＭＳは、厚いコンクリート壁の下部に、消防法の最低限度に近いペラボー隔て板（脱出口）の付いた仕様ですが、何回か隣戸のペットボトルが転がってきました。缶の転がる音も聞こえます。

脱出口がある限り、隣の気配を感じることについては「大差ない」かも。

[758: 匿名さん]

人の振り見て我が振り直せ！
ここは悪い例です。

低いレベルのところを見て、安心してしまう。
プライドのない作り手に残念。

免震以外に何か自慢できることはありますか？

[759: 匿名さん]

>>758
立地、デザイナー、つくば駅近で三井ビルに次ぐ高さ。

[760: 匿名さん]

>>758
>>ここは悪い例です。

それじゃぁ、良い例を挙げてくれないと説得力ないですよ。

[761: 匿名さん]

キッチンの幅は？２５５ｍｍ？

[762: 匿名さん]

>>761
壁心込みで2630mmなので、2550mmが妥当なところ。

[763: 物件比較中さん]

>>760
無理だと思うので諦めて下さい。悪い例の投稿です。笑

[764: 匿名さん]

>>760

758みたいな人は
デベが建築コスト高騰のため設備・仕様を調整するとプライドのない作り手と否定し、
大手デベ並の設備・仕様にすると高価格過ぎて買えないと否定するんですよ。
説得力ある返答は期待できないでしょう。

[765: 匿名さん]

つくば吾妻アドレスの基準地価格は微々増、横ばいでした。

都心の上昇幅をみると、つくばはもっと上昇しても当たり前かと思ったけど、微々増。
感覚的には頭打ちになった！？ように感じました。

ちょっとショックです。

景気が上向き、所得が増えそうだと思うだけで、より都心志向に向かう。
つくばから離れていく。そんな感じのする２７年基準地価発表でした。

[766: 匿名さん]

「デベが建築コスト高騰のため設備・仕様を調整するとプライドのない作り手と否定する。」は当たっている。

つくばセンターの中心地でしょ。周辺物件のよいところをすべて備えた一番館を造って欲しかったな。

フルにしたらどれくらい違っていたのだろう。
２００万円位？価格乗せればいいじゃない。
価格を乗せられず、ケチるのがここの業者さんの小心なところです。

[767: 匿名さん]

ボロ儲けなんてとんでもなさそうだな、フージャースの株価みたら倒産するんじゃないかってくらいの下げ。
ほんとこの会社は大丈夫なの？？

[768: 匿名さん]

Ｎｏ,７６６です。
決算書の自己資本比率、収支状況からは、直ぐにどうこうなるとは思えないですね。
在庫がどういう状況か、借入金に見合う価値を持っているかが、不動産関連企業の生命線。

[769: 匿名さん]

自己資本も4割切ってるし、前期から在庫も相当積み上がってきてるんですが・・
まぁ株価を見れば全部わかると思いますけどね。アベノミクスで株高なはずだけど・・

[770: 匿名さん]

不動産業の自己資本比率は３０％以上なら上位のほうだよ。
金融業、不動産業は、自己資本比率が低くなる。銀行は１０％切っている。

フーのシニア向けマンションにはちょっと期待している部分もある。

[771: 周辺住民さん]

>>765
地価が上がるとうれしいのか？
売却する場合はうれしいだろうけれど
住むのなら固定資産税や相続税が上がるからいいことなし。

[772: 匿名さん]

>>770
だから沢山会社が潰れました。
直近はなんとかなるかもしれないけどここの引き渡しはまだ1年以上先ですからね。
リーマン・ショックの時に知人が大変な思いをしていたのでその点で躊躇しています。
他のデベロッパーは上がっているかもしくは横ばい。
ずっと株価が下落してるのはちょっとおかしいと思っています。

[773: 購入検討中さん]

建築費高騰は大手でも深刻のようです。

三井不動産の物件でさえもコストダウン仕様があります。

パークホームズ八王子
八王子駅徒歩11分 平成29年3月完成予定

ディスポーザ無し
スロップシンク無し
直床
総戸数221戸でエレベータ2機
18階建て非免震

郊外・地方のマンションはオリンピックまで高級仕様は難しいのかも。

[774: 匿名さん]

>>772
>>リーマン・ショックの時に知人が大変な思いをしていたのでその点で躊躇しています。

意味がわかりません。
ローン開始は完成後だし、完成前にフーが倒産しても、保険制度によって頭金は返ってきます。

また倒産後もエスペリア、ダイアパレスなど、良い物件は資産価値が高いですよね？

[775: 匿名さん]

信用できないときの購入なら、止めるか、竣工してから購入するか、ですね。次の業者を待つか、中古を買うか、の手もあります。納得できることが住んでからの満足に繋がります。

[776: 匿名さん]

>>773さん、待てるのなら待ちましょう。徒歩圏の土地はまだまだあります。景気の低迷期に買うのが割安に買えるポイント。

[777: 匿名さん]

>>773
三井の新築で直床があるなんて知らなかった。
三井のブランド力をもってしても売れる価格にするには
仕様を下げる必要があるということか。
まぁ、都心物件なら話は別なんだろうけど。

[778: 周辺住民さん]

>>773
中古のメリットは、新築時の瑕疵がわりと明らかになっている。
変な住人が近くにいないかも選べるかもしれない。
などがあります。仲介手数料はかかりますが。
専有部分（内部）は安く買えればその分でリフォームするという手もあります。
デメリットはなかなか希望に合致する物件が出ないとか
その1戸かぎりなので、いい物件は売れちゃうのではないかとか
買ったらそのあとでもっと良い物件が出てくる（これは新築でも同じか）とか

[779: 匿名さん]

>>775
まさに正論です。

>>776
高層MS（当分ない）が不要なら、それもありです。

常陽銀行裏から、ペデを歩いて、西武に向かう景色（特に夜景、更に冬のイルミは格別）
に価値を見出せない人には不要の物件。
だから、駅近からの住み替えの人が多いと予想しています。

いきなりつくばに住もうと考える方々には、わかりにくい物件かも。

[780: 匿名さん]

このへんじゃウェリス竹園が仕様的には一番いいですね。
スロップシンク、ディスポーザ、配慮型ぺラボー、二重構造、全戸平置き駐車場…。

駅からもう少し近ければ有力な対抗馬になったのでしょうが。
所詮マンションは駅近が全てなのですね。

[781: 匿名さん]

500から1000万円も違うとかんがえてしまうね。

[782: 匿名さん]

>>780
駐車場は屋根付きじゃないと、ちょっと・・・・・
と、思うのは私だけ？　機械式もイヤですが。

[783: 匿名さん]

＞７８１さん、金額の違いに加えて、後付できない設備の費用の差もあります。
ここのデベさんが、付けるのを諦めたくらいだから、とても高価な設備だと想像します。
プライバシーの配慮のないベラボー、保温バス、スロップシンク

[784: 匿名さん]

屋根付きは雨の時は重宝しますし、風雨で車が汚れにくくてうれしいですよね。
反面、2階以上になるとアクセスが面倒だとか、出庫に時間がかかるとか、維持費がかかるといったデメリットもありますね。
あと抽選で屋上になってしまうとデメリットしか残らなかったり。

[785: 匿名さん]

駐車スペースには、大型車でもおけますか？例えば、ランクルとか、レンジローバーとか　大型のＲＶ車です。

[786: 匿名さん]

>>785
それは運次第ですが、完成までに売れ残っていたら、優先的に確保できるでしょう。

[787: 匿名さん]

>>785
駐車場は抽選のようですよ。

[788: 匿名さん]

改めて確認。ザ・パークハウス 中野タワーのデザインとね。

[789: 匿名さん]

真似されたの？

[790: 匿名さん]

>>789
そうらしいですね。光井さんが先らしいので。

[791: 匿名さん]

クレーム入れろ！

[792: 物件比較中さん]

>>788
距離離れてるからいいんでない？

[793: 匿名さん]

第２のエンブレム問題としてマスコミに訴えるべし。

[794: 匿名さん]

虚構新聞あたりなら取り上げてくれるかも？

[795: 匿名さん]

三菱地所にマネられたなら、むしろ物件価値の上昇が見込める…かも！？

[796: 匿名さん]

デベってよりデザイナーの意匠問題だからなぁ。たち悪いなぁ

[797: 匿名さん]

簡易べラボーのマンションに住んでいます。メリットもあります。マンションは間口は狭く、最近はバルコニーの奥行きもあるので、上から陽が差し込むメリットがあります。

[798: 匿名さん]

>>797
ここはアウトフレーム工法の柱をバルコニー戸境壁に利用するので、
バルコニー幅の半分以上はコンクリートです。

残りがペラボーで、上部の数10cmを開けるという造りです。
これはコストダウンというより、採光を優先した最近のトレンドのようです。

[799: 匿名さん]

>>798
柱が戸境壁なのは、アウトフレームのマンションはほとんどそうです。
それは前提の上で残りの部分のぺラボーの話が出てきます。
採光はガラスバルコニーで充分なので、ぺラボーは上まであったほうがプライバシー的にも見た目にも良いと思います。
もちろん好みもありますが、デベとしてはコストダウンが大きな理由なのは否めないと思います。
最近増えているアルコーブのほとんどない間取りと同様に、一見ではわかりづらいところで着実にコストを落とすのがデベのやり方です。

[800: 匿名さん]

>>799
ペラボーが低いマンションに住んでますが、全く気になりませんよ。