管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社【Part4】

[匿名さん]

前スレが1000超えているので立てました。
引き続きどうぞ。

Part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65791/

Part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/331389/

Part3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/552012/

[21: 匿名さん]

自治会に加入はするけど、募金は嫌！
という人は管理組合から募金を強要されたことになります。
管理組合はこれを突かれたら、どのような説明をするのか？
今から総会が楽しみです。

[22: 匿名さん]

楽しみとか。。。こわ
大きな声あげるんですか？

[23: 匿名さん]

> 自治会に加入はするけど、募金は嫌！ という人は管理組合から募金を強要されたことになります。
> 管理組合はこれを突かれたら、どのような説明をするのか？
> 今から総会が楽しみです。

これよく分からないですよね。自治会加入しているから、自治会費の引き落としはしているが、
それ以外に募金まだ引きおとしているってこと？そんなことは管理組合しないでしょ

引き落とす前に引きおとしの合意の種類を作るのが普通なので、自分で署名捺印した金額を引き落としているだけでしょ
金額については、自治会と加入した本人が合意した内容だろうから、管理組合はそもそも金額については関与していないのが一般的ですので、募金の有無についてなんて説明の必要性すらありませんけどね

総会楽しみですね。そんな質問したら何言っているの？って顔を周りにされるのかな？

[24: 匿名さん]

うるさい人ってレッテル貼られるだけだよ。
女性なら尚更相手にされないと思う。

[25: 匿名さん]

自治会・町内会費は総会での管理費収支予算書に計上して年度初めに自治会・町内会一括納金している例が多い。

[26: 匿名さん]

多数決の原理だから、たった一人で声をあげても
なかなか難しそうですね

[27: 匿名さん]

嫌なら一人でも自治会なんてやめれるけど　どうかしたの？　　入らないと駄目な法律でもあるの？

マンションなんて特に自治会や町内会に加入しなくても何も困らないけど　どうかしたの？

募金や寄付金は個人の勝手だけど　どうかしたの？　　募金しないとどうなるの？

管理組合はそんなくだらない会に関わらないけど　そんな管理組合有るの？　なんの関係が有るの？

[28: 匿名さん]

おいおい、必死になってどうかしたのか？
しかも誰に質問してんだよ。
もしかして自問自答？

[29: 匿名さん]

>>28
誰が必死になってるんですか？　　　おたくがですか？

管理組合と自治会は　なんの関係もありませんが　どうかしたんですか？

[30: 匿名さん]

誰に言ってるんですか？
自治会と組合が関係あると誰か言いました？
おたくこそどうかしたんですか？

[31: 匿名さん]

↑
スレッド名：管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社

これがタイトルで話してるんじゃないの？　　　何話してるの？

だからぁ～　管理組合と自治会は　なんの関係もありませんが　どうかしたんですか？

関係ないなら自治会費の引落しを管理組合がする意味も必要も無いよ　なにもめてんの？


必死に管理組合にしがみついて何をお願いしたいのぉ～？　　いみわかんな～い

[33: 匿名さん]

>>24
女性なのね。
どこのマンションも女性がヒス。

[38: 匿名さん]

口座振替は便利でいいですね。
一度にすむなら安い手数料で手間いらず！

[39: 匿名さん]

管理組合は関係ないから口座は貸してあげませんよぉ～　残念でしたぁー

[40: 匿名さん]

集金もしなくていいし、回収モレもないから
自治会費も口座引き落としがスマート

[41: 匿名さん]

スマートも何も　管理組合は関係ないから口座は貸してあげませんよぉ～　残念でしたぁー

[42: 匿名さん]

馬鹿な管理会社はやってないみたいね
無能ばかりいるからかな

[43: 匿名さん]

管理会社は何もしないしできないよ　管理会社もまさか自治会に口座貸さないでしょ　冗談きついわー

[44: 匿名]

やっぱりそうでしたか、素直ですねーオタク

[45: 匿名さん]

> 管理会社は何もしないしできないよ　管理会社もまさか自治会に口座貸さないでしょ　冗談きついわー

いつまでいるのでしょうね？
誰も管理組委と自治会の違いも否定していないし、口座も貸していないのに
ただのマンションの住民利便性なだけでしょ。管理組合が区分所有者のために口座を使っているだけ

[47: 匿名さん]

＞誰も管理組委と自治会の違いも否定していないし、口座も貸していないのに
＞管理組合が区分所有者のために口座を使っているだけ

管理組委？

「口座も貸していないのに」、「口座を使」うことが可能なのか？

[48: 匿名さん]

それがどうかしたの？

人に質問する以前に、投稿前にタイプミスくらいチェックしなさいな。

[49: 匿名さん]

> 「口座も貸していないのに」、「口座を使」うことが可能なのか？

貸す必要がないからでしょ
管理組合（区分所有者）が、区分所有者のために使用するのに、貸す必要があるのですか？

そもそも「貸す」という前提がおかしいということにそろそろ気づいたら
自治体が、口座を使っているのではなく、管理組合が、自分たちのために使っているだけですよ

[50: 匿名さん]

＞自治体が、口座を使っているのではなく、管理組合が、自分たちのために使っているだけ

自治体？

自分たちのために？
管理組合は、その構成員個人のために勝手に口座を使っていいのか？
そりゃあ、客観的には横領だろ。

認知症か。

[52: 匿名さん]

> 管理組合は、その構成員個人のために勝手に口座を使っていいのか？

勝手に？管理組合は、区分所有者全員で構成されて、管理組合できめたことが勝手にってなるの？
管理組合できめて、管理組合が、管理組合の口座を使っているだけなのだが

何をいいたいのかが意味が分からない。。。
ただの嵐か。。。。

[53: 匿名さん]

＞嵐

？？

＞ 管理組合は、その構成員個人のために勝手に口座を使っていいのか？


＞勝手に？管理組合は、区分所有者全員で構成されて、管理組合できめたことが勝手にってなるの？
＞管理組合できめて、管理組合が、管理組合の口座を使っているだけ

「管理組合は・・・管理組合できめたこと」であろうと、何よりも区所法に反しても何でもできるわけではない。

「管理組合できめて、管理組合が、管理組合の口座を使っている」ことが問題になっているのではない。
「管理組合できめて、その構成員個人のために勝手に口座を使っていいのか」が問題になっている。

そんなこと管理組合が決めたとしても、無効である。

[54: 匿名さん]

自治会が口座引き落とししたいなら　自治会で口座作ってやればいいだけ


管理組合は口座貸したり会費の徴収代行は致しませんが　残念でした
PTAの会費も扱いません　

[56: 匿名さん]

> 「管理組合できめて、その構成員個人のために勝手に口座を使っていいのか」が問題になっている。

こんなこと問題になっているの？いつ？どこで？

> そんなこと管理組合が決めたとしても、無効である。

構成員個人という表現がよくわかりません。全員が使用しないサービスはできないってこと？
「できない」っていう人は、論理的説明がないんだよね。区分所有法を言う人多いけど、別に区分所有法に記載がないことが全くできないってことでもないんだけどね。区分所有法は、管理組合（区分所有者）の義務と権利を記載しているだけで、活動規程ではないからね

例えば、
マンションでネット接続（有料放送）を団体割引使うために、希望者の管理費口座で引き落としサービスをしても無効？
コンシェルジュサービスで有料サービスをしても無効？

[57: 匿名さん]

会費300円程度が毎月引き落としにされるのが悔しいのでしょうか？
できれば払いたくない、集金にきてもよい顔しないぞってレベルの人は
突拍子もないことでごねるんですね。
みなさん自分の意思で加入してるんだから、一緒に徴収されても
なんら問題ないでしょう

[58: 匿名さん]

自治会が口座引き落とししたいなら　自治会で口座作ってやればいいだけ
管理組合は口座貸したり会費の徴収代行は致しませんが　残念でした

管理組合と自治会やPTAはまったく無関係　

[59: 匿名さん]

> 自治会が口座引き落とししたいなら　自治会で口座作ってやればいいだけ
> 管理組合は口座貸したり会費の徴収代行は致しませんが　残念でした

そうですね
だから、管理組合できめた住民サービスだから、管理組合口座を使うっていうだけですね
徴収代行ではなく、マンション住民の振り込み代行ですね

> 管理組合と自治会やPTAはまったく無関係　

その通りです。
管理組合のマンション内の住民サービスと自治会は無関係ですので、自治会云々の話は不要です

[60: 匿名さん]

自治会に入れない
貧乏で会費が惜しい
変わり者で協調性がない

どれだ？

[61: 匿名さん]

大半の人は管理組合＝自治会と思っている。

[62: 匿名さん]

誰も賛同してくれないからって自問自答してますね。

[63: 匿名]

管理組合は口座貸したり自治会費の徴収代行は致しません　残念でした～

管理組合で決めれる事でもありませんよぅ～　　管理組合総会で決められる事はなんでしょう～

管理組合に無関係な自治会費や加入に関しては　一切関わりもてませんが　　残念ねぇ～　ﾌﾟｯ

PTAも　子ども会も　老人会も　管理組合とは一切関わりありません　　残念ねぇ～

管理組合は敷地建物施設設備の維持管理が目的の所有者の集まりよ　勝手に勘違いする老人多数　　っか？

[64: 匿名さん]

管理員が勝手に管理費口座で徴収したまま10年以上も続けているマンションのお話、その後どうなったのでしょう？

[65: 匿名さん]

そんな書き込みあったの？
幻じゃなぁい？

[67: 匿名さん]

事務手続き上スマート、全く問題なし

[68: 匿名さん]

スマート・・・。
そう思いました、数年前までは。
通勤用に購入したマンションということもあり、普段は自治会は無関係、無関心でしたが、 徴収口座をめぐり管組と自治会がトラブっていたので、当時の役員に確認しましたら、自治会側が手続きや集金を面倒だからとの理由で拒んでいることを聞いて納得しました。
本来なら別にする方がシンプルですね。

[69: 匿名さん]

セカンドハウスで無関心ですか…
言葉は悪いですが、浮いた存在になりがちです
最低限の集まりや活動をしてから意見を言わないと、陰口の対象になります
どうぞお気をつけて

[70: 匿名さん]

69番さんご心配ありがとうございます。
最低限の集まりや活動？とはどのような集まりですか？
当マンションの自治会は任意加入ですし、集まりも自由意志です。
陰口を言われる筋合いがありません。
その程度の団体なら会費を払わないまでです。
陰口・・・。
怖いマンションもあるものですね。

[71: 匿名さん]

500円程度なら払って無視したほうが煩わしくないだろう。
怖いってねぇ・・・箱入り娘かいな。
どこのマンションにも煩い人はいる。
ほかの国は知らん。

[72: 匿名さん]

入るのもやめるのも自由だから　面倒ならやめればいい　何も困らないしね

[73: 匿名さん]

なのに、掲示板でグチグチ言ってるんだから
辞めたくないんでしょうね
面倒くさいかまってちゃんでしょうか

[74: 匿名さん]

標準管理規約が改正になり、自治会費を管理費から集められなくなると、過去に書かれていましたが
改正になったんでしょうか？どうなりましたか？

[75: 匿名さん]

>74
はぁ、そんなの以前からできないよ、小数のマンションで法令より住民の便宜のため勝手にやってただけ。
そうしたからと罰則も無いし住民が有難がればよかったんですよ、管理組合が迷惑なだけ。

標準管理規約に拘束力はなくガイドみたいなもの、そのコミュニティー条項を理解できなかったり
間違った解釈する無知な人が多く、なにかとトラブルが多かったみたいですよ。

マンションは区分所有法で管理組合として行える行為が決められているから、
それ以外は総会で決めても無意味。　管理組合が町内会費の案件など決められる訳が無い。

町内会は町内会の総会が有るし会則もある、そこで物事決めますよね。

[76: 匿名さん]

ここで文句いう意味は？
自身が住むお上品な地域のマンションで
意見など進言したら良いではありませんか？
それとも気が小さくて何も言えないのですか？

[77: 匿名さん]

>>76
誰が文句を言っているのでしょうか？　このスレの中での投稿ですが。
町内会などの管理組合への依存等の現実を書いているだけですよ。

イヤミしか書けないなら遠慮して下さいね、意見が有るならどうぞお書き下さい。

[78: 匿名さん]

それはあくまでもお宅の主観、狭い知識の中でのお話ですね。
一般論でないことを、掲示板で御託並べる意味はありません。
それは不毛な愚痴にほかなりませんからね。

少し難しいかしら…理解できます？

[79: 匿名さん]

>>78
私は>>75さんの投稿が一般論と思いますが、あなたの言う一般論とはどのような事を言うのですか。
管理組合が自治会の会費や運営に関わることは、区分所有法で定められた事以外の行為なのは確かです。

付け加えますが、>>76さんの「文句を言う」とはどの部分が誰に対して、どのような文句なのですか。
その文句が何なのか、理解が出来ません、解りやすく書いて下さい。

[80: 匿名さん]

一緒に徴収したほうがスマートですね
気に入らなければ引っ越す方法も残されてますよ。

[81: 匿名さん]

＞少し難しいかしら…理解できます？

難しいも何も全然理解できないわ　何を言いたいのかも意味不明　なにか不平不満あるの？　

で　おたく何を言いたいのか　とりあえず自分の意見を書いてから参加しなよ　　　

[82: 匿名さん]

>80
管理組合が自治会の会費や運営に関わることは、区分所有法で定められた事以外の行為なのは確かです。

[83: マンション自治会長]

>500円程度なら払って無視したほうが煩わしくないだろう。

いやあ助かります。管理組合が自治会費を自動徴収なんて違法なのに無視してくれるのはありがたい。

こういう人が多いおかげでうちは組合理事長より自治会長のほうが権力もってます。自治功労賞ももらえました。

誰も文句言わないからマンション修繕工事の業者選定も俺がすることになりました。自治会長っておいしい仕事ですよ。

[84: 匿名さん]

それはちょっと違いますけど、必死みたいだから御好きに　笑

[85: 匿名さん]

真面目に投稿したり、回答してる人たちを茶化す人は最低だね。
茶化したり嫌味を言うために、ここに来てるのか？

[86: 匿名]

うちは自治会長は毎年ジャンケンで決めてるけど　なんか勘違いしてる方いますね。
管理組合は全戸が組合員だけど自治会員は半数世帯位だろ、なにが権力よ？　笑える。

会長さんの特権は毎年一回、市の招待で全地区の自治会長町内会長全員で二泊三日の研修旅行
という大宴会くらい、自治体も高齢者にエサ撒くのがうまい。　俺も数回招待されて御機嫌だった。

[87: 匿名さん]

ずいぶんガラの悪いお話ですね。
いったいどんな地域に住んでいるのか不思議です。
安かろう悪かろうで家を購入すると後の苦労がついてくるとは
勉強になります。

[88: 匿名]

↑
町内会なんて日本全国そんなものですよ　なにを上品ぶってるんですかねぇ　

管理組合に自治会費を代理回収頼むほど下品じゃありませんよ　法には背いていませんから

[98: 匿名さん]

あなたはなぜここにいるんですか？
喧嘩をするためなら出て行ってください。

[100: 匿名さん]

どこがわがままか具体的に言えますか？

[101: 匿名さん]

スレッド名：管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社　なんだけどー　解ってるぅ？

その行為が　ワガママ　違法行為を罰則ないからと住民が結託して違法行為　赤信号皆で渡れば怖くないか？

自治会費くらい自治会で集めるのが当たり前　会則で管理組合に頼むとでも書いてあるのか？

法律すら無視するワガママは誰が見ても一目瞭然


そう指摘される事を嫌い
＞あなたはなぜここにいるんですか？　喧嘩をするためなら出て行ってください。
と　排除したがるのは　ワガママ以外なにものでも無い　　　　


恥を知れ！

[102: 匿名さん]

＞ワガママな投稿は遠慮して下さいね

ですから、どの投稿のどこがワガママなのか具体的にお願いしますね。
説明できないです！勘違いでした！って言うなら
笑って水に流しますけど。

[104: 匿名さん]

具体的な返答がで不可能のようですね。

ちなみにワガママな投稿はしておりませんし、
文句や愚痴も書き込んだことがありません。
どなたか別の方と混同しているのでしょうか。
混乱せずに冷静な書き込みを心がけたほうがよいと思いますよ。

[111: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

他の投稿者に対する批判や暴言、中傷を含むレスが散見されたため、
関連レスの一斉削除を行っております。

削除によってやりとりが不明確になっているかと思いますが、
ご了承頂きますようよろしくお願い申し上げます。

検討されている方にとって有益な物件に関する「マイナスの情報」については、
すべて掲載させていただいておりますが、投稿をされている方に向けた
悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、健全な情報交換を逸脱し、
また、関係のない第三者にも、不快感を与えることがありますので、
どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします。

なお、ご利用にあたりましては、以下のドキュメントもご確認ください。

■利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

■投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

■削除されやすい投稿
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/

■FAQ　不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#2

■FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#5

■FAQ「事実」を書いただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6

■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7

■投稿の健全化に向けてのお知らせ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

今後とも、宜しくお願いいたします。

[112: 匿名]

自治会費くらい自治会で集めるのが当たり前　管理組合はなんの関わりもありません

[113: 匿名さん [ 70代]]

そういう動きなのでしょうね。
数年前に当マンションもその方向で動きだそうとしていましたが、白紙になりました。
いつかは自治会で徴収する時がやってくるのでしょう。
生きてるかな？

[114: 匿名さん]

管理組合が自治会の会費や運営に関わることは、区分所有法で定められた事以外の行為なのは確かです。

極一部のマンションの管理組合が自治会に便宜を図っているのでしょう。
そのようなマンションの自治会員組合員共に非常識という認識がないのでしょう、便利とか論外です。

[115: 匿名さん]

細野透氏が↓のようなこと、のたまってます。
http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/sj/15/150245/050700011/?ST=safety

驚きましたね。わが、管理組合も、別段、標準管理規約から「コミュニティ」の条項を
削除されることには、異を唱える人はないどころか、ややこしいのが、すっきりするという
見方が多いのに、どこの管理組合か知らないけど、日本中の管理組合が反対してるような
ニュアンスがある。
知り合いのマンションは、その項目ができたために、管理費から自治会にコミュニティ費用が
支出されるようになり、もめてる。なぜ？と思ったが、管理組合でコミュニティ活動を
できないから、自治会にお金も渡して丸投げ。
また、理事長、理事が真面目なある組合は、自治会の役目を以後、管理組合がしてるそう。
自治会は活動休止。（自治会はイランというわけ）
氏は、自治会は任意団体と知らんみたい。

[116: 匿名さん]

> スレッド名：管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社　なんだけどー　解ってるぅ？
> その行為が　ワガママ　違法行為を罰則ないからと住民が結託して違法行為　赤信号皆で渡れば怖くないか？

まず希望者のみにおいて管理組合口座を使っての振り込み代行ことに関しては、違法性はまだ証明されていません
強制性がある場合のみしか判例は存在しません。

> 自治会費くらい自治会で集めるのが当たり前　管理組合はなんの関わりもありません

これも何度も言われていますが、会費徴収の代行ではなく、住民の振り込み代行なので、自治会の活動のサポートではなく、あくまで住民サービスになります

> 管理組合が自治会の会費や運営に関わることは、区分所有法で定められた事以外の行為なのは確かです。

その通りです。そのため管理規約において強制することはできないとなります

ただし、管理組合が、区分所有法に記載されていないことを全くできないというわけではありません
区分所有法は、あくまで管理組合の義務/権利を記載しているだけなので、全ての活動を定義しているわけではありません

なんか過去スレで何度もやっているのに、話を最初に戻す人がいるので、同じことの繰り返しですね

[117: 匿名さん]

>112
自治会は,本来の目的のためには、顔を見て、会費徴収が原則。
私も、自治会役員をした時に、結局、会員の顔も知らずに
任期が終わりました。
参加する人は決まってるし、名前も顔も知らないままは
おかしい、やはり、集金に行くべきまたは、集会室で
徴収するのが良い、

[118: 匿名さん]

＞会費徴収の代行ではなく、住民の振り込み代行なので
振り込み代行など出来ませんね、PTAや塾スポーツクラブも自治会と同じ任意の団体。
小数の管理組合が理解できずに口座を貸しているのでしょう、無知なだけです。


＞管理組合が、区分所有法に記載されていないことを全くできないというわけではありません

管理組合は敷地建物設備の維持管理、敷地内施設の運営や等に関わることしか出来ません。
ほか、敷地内に於いての収益事業については可能で、これについては課税対象。
それ以外の事柄を取り決めても無効で、口約束にもならない程度の事です。

[119: 匿名さん]

> ＞会費徴収の代行ではなく、住民の振り込み代行なので
> 振り込み代行など出来ませんね、PTAや塾スポーツクラブも自治会と同じ任意の団体。

できない理由を明確にしてください。何度も言っていますが、任意団体とかは関係なく、あくまで住民サービスといっているだけですよ。たとえば、割引のために希望者を集めて、一括でネット契約の支払いをするとなったときできないの？

> それ以外の事柄を取り決めても無効で、口約束にもならない程度の事です。

なんども過去スレででていますが、あくまで強制性があるものは無効という判例しかありません
コンシェルジュサービスとして、クリーニング代行、レンタル代行等を行い振り込み代行を行っているマンションもありますが、それもダメなのですか？それともコンシェルジュサービスとしてやればOKなのですか？

[120: 匿名さん]

区分所有法の３条、３０条ですね。
マンション管理規約は区分所有法に沿って作られなければいけません。
管理組合は、住民や近隣の者との交流や親交を深める自治会町会とは趣旨の違う団体です。
標準管理規約でもコミュニティー条項が削除されるのなら、誤解やトラブルも減ることでしょう。

管理費等と同じ口座で自治会町会の会費を扱うのは不適切ですね。
管理等と趣旨の違う費用で、なおかつ任意加入の特定の加入者だけのための便宜は非常識です。