管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社【Part4】

[匿名さん]

前スレが1000超えているので立てました。
引き続きどうぞ。

Part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65791/

Part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/331389/

Part3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/552012/

[561: 匿名さん]

管理組合にサービスなんか期待してないですよ。
会計係が横領さえしなければそれで良い。
うちとこも住民サービス云々を掲げて自治会が管理組合に懇願してたみたいやけど、誰も頼んで無いし、自治会が徴収、集金するのがサービスやん
と思ったけど……。
何やったら、ちゃんと加入申し込み用紙配らなあかんのちゃう？
それもせんと、いきなり集金方法を巡ってサービス言われてもな。

[562: 匿名さん]

> うちとこも住民サービス云々を掲げて自治会が管理組合に懇願してたみたいやけど、誰も頼んで無いし、自治会が徴収、集金するのがサービスやん

かなり特殊な例ですね
自治会は管理組合に集金方法なんて普通は、頼みませんけどね
普通、マンションの場合は、マンション内の自治会員の中で班長作って、その人に集めてもらうだけなので、自治会からすれば、管理組合がやってもその班長がやっても同じ話なので、特に依頼する理由もないので。

マンション内の住民である自治会員が懇願するケースは多いですけどね

[563: 匿名さん]

＞かなり特殊な例ですね


何をもって特殊というのか？
他のネット掲示板や報道機関の自治会トラブルでは、「入会も手続きもしていないのに振替徴収されている自治会費。」

＞自治会は管理組合に集金方法なんて普通は、頼みませんけどね

仰るように、通常の感覚であれば金融機関でない管理組合に集金代行など頼まないが、金集めが目的の自治会だからやるってことですよ。
で、それが、衰退化する自治会で会員を増やしとりはぐれない便利な方法として自治会関係者間で口コミで広がりそれに反発するマンション住民から訴訟などが続き問題が表面化してきたのでしょう。

＞普通、マンションの場合は、マンション内の自治会員の中で班長作って、その人に集めてもらうだけなので、自治会からすれば、管理組合がやってもその班長がやっても同じ話なので、特に依頼する理由もないので。

どんなお立場で意見されているのですか？何者ですか？
仰るように、班ごと当番さんが集金するが自治会システムです。集金は、自治会の信用問題です。無関係な団体が集金することが問題にならないと考えることは、自治会以外の団体でも、普通の考えではないでしょう。

＞マンション内の住民である自治会員が懇願するケースは多いですけどね

ほう、多いですか？どんなお立場であればマンションの自治会員が懇願するケースが多いと断言できるのですか？
私は、「管理組合員である自治会員が管理に無関係な自治会費の振替代行を管理組合に依頼する」という話は、５６２さんの以外聞いたことがありません。

[564: 匿名さん]

> 何をもって特殊というのか？
> 他のネット掲示板や報道機関の自治会トラブルでは、「入会も手続きもしていないのに振替徴収されている自治会費。」

このケースでは、完全に違法だからです。
訴えられた１００％負けるようなことをやる自治会や管理会社が特殊でないと思いますか？

> 仰るように、通常の感覚であれば金融機関でない管理組合に集金代行など頼まないが、金集めが目的の自治会だからやるってことですよ

これもですね。金集めが目的の自治会なんて、ほっておけばそのうちつぶれるだけなので、そんなのが特殊でないと思いますか？
また、これが一般的ならさすがに行政が動きます

> 無関係な団体が集金することが問題にならないと考えることは、自治会以外の団体でも、普通の考えではないでしょう。

???外部団体に集金してもらうシステムなんて普通だと思いますけどね
無関係な団体が集金すること自体が問題になるなら、銀行が引き落とすのはいいの？って話なので
それに、あくまで管理組合はマンション住民に対してしか行わないので、住民と管理組合は信頼関係あるでしょう？
管理組合と自治会では、振り込まれなければ、自治会としては退会扱いするだけなので、信頼もなにも必要ない

> 私は、「管理組合員である自治会員が管理に無関係な自治会費の振替代行を管理組合に依頼する」という話は、５６２さんの以外聞いたことがありません。

ではお聞きしますが、管理組合へ住民以外が依頼するメリットはあるのですか？
このスレや他のスレでもありますが、住民の振り込み代行サービスなので、住民のみにメリットがありますよ
前述した金集めい自治会などのそもそも自治会活動を逸脱しているような特殊な自治会を例にだされても議論のしようがありませんけどね

[565: 匿名さん]

＞５６４さん

＞このケースでは、完全に違法だからです。
＞訴えられた１００％負けるようなことをやる自治会や管理会社が特殊でないと思いますか？

訴訟されないと思っているのでしょう。だからこそ訴訟が後を絶たない。
前スレを読んでください。また、他の掲示板や新聞やテレビを５６４さんはご覧にならないのですか？
母ちゃん金くれ詐欺は犯罪ですが、繰り返されますね。そうでもして金を集めたいと考えるからでしょう。

＞これもですね。金集めが目的の自治会なんて、ほっておけばそのうちつぶれるだけなので、そんなのが特殊でないと思いますか？
＞また、これが一般的ならさすがに行政が動きます

特殊ではないから、自治会は金集めが主目的になっていると全国各地で問題になっているのでしょう。
前スレを読んでください。新聞社も特集を組んでますね。
特殊でないから、マンション管理センターのコピペが繰り返されているのでしょう。
特殊でないから、自治体により自治会費の注意を記載しているのでしょう。

＞無関係な団体が集金すること自体が問題になるなら、銀行が引き落とすのはいいの？って話なので

銀行は、振替を生業とする機関ですよ。銀行と管理組合との違いがお分かりになりませんか？

＞ではお聞きしますが、管理組合へ住民以外が依頼するメリットはあるのですか？

何度も繰り返しいろんな方が記載されていますよね。
金集めが目的の自治会が管理費同じに引き落とされることで、支払いたくない人からも取りはぐれがない。支払い義務のある管理費と誤解をさせることが可能になる。

＞このスレや他のスレでもありますが、住民の振り込み代行サービスなので、住民のみにメリットがありますよ

管理組合は、マンションの維持管理をするためだけの団体であり、住民が個人的サービスする期待する団体ではありません。
管理組合にとってはデメリットになります。

５６４さんのご主張こそ、特殊であり、管理組合の運営を妨げるご意見だと思います。
個人の利益の主張を繰り返されるのではなく、管理組合の利益をお考えください。

[566: 匿名さん]

マンション管理やマンション管理組合にとって自治会や老人会、子ども会などは
まったくの無関係と言う事で、関わりは有りませんよ、なにを揉めてますの？

マンション設備を管理する所有者の団体がそんなとことは関係ありませんよ。
会費や活動はそれぞれしたら良い事、おかしなこといいますねぇ。

[567: 匿名さん]

管理会社が、サービスで、管理費等と一緒に収納してくれます。

管理会社の方で、自治会費を仕分けて、自治会費を自治会の口座に振り込んでいます。

これで、問題になりますか。？これにて一件落着。管理会社は、東急です。

[568: 匿名さん]

管理会社こそ自治会なんて全くの無関係、そんな事しませんよ、嘘はダメ。
引き落とす管理費の明細課目にも無関係な会費などは入れられませんよ。

嘘つきすぎですねー。　笑われるからもう遠慮なさい。

[569: 匿名さん]

>管理会社が、サービスで、管理費等と一緒に収納してくれます。
>管理会社の方で、自治会費を仕分けて、自治会費を自治会の口座に振り込んでいます。

この様なケースは少なくありませんが、間もなく管理組合が関与することは出来なくなります。
この結果、自治会員の人数が激減する事になりましょう。

[570: 匿名]

そんなの今どき有りませんよ、この手の裁判が起された大昔の話でしょう。
管理会社は何処と管理委託契約を結んでるのでしょうね、まさか自治会？　ありえない爆笑ですよ。

当方、管理組合総会も自治会総会も毎年出席しますが初耳です、現代の日本のことでは無いようですね。
管理会社が委託契約している管理組合規約にも記載できない行為をするとは思えませんね、犯罪ですし。

[571: 匿名さん]

>538さん

確かにそうなんですが、拡大解釈をして、管理組合でコミュニティができないからと、管理費を自治会に渡してしてコミュニティたるイベントをしてもらうという勘違いマンションが多いんですよ。
自治会は任意団体、入会していない区分所有者が、怒るのは納得いきます。
賢い理事長なら、そんなへまはしないでしょうが、大半は、取り違えてます。
ここ10年建ったマンションは、ほとんどが自治会はなく、管理規約に自治会が行う行事をすると挿入されてます。
そんな、マンションは、泡を食ってますよ、国がいい加減だから。

[572: 匿名さん]

自治会はあくまで任意加入の入退会自由なサークル、マンション内でも所有者の何割かが加入しているだけ。
そのようなマンション管理とは無関係な団体の運営などを、マンション管理規約には記載できませんよ。
無知が呼ぶのか如何なのか？　非常識なマンションが有りますね。
コミュニティー条項の記載が有っても無理に実行する必要は皆無ですから。

[573: 匿名さん]

自治会活動の方が、管理組合組合より多忙である。

よって、マンションでは。管理会社が承諾してくれさえすれば、

管理費等と一緒に、会費の収納をしてくれれば、助かる。

勿論、自治会と、組合は、目的の異なる組織であることは承知している。

同じマンションの、住民として、お互いに協力しなければなりません。

[574: 匿名さん]

>自治会活動の方が、管理組合組合より多忙である。

自治会長はバカでもできる。
理事長はバカでは務まらない。

自治会長は人望ゼロでも任期2年で終了なので問題ない。
理事長は人望が無いとダメで留任留任で辞めさせてもらえない。

おまけに、自治会費の徴収まで押し付けられる。

[575: 匿名さん]

うちのマンション内自治会長は任期一年、全２３班の班長全員でくじ引きで決めるだけ。
アホもマヌケも関係ありませんよ、罰ゲームみたいなものです。
ただ年に一回、当方の市が自治会長町内会長全員集めて、研修旅行名目で二泊三日の温泉旅行有るくらい。
当然自治会費は各班長が集金、赤十字などの募金も都度集めてるね、これが普通じゃないんですかね。
募金も自治会員以外の家庭に尋ねることはありませんよ。募金や寄付の戸別訪問は禁止されてますからね。

[576: 匿名さん]

管理組合と自治会を混同する人が多い。

区分所有者と住民を混同する人も多い。

その混同を利用して、区分所有者を自治会に加入させるたくらみが、まんえんしとるな。

[577: 匿名さん]

混同を利用するというより、管理組合口座で徴収するので混同するのではないかとも感じます。
どちらもありますね。

[578: 匿名さん]

混同しているのは極僅かな自治会、まともに相手にする事有りませんよ。
そのようなマンションは多くの住人自体も非常識なんですよ、
似た物同士好きにさせてあげたらいい。

[579: 匿名さん]

＞そのようなマンションは多くの住人自体も非常識なんですよ

ほらね。言ってるそばからもう区分所有者と「住人」を混同している人が出てきたでしょ。

住人は管理組合とは直接関係ないよ。

[580: 匿名さん]

丹生人＝区分所有者、賃借人、使用貸借人等をいう。

[581: 匿名さん]

間もなく管理組合の管理費から自治会・町会費を支払うことが出来なくなり、自治会・町会費を自分で支払うことになります。
すると自治会・町会の人数が激減するでしょう。

[582: 匿名さん]

＞丹生人＝区分所有者、賃借人、使用貸借人等をいう。

「丹生人」・・・「にゅうにん」と読むのか。そういうのが住んでいるのか？

ますます区分所有者や管理組合とは関係ないなあ。

[583: 匿名さん]

普通は区分所有者とその家族、賃貸していれば占有者。

言葉の使い方も知らない人が、解った振りしてチンプンカンなこと書いてるだけ、恥。

丹生人なんて言葉、寒冷法でも一切使わないよ、恥なさい。

[584: 匿名さん]

No.583訂正　　寒冷法⇒関連法

[585: 匿名さん]

>>579
区分所有者と言うのはマンション法（区分所有法）だけの事。
自治会や老人会子ども会に区分所有者という表現はまったく関係ありません。
自治会の場合住人と言うのが正解、加入するのは地縁のある人、その世帯、年齢に達した個人など。

何処でも区分所有者と言うのは町会と管理組合の区別すらできない証拠。　恥ずかしいですよ。

[586: 匿名さん]

> 自治会長はバカでもできる。
> 理事長はバカでは務まらない。

これは逆だろうね
理事長は、マンション内という狭い範囲のみでかつ、管理会社や管理規約があるため、さほど難しくない
自治会長は、範囲が広範囲になり、かつ多種多様な業務があるため、難しい

管理組合の理事長すらできない人に自治会長なんて無理だと思うけどね
まぁこのスレででてくるよな特殊な自治会はわかりませんが
研修名目の旅行なんて普通の自治会だとそんな予算ない、赤字ギリギリでやっているのが普通。
１０００人の自治会でも、年間予算３００万円程度なのにね
公民館、街灯、備蓄などなどの維持費だけで１００万以上とんでいってあとは祭りなどのイベントでほぼ枯渇するのにね

[587: 匿名さん]

自治会長なんかジャンケンで決めてるけど、今の会長さんは中卒の６７歳。
ジャンケンもッ弱かったんだね。

[588: 匿名さん]

＞研修名目の旅行なんて普通の自治会だとそんな予算ない、赤字ギリギリでやっているのが普通。

なにも自治会費で旅行行く訳じゃ有るまいし、自治体（市、区）の予算でバス二台くらいで行くのに。
全町内会長自治会長合わせて７０名くらいはいますからね、そんな事も知らない人が自治会語るんですか？

公民館や街灯は私有地じゃない限り自治体の負担に決まってるでしょ、災害用備蓄も当然。
その備蓄も町内会員だけのものでは無いんですよ。優先順位も有りません。

お祭りや自治会旅行などの開催には一定の助成金が有るのが普通の自治体、貧乏なとこは知りませんが。
当方の自治会では毎年会費はあまりますよ、その積立も数千万は有るし、普通ですよ。

[589: 匿名さん]

うちは近くにマンションたったので、反対運動したら、町内会費が丸ごと入ってきた。

これを毎年総会の時の寿司代でごっちゃんです。不正はないよ。いやなら退会すれば。

[590: 匿名さん]

マンション住人には関係の無い事　よかったね～

[591: 匿名さん]

588は、自治会活動したことないの？

バス借りてなんて、いつの時代の話？すでに批判が多く、ほとんど廃止されますよ

公民館の維持費、自治会が取り付けた街灯、備蓄も補助はありますが、それ以外はすべて自治会もちですよ
自治体（行政）の備蓄と、自治会（町内会）の備蓄は普通は、別で確保されています

自治会で数千万の積み立てがある？
何かの修繕費でためているケースはありますが、それ以外で積み立てがあるケースなんて皆無だけどね
自治会は、会費のみで運用できないから、行政からの補助があるのだけどね。その前提を理解していないね
また意味のない積み立てはしないから、余るなら普通は何かで還元するから、高額な積み立てがされることはないのが自治会ですよ

[592: 匿名さん]

>>591
お宅何も知らない貧乏な自治体に暮らしておられるようですね。
多くの自治体では町内会や自治会の代表者（町内会長、自治会長）を行政協力員として
登録し、月額数万円の報酬をだす自治体も少なくは有りません、バス旅行など研修目的で普通の事。
各自治体の例規にもその旨の記載が有りますよ。

街灯（防犯灯も含む）は、公道上にある設備のメンテを何故任意団体の自治会がするのか？　貧乏？
公民館の経費を自治会が持つ？　狂ってるね、助成を受けて建てた集会所の維持費は自前だけどね。
防災倉庫や備品は町内会専用という物は有りません、全て自治体が準備したものですから。

自治会費は毎年あまった額を繰越金として代々積み立てると数千万は普通に有るよ。
昔、関東の地方都市の町内会長が５千万くらいの使いこみで捕まってたのも納得でしょ。
当方の自治会費は月額３００円、集会所の維持費（水道光熱費）が１２０円。
集会所の建替えには自治体からの助成金３千万チョイ貰いましたがね。

お宅の自治体自体が少々おかしいのではないですか？　自分の自治体の例規くらい一読しては如何ですか。

[593: 匿名さん]

自治会ではなくマンション管理組合は防災倉庫や防災用品の備蓄はしてますよ。
当然管理費等を利用してです。
3.11でも町内会などの勝手な対応が非難されたと聞きますね、備蓄も自前では無いはず。

[594: 匿名さん]

＞公民館の維持費、自治会が取り付けた街灯
公民館って個人なの？　普通市区町村が維持管理するハコだよね。
自治会が勝手に街灯設置出来るのが不思議ですね、それ団地の中とか私有地じゃないの。
公道とかには勝手に付けれんよね、勝手に自分ちに付けた物は当然費用も自分持ちでしょう。
うちの例規にも有りますね、防犯灯の設置基準、００メートル間隔とか。

[595: 匿名さん]

行政はさ、暗い市道の該当もつけない場合は、自治会をおだてて任意につけさせれば、いいよね。

その自治会は、近所のマンション管理組合の管理規約に自治会費を管理費として徴収していただければ、戸建てには関係ないもんね。

費用は十分出るもんです。どっちが、誰が払うかの違いであって、自治会が心配することではない。

[596: 匿名さん]

書いてる意味が全然理解できませんね、解りやすく書けませんか。

[597: 匿名さん]

586様へ

自治会長が大変なのは戸建ての会長さんです。
マンションの自治会長は班長集会で座っていれば良いのです。
後は副会長さんが全部やってくれます。
連合町会も頭数とお金を持ってきてペコりとしてくれてたら合格です。
マンション族の要望など聞いてもくれません。

それに比べて管理組合理事長は、膨大な規約を理解し決断力と総括力がないと束ねられません。

理事長になる人物は、人望、学歴、職歴、申し分なく、皆が納得する人格者です。
自治会長の場合、推薦以外は阿弥陀くじです。

[598: 匿名さん]

街路灯について
杉並区が管理している街路灯には、下図の様な管理番号が記されたステッカー（またはプレート板）がついています。
もし街路灯の球切れや灯具の破損等お気付きの点がございましたら、杉並土木事務所 街路灯係(電話：[phone]※土木事務所直通の電話番号とは異なります)までご連絡をお願いします。

[599: 購入検討中さん]

> 登録し、月額数万円の報酬をだす自治体も少なくは有りません、バス旅行など研修目的で普通の事。
> 各自治体の例規にもその旨の記載が有りますよ。

このご時世に、上記のことが普通の感覚なら廃止になるのは目に見えていますけどね
実際、多くの自治会は廃止しています

> 街灯（防犯灯も含む）は、公道上にある設備のメンテを何故任意団体の自治会がするのか？　貧乏？

？？自治体で設置する街灯などはある一定の基準があるため容易には設置されない、
そのため、住民として不安な場所には町内会で独自に設置している
ケースも多々あります（看板なども同様）

> 公民館の経費を自治会が持つ？　狂ってるね、助成を受けて建てた集会所の維持費は自前だけどね。

自分で言っていると思いますけど。あくまで助成であり、全額はでないし維持費は自前なのである程度の金額は必要です
光熱費や消耗品だけでも年20万以上かかっていると思いますけどね

> 防災倉庫や備品は町内会専用という物は有りません、全て自治体が準備したものですから。

これも多くの町内会では独自でも準備しています
自治体のものだけでは、もともと不十分であり、格納場所も遠い場合があるので、
自治体からも別途準備することを推奨されています

> 自治会費は毎年あまった額を繰越金として代々積み立てると数千万は普通に有るよ。

まぁお金集めたけど、何もしていないような自治会ならどんどん余っていくんじゃないですか
内容を見る限り補助で収まる範囲でしか活動されていないみたいなので

[600: 匿名さん]

>>599
検索できる環境有るなら地縁団体や行政協力員でググってみたらいいですよ。
貴方はそれが古いと言いますが、浦島太郎は貴方と思いますよ、大丈夫ですか。
ほとんどの自治体が行っている事柄です、世間を知った方が良いですよ。

財政力の乏しい自治体で暮らすと、騙されている事に気付かないのでしょう。

[601: 匿名さん]

>>599
００自治会集会所＝登記は不要で自治会単独所有の不動産です、建設費の助成はあるが基本は自治会が出費。
敷地については借地等でも良し。　敷地含め資産税は免除、光熱費や建て替え積立金は自治会が出費。

００公民館＝市区町村所有の箱物施設　騙されて自治会が費用負担？＝貧しい自治体

お宅、騙されてない？

[602: 匿名さん]

町内会主催の夏祭りなどの助成は自治体にもよるがかなり多額、経費の７～８割は出ます。
屋台なども出店しますが結果収支は儲けが出ますよ。

このお金は敬老会で贈る記念品や会食費用に充てられます、全てを自治会費に頼らなくても大丈夫ですね。
高齢者ばかりになると大変かも、一応７０歳以上の方が対象だが、団塊さんが多いし不安かな。

[603: 匿名さん]

と、いうことで、正常に運営している自治会が、
マンション管理組合の口座を利用するなどと言う暴挙は有り得ません。
会費もそうですが、各種助成金等の受け取りや積立金も有ります。
まともな会なら独自の口座を用意します。
それ以前に自治会費は集金が基本です、年払いも多いですし。
人の繋がりが大前提の会、班長さんの顔くらいは覚えましょう。　口座落しは？

集金すらできないのなら自治会は解散したらいい、意味無いですから。

[604: 匿名さん]

貧乏な町内会は町内会長や役員が飲食費で散財してるかも　出納帳簿チェック！

[605: 匿名さん]

未開都市は大変ですね。
自治体は何もしないで自治会などとおだてて地縁居住者のお金を当てにしているんだね。

[606: 匿名さん]

そう、>>599さんの住む自治体が良い見本です。
街灯、防犯灯のメンテまでやらされてるみたい、可哀想。

[607: 匿名さん]

町内会とPTAは任意団体なのに良く入会しているよ。

[608: 匿名さん]

だからマンションでも半分くらい入っていれば多いくらい。
それで十分でしょうよ。

[609: 匿名さん]

自治会・町会は個人のプライバシー覗きの手段で、助け合いなんてある筈がない。

[610: 匿名さん]

べつにいいんじゃない、入会したい人が好きで加入するんですから。

[611: 匿名さん]

好きで入会する人がどんだけー。
今時、好きで自ら入会する人、孤独で友達いない人。

[612: 匿名さん]

(1)標準管理規約コメントにおける解説の追加
「管理組合は自治会のような居住者の団体ではなく、所有者による資産管理を 目的とした団体である」という基本的事項や、両者を混同することにより、自治会費を管理費として一体で徴収し、自治会費を払っている事例や、自治会的な活動への管理費支出をめぐる意見対立やトラブル等弊害が生じていることを、標準管理規約コメントの第27条(管理費)及び第32条(業務)関係の解説で記載し、 周知を図る。
(2)標準管理規約コメントでの徴収方法の改善の提示
併せて、標準管理規約コメントの両条関係の解説において、
1管理費と自治会
費の徴収と支出を分けて適切に展開した方が望ましいことと、
2(自動口座引き 落とし等により)自治会費の徴収・支出が管理費の徴収・支出と一体になってい る場合には、自治会の退会希望者の把握と退会者からの自治会費徴収の回避、管 理会計との区分経理、管理組合が自治会費を代行徴収していることに伴う費用負 担の考え方の整理の仕方、
3管理費から支出しても問題のない業務と自治会費等管理費以外からの支出が望ましい業務についての考え方(改めて、4-2におい て詳述。)を記載する。

[613: 匿名さん]

だから、自治会は希望者しか加入しないんだから管理組合なんて関係ないでしょ。
今時強制加入とか？　あったらすぐ訴えられるし役所に苦情行くし。
会費の徴収方法は自治会と加入者の間の問題です、双方で好きに決めなさいよ。

[616: 匿名さん]

所が自治会・町内会からの要求に簡単に対応出来る理事長がいるかが問題である。

[617: 匿名さん]

自治会は管理組合と関係ないし、なにを対応するのか意味が解りませんね。

[618: 匿名さん]

現在、多くの管理組合が何らかの形で自治会・町内会に巻き込まれている現実は否定出来ない。
従って、誤解に基づくこの様な行為を是正するために標準管理規約を改定しようとしている。

[619: 匿名さん]

個人的なおたくのマンションだけでの話でしょうね。
国交省もそんな意味の標準管理規約のコミュニティー条項じゃないしね。
それを解釈できない人が多いから削除するって話でしょ、それで問題無いよ、それがなにか？

昔は不透明に自治会費を管理費と混同して引落し、裁判などが有ったようですが。
そんな判例皆さん知ってますから、同じ事しませんよ、御心配無く。

[620: 匿名さん]

標準管理規約自体に拘束力はまったくありませんが。
地方自治法２６１条～、区分所有法３条、３０条、理解できるなら
管理組合が関われるか否かは解りますよ。
マンション所有者、購入予定の方なら知ってて当たり前です。

愚図ると笑われますよ、規約条項も削除されるなら良いじゃないですか。

[621: 匿名さん]

＞619、620

得意になっているが、現実は標準管理規約を改正しないと是正できない状況になっているのは事実だ。

[622: 匿名さん]

標準管理規約は法律ではありませんよ、
それすら理解できない人がいるから条項削除なのよ。

無知は恥なさい。

[623: 匿名さん]

どうせすぐに改正されるから問題無いかと。
グチグチ言ってるのは自治会関係者だけだし、論外。

[624: 匿名さん]

＞標準管理規約は法律ではありませんよ、 それすら理解できない人がいるから条項削除なのよ。

貧弱なご意見ですね。
標準管理規約に付随するコメント等の考え方はその時点の常識・傍証になるのですよ。

[625: 匿名さん]

従来、本条第10号に掲げる管理費の使途及び第32条の管理組合の業務と して、「地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成(に要する費用)」が掲げられていた。これは、日常的なトラブルの未然防止や大規模修繕工事等の円滑な実施などに資するコミュニティ形成について、マンションの管理という管理組合の目的の範囲内で行われることを前提に規定してい たものである。

しかしながら、「地域コミュニティにも配慮した居住者間のコ ミュニティ形成」との表現には、定義のあいまいさから拡大解釈の懸念があ り、とりわけ、管理組合と自治会、町内会等とを混同することにより、自治 会費を管理費として一体で徴収し自治会費を払っている事例や、自治会的な 活動への管理費の支出をめぐる意見対立やトラブル等が生じている実態もあった。

一方、管理組合による従来の活動の中でいわゆるコミュニティ活動と称して行われていたもののうち、例えば、マンションやその周辺における美化や清掃、景観形成、防災・防犯活動、生活ルールの調整等で、その経費に見合ったマンションの資産価値の向上がもたらされる活動は、それが区分所有法第 3 条に定める管理組合の目的である「建物並びにその敷地及び附属施設の管理」の範囲内で行われる限りにおいて可能である。

以上を明確にするため、第 10 号及び第 32 条第 15 号を削除するとともに、 第 32 条第 12 号を「マンション及び周辺の風紀、秩序及び安全の維持、防災 並びに居住環境の維持及び向上に関する業務」と改めることとした。

[626: 匿名さん]

解ってる人は解ってるんですけどね、そこを理解できない自治会関係者がその条項を自分勝手に解釈し
管理組合活動と混同したがるんでしょう、もうそれも無くなりますから解決ですね。

自治会や町内会、所詮は自由参加のサークル活動、気の合う者同士で運営すればいいだけですよ。

[627: 匿名さん]

うちは去年、管理規約を全面改正しました。
ほぼ標準管理規約の引用ですがコミュニティー条項や
３４条の（専門知識を有する者の活用）管理士など…
ほか、条項にする必要や意味の無い事は省いて改正しました。
長くマンションに住んでると皆さん解ってらっしゃいますね。
トラブルの素となる規約は迷惑ですから。

[628: 匿名さん]

>解ってる人は解ってるんですけどね、
>そこを理解できない自治会関係者がその条項を自分勝手に解釈し管理組合活動と混同したがるんでしょう、もうそれも無くなり>ますから解決ですね。

どうですかねー。問題は管理組合側が管理会社からの独立は勿論、自治会関係者にきっぱりと説明して過去からの腐れ縁をきっぱりと切れるかどうかでしょう。
具体的な例は管理組合や理事会が自治会費の集金・支払いを完全に中止して自治会と絶縁が出来るかです。
もっと深刻なのは管理費から自治会費の支払いをしていた場合の精算方法は一朝一夕では出来ません。
管理費は床面積比で計算されている一方、自治会費は定額でしょうから。

[629: 匿名さん]

そんなレアケースは気の毒ですね、マンションで解決して下さい。

自治会さんがイヤダイヤダと駄々をこねてもどうにもなりませんよ、皆さんいい年ですよね。

現実には自治会への強制加入、強制徴収、管理費との混同しての口座引き落とし、そんなにありませんから。

その行為を咎められている自治会関係者がストレスで、少しでも正当化したいがためのレスにしか見えませんな。

[630: 匿名さん]

↑井の中のかわず大海を知らず。

[631: 匿名さん]

↑おたくが井の中のかわず大海を知らず。

[632: 匿名さん]

>現実には自治会への強制加入、強制徴収、管理費との混同しての口座引き落とし、そんなにありませんから。

何故に標準管理規約を改正してまで、自治会・町内会との区別を力説しなければならんあいのでしょうか？
余りにも無知な管理組合・理事会が多いということです。

[633: 匿名さん]

今回の標準管理規約の改正等は、自治会費の徴収や自治会的な活動への支出等が管理費の徴収や管理費からの支出として行われることによって生ずる、区分 所有法や裁判例など、法律論から推奨するもの注である。
したがって、標準管理規約コメントには、「マンションの管理とは関係ない、あるいは管理との関連性の薄い業務や活動に対し、例えば、マンションの合意形成の環境づくりといった理由から、管理費を支出できるという規約を総会で決議すれば、 後に、その決議は違法無効であり、その規約は効力を有しないという司法判断をさ れ、違法な支出について管理組合の責任となり、返還を命じられるおそれがあり、
一方、管理組合の役員等が、現行の規約の解釈運用で管理と関連性の薄い業務・活動に対する管理費からの支出を行えば、運用した役員等に違法な支出についての個人責任や損害賠償責任が生じるおそれがあることに、区分所有者は十分留意する必 要がある。」という注意喚起を記載する。

[634: 匿名さん]

だいたいがマンションに自治会は要らないし、任意加入なら入る人いないよ。
自治会が有るのは昔建った団地やマンションだろうね。

[635: 匿名さん]

＞だいたいがマンションに自治会は要らないし、任意加入なら入る人いないよ。

これは貴方の個人的意見に過ぎない。
中には共用部分の管理のための管理組合以外に、居住者の人間関係を確立したいと自治会を作りたい人がいても不思議ではないよ。

[636: 匿名さん]

うちは自治会無いしね、加入したいなら地域の町内会に入ればいい。
だれも加入していないみたいだけどね、みんな暇人じゃないみたい。

[637: 匿名さん]

自分らで作るもよし、近隣町会に入るもよし、夫々の個人の自由であるが管理組合を悪用することは許されない。

[638: 匿名さん]

＞管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社

管理委託契約書及び管理組合・銀行間の預金口座振替契約書に従っていればそんな事はない。

[639: 匿名さん]

マンション法により管理規約に制定できない事項です、それを管理委託契約などできる訳もありません。
大昔から裁判などを提起され問題になっているのは、管理費の一部として混同し引き落とす手法。
今はできんませんよ。
それ以前に、自分で押印した口座引落し依頼書の課目くらい誰でもみますからね。

[640: 匿名さん]

>大昔から裁判などを提起され問題になっているのは、管理費の一部として混同し引き落とす手法。 今はできんませんよ。

認識が甘いですね。
管理組合の無知を良いことに自治会費の振込方法の一つは、
総会の予算書案で管理費から毎月の支払い項目に自治会費を潜り込ませて、自治会に振り込む方法です。
今でもできます。

[641: 匿名]

犯罪行為を当たり前かのように書かないほうが良いですよ。
実在するならその違法マンション実名挙げましょうね、チクッてあげますよ。
資金の出先で解るし、毎年総会時に細かく収支報告するし嘘は犯罪だね。

[642: 匿名さん]

６４０さんのマンションは、住民レベルが低すぎて議論できないですよ
まぁそんなマンションもあるのでしょうけどね

また無知すぎて、不満もないなら別にいいんじゃないですか、全住民が問題視していないなら、問題でもないでしょうから

[643: 買い換え検討中]

問題になりましたが、自治会長の無知と意固地による粘り勝ちで、現在も相変わらずの管理組合口座での徴収です。
なんでも寝た子を起こすなとのスローガンのもと、住民には詳しいことを言わないようにと言われていたそうです。
おかしな話です。数年経って当時の班長さんに聞いてビックリです。

[644: 匿名さん]

今はできませんと言うから出来る方法を書いたまでです。
この方法が良い訳ない理由をコメントすべきです。

[645: 匿名さん]

６４３のケースは、単純に理事会の人が極端に弱いってだけですよね

別に管理組合の口座なんだから、自治会長に相談する必要もなく、決定事項として通知すれば終わりの話なので、粘り勝ちになる理由が分からないですけどね

まぁ自治会長が粘り勝ちできるレベルなら対した不満ではないのでしょうから、いいんじゃないですか

[646: 買い換え検討中]

643ですが、自治会長に相談したのではなく、決定事項として通知されたことに激怒した。という方が正しいでしょう。
本来ならば、管理組合の口座を借りているわけですから、オーナーが決定したことには逆らえないはずです。
この話題はマンション内の親睦レクレーションやお茶会でも話し合われましたが、ほとんどの方が当時の管理組合の決定に賛成でしたね。

[647: 匿名さん]

自ら資産価値を下げる賢さの欠片も無い住民と管理組合ですね。自治会はそれ以下。
他人の事ですから好きにされたら良い事ですが、皆で決めれば違法も無視。　ぶ・ら・く・的発想。
外からの目が冷ややかなだけ、可哀想。

[648: 匿名さん]

＊区分所有法３条、３０条
＊地方自治法２６０条～
上記を理解出来れば自治会が何故組合口座を利用できないかわかる
理解できないのなら説明しても質問者本人の能力的に無理

なんでだろ～♪　なんでだろ～♬

[649: 匿名さん]

地方自治法第260条の2～40 は、法人である町内会・自治会に関する規定である。
法人格を持たない町内会・自治会には適用がない。

[650: 匿名さん]

>皆で決めれば、違法も無視。ぶ・ら・く的発想。

怖いですね。
だから買い替え検討中な訳ですね。

[651: 匿名]

>>649
理解できないのなら説明しても質問者本人の能力的に無理

ちゃんと解釈できないから説明しても無理と書いてありますね

全国のほぼ全ての町内会自治会はこれに該当します

組織はピラミッド形式で末端まで市区町村からの助成などを受けているのがそれ　

連合会や地区コミュニティーと言う場合が多いと思います　個々の自治会はその末端組織

ここで勝手にそれ単独で組織する団体を自治会町内会とはいいません　それは単なる同好会です


解釈も理解もできないのなら書かないほうが…　恥かきますよ

あと　町内会自治会の位置付けくらい検索して勉強しましょう　権利無き…　人格無き… ﾌﾟｯ　

[652: 649]

全国に約30万弱の地縁団体（自治会、町内会など）が存在しますが、その内、地方自治法に規定する認可地縁団体（不動産を地縁団体名で登記をするするために、市町村長の認可を受けて法人格を取得した町内会・自治会）がどのくらい存在するのかご存知でしょうか？

[653: 匿名さん]

認可地縁団体は各自治体に一つ以上あれはそれで十分、用は自治体が傘下組織として地縁団体が
不動産登記できるハコをプレゼントして運営マル投げって、行政の一部を負担してもらう法だからね。
それ以前に、地縁団体自体が任意の団体、決まりはは民法に沿った事。自治法とも変わらんしね。

[654: 匿名さん]

>>648=>>651=>>653

頭は大丈夫かい？

地縁団体の総数は、294,359 団体であり、このうち、認可地縁団体の数は、35,564 団体（12.1％）となっている。（自治行政局の平成20年4月1日現在の調査結果）

[655: 匿名さん]

12.1％　じゅうぶんじゃない
そのほかの地縁団体はどうしたの？
無法状態で好き放題できるとでも？
単独で組織ができるとでも思って？　
学習しようね

[656: 匿名さん]

>>653
＊区分所有法３条、３０条
＊地方自治法２６０条～
＞上記を理解出来れば自治会が何故組合口座を利用できないかわかる
＞理解できないのなら説明しても質問者本人の能力的に無理

２６０条～　不動産を地縁団体が法人として登記できるようにしただけの法、市区町村は助かる。

やはり理解できないようで、恥ずかしいよ、地元の連合会本部に認可地縁団体か聞いてみたらぁ？
集会所とかあるよねぇ～　それだれの～　　

[657: 匿名さん]

>>655 さん

>>654 ですが、なにを言いたいのでしょうか？

[658: 匿名さん]

↑
＞理解できないのなら説明しても質問者本人の能力的に無理

[659: 匿名さん]

>理解できないのなら説明しても質問者本人の能力的に無理

↑
文章作成能力に難あり

[660: 匿名さん]

> ＊区分所有法３条、３０条

いまだにこんなこと言っているんだね
区分所有法での禁止事項ではない。判例でもあくまで強制性を否定したものだけ。

区分所有法では、管理費と修繕費についての規定であり、管理組合の口座についての規定はないよ
つまり、管理費/修繕費とは別で引き落とす分については、区分所有法の規定外になり、他の法令順守の範囲で行えばよいだけ

また区分所有法は、あくまで、管理組合の義務/権利を規定しているだけなので、それがすべての活動ではない。
なんで、法令（区分所有法）＝管理組合の全活動って解釈になるのか理解しがたい。
他の法令/条令でも、活動の全てを規定している法令なんてないけどね。また明確な禁止事項は禁止事項として記載され、
禁止事項として記載がない物については、他の法令/条令を違反しない範囲で可能というのが法令の一般的な解釈だけどね