管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社【Part4】

[匿名さん]

前スレが1000超えているので立てました。
引き続きどうぞ。

Part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65791/

Part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/331389/

Part3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/552012/

[387: 匿名さん]

自治会によるモラルハラスメントでしょう？
あのマンションかな？

[388: 匿名さん]

381は誹謗中傷ですな。

[389: 匿名さん]

どのマンションで誹謗中傷？

[390: 匿名さん]

あなたが住んでいるマンションですよ。

[391: 匿名さん]

QUESTION :
　当マンションでは地元町内会に管理組合が組合として加入していることもあって、管理組合内部でマンションの自治会活動も行っています。
　ところで、その場合の町内会費や自治会活動費を管理費等で支払うことについて賛否が分かれています。どう対応すればよいのでしょうか。
　
ANSWER :
１．　自治会と管理組合との関係
　自治会は、一般に、同一地域内に居住する住民がお互いの親睦を図るとともに、行政機構の末端業務を補うような連絡活動などを行い、地域生活の向上のために作られる自治組織であるといわれています。
　また、自治会は、自治組織なので、原則的には、これに参加するかどうかは、賃借人等を含めた各居住者の自主判断によるものですから、それは任意加入の団体でもあります。
　とはいえ、マンションにおいても、区分所有者間の利害調整を円滑なものとし、充実した維持・管理を行っていくためには、地域と連携したコミュニティの育成を図ることが重要です。コミュニティ活動の中には、共用部分の利用方法や日常の管理業務と重複する部分も多く、他方、管理組合の業務である渉外・連絡業務や防災業務は、管理組合の直接の構成員ではない賃借人や区分所有者の同居人の協力が不可欠であるからです。
　このため、実際には、貴組合のように管理組合が自治会活動をもその中に取り込んでいるケースと、管理組合とは別に自治会組織を設けているケースが見られます。
　ところで、管理組合は、いうまでもなくマンション（財産）の共同維持・管理を目的とした組織であり、区分所有者を構成員とした団体で、自治会とはその団体の性格を異にします。したがって、管理組合が自治会活動を行うにしても、その性格上当然限界が生じます。
２．　町内会費の取扱い
　管理費等から地元の町内会の会費等を支出することは、次の理由から適当とはいえません。
地元自治会へは、各区分所有者が加入する場合、管理組合が組合として加入する場合のいずれの場合も、その会費の支払いは任意に行われるものであり、それを強制できる法律上の根拠はない（区分所有法19条を根拠とする管理費等の納入義務とは全く異なる）。
自治会の構成員は、区分所有者に限らず賃借人等の占有者も含まれ、その者も自治会費を支払うのが通常であり、この意味でも区分所有者の債務である管理費等とは異なる。　
３．　地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
　地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用については、管理組合の管理費から支出することができます（標準管理規約27条十号）。
　コミュニティ形成は、日常的なトラブルの未然防止や大規模修繕工事等の円滑な実施などに資するものであり、マンションの適正管理を主体的に実施する管理組合にとって、必要な業務です。
　管理費からの支出が認められるのは、管理組合が居住者間のコミュニティ形成のために実施する催事の開催費用等居住者間のコミュニティ形成や、管理組合役員が地域の町内会に出席する際に支出する経費等の地域コミュニティにも配慮した管理組合活動です。
[参考]
　　規約27条関係コメント
② 　コミュニティ形成は、日常的なトラブルの未然防止や大規模修繕工事等の円滑な実施などに資するものであり、マンションの適正管理を主体的に実施する管理組合にとって、必要な業務である。
　管理費からの支出が認められるのは、管理組合が居住者間のコミュニティ形成のために実施する催事の開催費用等居住者間のコミュニティ形成や、管理組合役員が地域の町内会に出席する際に支出する経費等の地域コミュニティにも配慮した管理組合活動である。
　他方、各居住者が各自の判断で自治会、町内会等に加入する場合に支払うこととなる自治会費、町内会費等は地域コミュニティの維持・育成のため居住者が任意に負担するものであり、マンションという共有財産を維持・管理していくための費用である管理費等とは別のものである。

[392: 匿名さん]

390
あなたとは誰のことですか？

[393: 匿名さん]

> 町内会役員と管理会社は、どうして、町内会に入らない者を誹謗中傷するのでしょうね。

このスレを読んでいる人からすると、なんで一部の人は、自治会（町内会）を誹謗中傷するのでしょうね？

374の例では、すでに判例も出ているので、自治体にいえば行政指導が入るので、大手の管理会社ではもうできない話であり、
田舎の小さな管理会社の話？作り話？というレベルなのですけどね
また、そんなすれ違いの話だしてまで、なぜ自治会＆管理会社の批判をしたの？

あくまで振り込みサービスであり、区分所有者と管理組合内の話であり、自治会ではなくても外部会社への振り込みができるかどうかなんですけどね。それとも自治会じゃなかったら、いいの？

391さんは、すでに終わった話を何度も何度も貼り付けているだけ
管理費からの徴収は、強制性があるから、問題であることは誰も否定していません
こういう行為をするから、「問題がある」という人の意見って、胡散臭く見えるのでしょうね

[394: 匿名さん]

確かに、お１人おられますよね
話や思想が突飛過ぎてついていけません
何かに凝り固まっているようですし
なにか自治会や町内会でトラブルでも起こしたのでしょうかね

[395: 匿名さん]

突飛すぎるのであれば、全国かくちの、自治会町内会員が苦情を申し立てるはずはないでしょう。
管理組合の活動が自治会におかされ、
そんな自治会を管理会社が会費を管理組合口座で徴収からだとしたら、誤解を招く行為はやめるべきです。

[396: 匿名さん]

そういう個々のレアケースは自分のところでやりなさい

[397: 匿名さん]

>個々のレアケースは自分のところでやりなさい

何を証拠にレアケースなのか述べなさい。

[398: 匿名さん]

394のように、自分と違う思想の人間を突飛だとか凝り固まっているなど中傷し、挙げ句のはてにはトラブルメーカーに仕立てあげる手口は大変に卑劣な行為です。
人権問題です。
人権啓発セミナーで学ばれることをお薦め致します。
このような人間に、自治会を語って欲しくありません。

[399: 匿名さん]

そういう書き込み自体異常ですよ？
自身の書きこんだ文面を読み直しなさい。

[400: 匿名さん]

わたくしどもはこのように何の罪もない住民を変わり者扱いし、利用したあげくに晒し者にし、笑っている人間を決して許しません。
自治会がこんなことをして許されるはずがありません。

[401: 匿名さん]

で、どうしようと思いますか？

[402: 匿名さん]

どうしてほしいかな？

[403: 匿名さん]

普通の人はどうでもいいんだよ
ニヤニヤここ眺めてるだけだから

[404: 匿名さん]

自治会では毎年、人権啓発運動を推進しております。
一人一人の人権こそ尊いものです。

[405: 匿名さん]

> 394のように、自分と違う思想の人間を突飛だとか凝り固まっているなど中傷し、
> 挙げ句のはてにはトラブルメーカーに仕立てあげる手口は大変に卑劣な行為です。

卑劣かどうかはわかりませんが、自分と違う思想だからではなく、
すくなくとも、スレ違いの話をだして、自治会を誹謗中傷していること、
また、ずれていると指摘されているのに、何度も何度も同じ文章を張り続ける行為は、変だと言っているだけだと思いますよ

またトラブルメーカに仕立てあげてはいないのに、そういう指摘をするのは人権侵害だと思いますよ

[406: 匿名さん]

掲示板で解決する問題じゃないでしょう
それぞれのマンションで解決すればいい案件でしょう