横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「武蔵小杉地区の今後について・・・【86】」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板
  3. 武蔵小杉地区の今後について・・・【86】
 

広告を掲載

匿名さん [男性] [更新日時] 2015-06-30 17:50:56
 
【地域スレ】武蔵小杉の住環境| 全画像 関連スレ RSS

武蔵小杉地区の今後についての86です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ:
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ :
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/571005/

[スレ作成日時]2015-06-10 15:41:49

 
住宅展示場を
まとめて簡単予約
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

武蔵小杉地区の今後について・・・【86】

201: 匿名さん 
[2015-06-12 09:00:50]
>>200
バカに付ける薬はない。
202: 匿名さん 
[2015-06-12 09:12:01]
大手企業の社宅団地なら、別に良いと思いますが、市営、県営団地だとその周りは治安は良いとは思いませんね。今小杉もいままで二子玉まで買い物に出掛けていた、田園調布、自由ヶ丘の住民の方も武蔵小杉にきているようですね。良い街には良い人達が集まると言うように、小杉も高級感な街になって来てると思いますよ。
203: 匿名さん 
[2015-06-12 09:14:20]
>>201
仕方がないよ。これが現実なんだよ、この世の中は。
204: 匿名さん 
[2015-06-12 11:33:18]
>>200
そんなエリートは、そもそもコスギに住まないね。
エリートにとって時間は重要。
オフィスと近距離に住むよ。
郊外から長距離通勤なんて所詮二流。
205: 匿名さん 
[2015-06-12 11:56:11]
>>204
家族優先に考えたら、女房、子供にとって住みやすい街で暮らすでしょう。いくら高給取りのエリートサラリーマンでも、女房に従うしかないよ。男は働き蜂でセッセこ、セッセこ!お金を、上様の蜜蜂に、大量な蜜(お金)を運んでいるのじゃ。
206: 匿名さん 
[2015-06-12 12:14:38]
>>203さん、

格差はそうかもしれません。
でも悪いばかりじゃないと思います。

エリート住民が土日に地域おこしに知恵出してくれたら旧住民にもありがたいです。
餅つきイベントなど別に悪くはないのですが、どうせ準備にお金や時間使うなら、退屈で人も来ない町内会イベントはもったいないです。
知恵ある方に企画はやってもらいのが良いと思います。小杉フェスタが良い例です。


207: 匿名さん 
[2015-06-12 12:35:41]
>>206
イヤイヤ!もちつき大会は、結構多くの人達が来ますよ。色々な町内会の御婦人達のおにぎり、豚汁など安い値段で美味しく楽しめるのですよ。
208: 匿名さん 
[2015-06-12 13:22:16]
>202
何で自由が丘や田園調布の人間が買い物するのに二子玉川じゃなくて武蔵小杉を選ぶの?
私だったらわざわざ外出するなら綺麗でおしゃれで歩いていて楽しい二子玉川選ぶけど。
武蔵小杉って街の魅力で二子玉川に勝っている部分ってあったっけ?
もちろん電車での移動は便利だけど。

妄想は止めようよ。
もしあなたの言う通りならグランツリーは苦戦していないよ。
まずは事実を直視しないとこの街の改善策が思い付かないよ。
そういう適当な意見がこの掲示板を荒らしているんだよね。
209: 匿名さん 
[2015-06-12 16:17:44]
>>208
二子玉、自由が丘にこれありますか?

文化シンボル( 東口家族愛モニュメント)
フーディアムなど専門店の多さ
多彩なフードコート
活発なイベント(舞祭YOSAKOI)
ストリートファッションヤングの多さ

お高く止まってるんじゃないですよ。
ちゃんと事実で反論してください。

210: 匿名さん 
[2015-06-12 16:31:46]
>>208
貴方にとって綺麗でお洒落れをして、外出するのは若さのバロメーターなのかな?それは女性として必要な事だと思いますよ。年老いていく母親を見ていると、若き頃は小杉から二子玉まで頻繁に買い物にいってましたが、それこそエルメス、シャネルのバック、スカーフが山済み置いて有りますよ。でも今はお飾りで、軽いく気軽にもてるバックを持って武蔵小杉の、グランツリー、ララテラ、スクエア、イトーヨーカ堂で十分だと言っています。年を取れば自ずと近場で用事を済ます生活になっていくでしょう。二子玉が悪いと言っている訳で無いのですよ。ただ二子玉へ乗り換えて行くことが面倒になって来たと言う事です。
211: 匿名さん 
[2015-06-12 16:34:51]
東京都のあの街が堂々の1位! 「飲食店のオープンが多かった街ランキング」
http://news.mynavi.jp/news/2015/06/12/175/

6位には前年70位の武蔵小杉駅がランクイン。新商業施設「グランツリー武蔵小杉」のテナントとして多くの飲食店がオープンしたことが、ランクアップの要因となっているという。
212: 匿名さん 
[2015-06-12 16:55:57]
>>211
ほうほう!70位から一挙に6位とは凄いですね。今後は横浜を抜きそうですね。これからまだまだ新しい飲食店が出来て行くし良い予感がする。


あれ二子玉は何位?
213: 匿名さん 
[2015-06-12 17:00:25]
こじんまりとした
この武蔵小杉が
都心を相手に
6位ですよ。
6位ですよ。
最高です。
214: 匿名さん 
[2015-06-12 17:04:57]
いやー、普段使いには小杉はいいけど
せっかく休日にショッピングって気合い入ってるのなら小杉は微妙でしょうよ…

小杉に今入ってきてる人達って30代40代ぐらいでしょ?
>>210の例え話ってもう団塊ぐらいじゃんw
215: 匿名さん 
[2015-06-12 17:25:53]
>>214
30~40代でタワマンを購入しました。
ローンは20年で終わりです。
ローンは親の遺産で現金一括払いで購入しました。
年収は年間2.000万以上です。
どう?武蔵小杉で買い物三昧しない?
都心で買い物三昧する?
216: 匿名 
[2015-06-12 17:26:52]
>>214
私は50代ですが>210さんの言う事
分かりますよ。

217: 匿名さん 
[2015-06-12 18:17:23]
>>215
成りすまし。デタラメ。小杉のピンサロにでも行って相手してもらいな。
218: 匿名さん 
[2015-06-12 18:28:17]
>>217
貴方の携帯電話は、ピンク色なの?
219: 匿名さん 
[2015-06-12 18:52:42]
武蔵小杉 檸檬 色っぽい
220: 匿名さん 
[2015-06-12 18:55:39]
小杉よりタワー多い場所ある?
222: 匿名さん 
[2015-06-12 19:20:07]
>>220
どうも小杉よりタワマンが多い場所はないようですね。
223: 匿名さん 
[2015-06-12 19:20:20]
>209
こういう基準ならすべて川崎西口に負けますね
ダメじゃん
224: 匿名さん 
[2015-06-12 20:07:36]
「飲食店のオープンが多かった街ランキング」武蔵小杉ー6位
「住みたい街ランキング」武蔵小杉ー5位
残念!川崎が入ってなかったね。
225: 匿名さん 
[2015-06-12 20:50:04]
グランツリーのチキン屋さんテレビにでたね。
226: 匿名さん 
[2015-06-12 20:57:19]
「今後注目が集まり、地価が値上がりしそう」と思う駅ランキング。
1位ー武蔵小杉
2位ー豊洲
3位ー品川
4位ー田町
5位ー海老名
6位ー橋本
7位ー池袋
8位ー北千住
9位ー東京
10位ー月島



「複数路線が乗り入れ、起点となるターミナル駅まで10分程度にもかかわらず、物件価格が安く暮らしやすい、実は穴場」だと思う駅ランキング。
1位ー北千住
2位ー赤羽
3位ー武蔵小杉
4位ー中野
5位ー小竹向原
6位ー池袋
7位ー蒲田
8位ー海老名
9位ー練馬
10位ー大井町

以上です。
227: 匿名さん 
[2015-06-12 21:44:18]
後半はイメージいまいちの街ばかりだね
228: 匿名さん 
[2015-06-12 22:37:31]
>>225
グランツリーのチキン屋さんは、今日のTVに出たのですか?
229: 匿名さん 
[2015-06-12 23:34:22]
女性独身者に、目黒、武蔵小杉に人気が集まっていますね。
230: 匿名さん 
[2015-06-12 23:41:33]
他のイメージ先行の街よりもジワジワと実情が反映されてきてますね。
231: 匿名さん 
[2015-06-13 00:11:23]
今は都心で武蔵小杉に住んでますと、言うと必ず良いとこにお住まいですねといわれますよ。川崎市なんだけど、全くそうは思ってないみたいですね。
232: 匿名さん 
[2015-06-13 00:20:27]
総武線、中央線は学生さんの、住む街だと思っている人達が多いですね。
234: 匿名さん 
[2015-06-13 04:31:32]
>227

東京の高級な街って、利便性はさほど良くないです。
田園調布から上野毛、成城学園、国立、鎌倉、山王など。


>226

後半のリストの3番目を錦糸町に変えてください。
一般論として東京で利便性がいいと言えるのは、東京と新宿に直通
する路線があること(但し10分に1本以上)、です。
235: 匿名さん 
[2015-06-13 05:03:47]
>>228
マウイマイクス武蔵小杉店が、紹介されていました。
昨夜の、日テレ「なんでもワールドランキング ネプ&イモトの世界番付」です。
ときどき買いますが、あっさりとしていて美味しいです。
236: 匿名さん 
[2015-06-13 05:41:42]
>>222
平壌があるじゃん!
ハリボテの必死な街が
237: 匿名さん 
[2015-06-13 06:46:01]
>>235
残念。見たかったです。
238: 匿名さん 
[2015-06-13 07:26:40]
>>210
この前あるデパートの催事に行ったら、お年を召した多数のご婦人かバーキンやらケリーを持って颯爽と歩いていました。
こういう書込みを読むと、
年齢を重ねてただ年老いていく方もいれば、なお生き生きと長い人生を享受されている方もいるんだなと改めて思いました。
239: 匿名さん 
[2015-06-13 07:55:08]
>>238さん、

私も感じました。先週末にグランツリー行きましたらいかにも裕福なご夫婦がけっこういました。ご婦人がいいもの持ってらっしゃると街の雰囲気が良くなると思いました。
240: 匿名さん 
[2015-06-13 08:17:33]
>>238
年齢を重ねて老い年老いせ行く方も、お友達とお食事会、某デパートの展示会には、上から下まで素敵なブランドの洋服、靴、エルメスのバーキンで、ヴァンクリーフ&アーペルジェリーで、バッチリと決めて出かけていきますよ。いざとなったら長年積み重ねきたお洒落魂を捨てずに綺麗に年を重ねて来たんだなと思う時があるね。使い分けて生活していると思う。
結局は楽な生き方を楽しんでいると思いました。イキイキしてますよ。
241: 匿名さん 
[2015-06-13 08:22:18]
まーグランツリーに行く時は、何気無くエルメス、シャネルを持って出掛けている様ですよ。
242: 匿名さん 
[2015-06-13 08:26:41]
磯丸水産、24時間営業の飲み屋ですが早朝とかも混んでる?
あの辺り小綺麗な店は潰れて全部飲み屋になるとよいのにな。
243: 匿名さん 
[2015-06-13 08:42:49]
>>226
ちょくちょく出てくる「◯◯◯ランキング」
どこかの街が上位ランクしてオラオラのようですが、はっきり言って
「今 デベロッパーがノルマがキツくて困っている街ランキング」ですよね。
ミソは「今」ってところです。
244: 匿名さん 
[2015-06-13 08:49:43]
>>240

そう思います。
グランツリーでもよく見かけますが、これみよがしではなく、何気にエルメスやトリーバーチの高級品を身につけられてる方はさすがだと思います。
やはりそういう生活を長年されてきた上品さは隠し切れません。
245: 匿名さん 
[2015-06-13 08:58:15]
なにが上品さだよ。
田舎の成金ジジババじゃないか。
246: 匿名さん 
[2015-06-13 09:17:49]
>>245

違いますよ!
成金てのは、バーバリーの縞シャツにミキハウスのパーカー着て蔦屋家電行ってる親爺です。
247: 匿名さん 
[2015-06-13 09:18:37]
>>245
あんたの周りにその様な人達がいないだけ。
248: 匿名さん 
[2015-06-13 10:19:06]
中丸子一人で何回投稿してるんだよ。アホか。
249: 匿名さん 
[2015-06-13 10:19:40]
>>246
成金は、金で太いネックレス、ブレッド、無名のクロコダイル抱えバック、barberのポロを襟を立てて、無名のクロコダイルのベルト、財布を身に付けて、何かとあると直ぐに店長を呼べだもんね。
251: 匿名さん 
[2015-06-13 15:36:36]
>>249

クロコダイルダンディありますよ。

セカンドバッグと財布は同じ革でコーディネートするとお洒落で豪華になります。抱えバックや肩掛けバックは実用的です。
252: 匿名さん 
[2015-06-13 15:45:05]
>>242
磯丸水産、24時間営業は小杉初ですね。
あの辺は新しい飲食店が、また出来ると思います。
253: 匿名さん 
[2015-06-13 19:54:14]
武蔵小杉に
「びっくりドンキー」が出来てほしいです。
254: 匿名さん 
[2015-06-13 21:58:02]
焼き鳥屋の多い武蔵小杉で、1番ハイボールが安いお店、知っていはすか?
武蔵北口に有る、一心がリニューアルオープンして、南武線の終電まで営業して、ハイボール一杯100円ですよ。本当に小さいお店ですが1.000円以内で、一人でほろ酔い気分で帰宅。
255: 匿名さん 
[2015-06-13 22:04:12]
そうなんだ、焼き鳥もイイね。

でも我が家では発泡酒と100円のサワー飲みながら美人の嫁さんのお酌でダイレクトウインドゥからの東京タワー眺めながら一杯やってるから。

同じ武蔵小杉にもいろんな週末があっていいんじゃないかな?
256: 匿名さん 
[2015-06-13 22:05:48]
>>254無駄な外食切り詰めたらいずれはタワーマンション買えるんじゃないか?
257: 匿名さん 
[2015-06-13 22:50:17]
>>255
いいですね。美人の奥様と一緒に飲む酒は一番美味しいでしょうね。最高の景色も良いつまみになりますね。羨ましいです。(幸)+(愛)
258: 匿名さん 
[2015-06-13 23:11:00]
そーです、私も500円貯金してタワマン買いました!
259: 匿名さん 
[2015-06-13 23:24:40]
>>258
何年で、いくら貯まりましたか?
ちなみに何歳から、何歳まで500円貯金は続けていましたか?
260: 匿名さん 
[2015-06-13 23:25:59]
>>258

偉いよ。ちょっとずつ貯めたらいいよ。
それとなるべくタワマン住民から学んだらいいよ。大会社で活躍する秘訣。
261: 匿名さん 
[2015-06-13 23:37:25]
コツコツ貯めたお金が、己れの人生を変えてくれるのですかね?
263: 匿名さん 
[2015-06-14 08:12:06]
大地震時3日間エレベーターに閉じ込められる覚悟を。
報道2001.
264: 匿名さん 
[2015-06-14 09:07:13]
そうじゃなくても高層住宅では健康被害があると言うし本来なら低層がいいと思うけどね。
都市計画の失敗事例である武蔵小杉には低層のいい住宅は建てられない。
残念!
265: 匿名さん 
[2015-06-14 09:08:16]
7月7日は、七夕ですね。小杉も綺麗な笹に短冊が、グランツリーに飾られるでしょう。短冊に使われる色は五色!「赤、青、黄色、白、黒の五色の短冊」これは陰陽道においせ自然を表す「五行説」というものが由来となっています。五行の色は、それぞれ自然の特徴を表しているんですよ。
青ー木々の緑を表すので「木行」
赤ー炎を現すので「火行」
黄ー大地の印象なのでで「土行」
白ー大地に埋めまる金属を表すので「金工」
黒ー命を育む「水行」今は黒の代わりに「紫」が良く使われています。
262さんの赤はー炎を現すので、とても情熱的な人なのでしょうね。
266: 匿名さん 
[2015-06-14 09:25:05]
>>265さん、

七夕いいですよね。
七夕に併せて「炎のYOSAKOI」があるのご存知ですか。赤、青、黄色、白、黒の五色のチームがYOSAKOI創作ダンスの競演です。小杉でもやりたいと企画中です。
267: 匿名さん 
[2015-06-14 09:35:05]
>263
高層ビル多いからね。
いざと言う時素人にはどうしようもないけれど。
エレベーターに簡易トイレ、水、非常食は
常備必要ですね。
269: 匿名さん 
[2015-06-14 10:35:49]
「元々、厳しいとは思っていたが……」。
大手アパレルの役員は「読みが甘かった」とため息をつく。
昨年11月、川崎市に開業したセブン&アイ・ホールディングスの商業施設
「グランツリー武蔵小杉」に出した婦人服店の売り上げが、目標を下回り続けている。
武蔵小杉は最近「住みたい街」上位に顔を出す注目エリア。高層マンションの開発が進み人口も増加中だ。
デベロッパーは各テナントに世帯年収1000万円、感度が高い30代の女性たちが集まると説明してきた。
ファッション関連のテナントも想定顧客を見据えた品ぞろえで臨んだ。ところが最初の書き入れ時である
12月第1~第2週には、ファストファッションやゴルフウエアなど予算未達の店が続出。
ほぞをかんだのは冒頭の役員だけではない。
各テナントの分析は、若年住民が増加中とはいえ

「多くは世帯年収の7倍近いマンションを 購入したばかりで生活に余裕がない」。

高感度の女性が多いといわれたが 「普段着で店の前を通り過ぎる人が目立つ」。

施設はにぎわっているものの、肝心の購買意欲は想定を大きく下回る。
武蔵小杉のような、若年人口が増える注目エリアでも売り手は顧客の消費スタイルをつかみあぐねている。
これでは市場攻略の方程式など描きようがない。
「この街は成長途上」。時間の経過とともに状況は改善するかもしれないが、近くにあり、
商圏の広いショッピングセンター(SC)「ラゾーナ川崎」のにぎわいを見ると悠長に構えてもいられない。

日経MJより
270: 匿名さん 
[2015-06-14 10:37:06]
日経はバーニーズショックといい、
いい仕事しますね…


実はセブン&アイは、昨年11月に開業したSC「グランツリー武蔵小杉」(川崎市)でも
バーニーズの出店を検討していた。だが、住商を説得したとしても
「米国の本社が許可を出さなければ出店や商品の展開はできない」
(セブン&アイ関係者)難しさがあり、断念せざるを得なかった。

日経MJより

https://messe.nikkei.co.jp/rt/i/news/130359.html
271: 匿名さん 
[2015-06-14 10:41:07]
日経( *´艸`)ププ

高感度の女性が多いといわれたが

「普段着で店の前を通り過ぎる人が目立つ」
272: 匿名さん 
[2015-06-14 10:49:25]
>>264武蔵小杉駅前に低層戸建は危険。
元々が駅前を倒壊リスクの高い古い建物が埋め尽くしていたから防災目的で岩盤まで基礎を打ち込むタワーマンションエリアにして消防車が入れる道路を新設したんだよ。
むしろその状況下で戸建に住まうのは希少価値と言えなくもないけどパーク冒険の道の裏手に残る古い戸建エリアは建て替えできるのかな?

273: 匿名さん 
[2015-06-14 10:55:22]
>>271
コスギはデリドから南側に美人が多く出没する。
東横線方面はおばさんが多い。東急沿線は高いからかおばさんが多い。
若い人は二世代三世代でや地元の友人と歩く人が多いから派手に着飾る訳がない。
274: 匿名さん 
[2015-06-14 11:16:50]
>>269
この記事を何度も張り付ける人の意図ってどこにあるんだろう?

この記事は、
消費動向の変化に付いていけてない無能なアパレル業界のぼやき、
であることは理解してコピペしてるんだよね?
275: 匿名さん 
[2015-06-14 11:22:31]
>>274
毎度のことですよ。大学の卒論じゃあるまいし、何時までコピぺに
頼るな!
276: 匿名さん 
[2015-06-14 11:30:50]
>>275
まあ、その程度の生き方しかしてないからいつまで経ってもネガるばかりで武蔵小杉すら買えずにまた他人の生活を妬みコピペを貼り続ける人生なんでしょう。
277: 匿名さん 
[2015-06-14 12:11:58]
>>274-276
悔しそう
278: 匿名さん 
[2015-06-14 12:18:10]
>>277
そうかな?卑屈なネガへの憐れみと読めるがな。
ネガ目線だとそうなるか?ますます可哀想になってきた。
279: 匿名さん 
[2015-06-14 12:28:26]
>>278
じきにファッションセンターしまむらが核テナントになって
武蔵小杉を牽引するから、焦らなくても大丈夫ですよ(○゚ε゚○)
280: 匿名さん 
[2015-06-14 12:34:47]
収入に見合った商業施設という観点から言うとこれから所得が増える若い世代が多い武蔵小杉は魅力的ですね。

将来的には買い物だけ都内という図式が変わるかどうかですが、今はむしろ高齢化と人口減少で新規スーパーがまったく進出しない城南エリアに近接しているのが強みです。
281: 匿名さん 
[2015-06-14 12:49:59]
武蔵小杉は、若い世代のファミリーがどんど増えてますし、独身男女もおおく、この先武蔵小杉は安泰ですよね。
282: 匿名さん 
[2015-06-14 12:59:05]
>>277
ネガを陥れる逆ネガ戦法かも。
283: 匿名さん 
[2015-06-14 13:04:07]
日経( *´艸`)ププ

高感度の女性が多いといわれたが

「普段着で店の前を通り過ぎる人が目立つ」

「生活に余裕がない」
284: 匿名さん 
[2015-06-14 14:28:49]
「生活に余裕がない」ー取り消し。
違うだろうさ、着やすい服装で買い物に気軽に
行ける良さが小杉なんだよ。ただそれだけのこと。
285: 匿名さん 
[2015-06-14 16:14:35]
>>268
今日も、錦糸町居酒屋の中通り
明日も、新宿の中通り
これじゃ年がら年中
ギターの流し ギターの流し


武蔵小杉にも、居酒屋のギター流しが回ってくれば
年配のサラリーマンも、ホクホク笑顔。
286: 匿名さん 
[2015-06-14 16:26:04]
>283
高感度の女性が多いと言い張っているのはそう思い込みたい武蔵小杉新住民だけで、
彼らを含めてセンスは見ての通りだよ。
そういう事は着飾らない普段着の時にも残念ながら滲み出ちゃう。
もちろん収入とか教養も残念レベルだけどマナーも最低。
グランツリーの前の横断歩道でも歩行者がいるのに止まらずにタワマンに入っていく車を見たのは
1回や2回じゃない。
今朝も成城石井の横の階段に4人の若者が座り込んでたむろしていたけど
多分あれも近隣住人だろうね。
287: 匿名さん 
[2015-06-14 16:36:47]
若い人がこれから所得が増えるかどうかは知らんが、確実に
教育費は増える、
修繕積立金は増える、
固定資産税も増える(本則になる)
消費税は増える、
円安になる、
というわけで
若い人が将来ブランド品購入ごときに回せる金が増えるとも
思えないんだな。
288: 匿名さん 
[2015-06-14 17:21:30]
北口のパークタワーかなり倍率付いてるみたいだ。
400戸売り出すみたいだが、売り切れもあるんだなこれ。
小杉だけは不況どこ吹く風の別世界だな。
289: 匿名さん 
[2015-06-14 17:25:15]
>>288
400戸ぐらいなら武蔵小杉ではごく普通の出来事ですよ。
あのシティタですら一期一次はそんな感じでしたから。
290: 匿名さん 
[2015-06-14 17:27:17]
>>288
ちなみに今のご時世では基本給こそ横ばいですが不況ではない人が少なくないです。
291: 匿名さん 
[2015-06-14 18:08:50]
若い世代は年金はないからね。
そのことを忘れちゃダメだよ。
292: 匿名さん 
[2015-06-14 18:46:22]
この先は、地方の財政も厳しくなって行くと思うよ。
実態としては都市化の時、未だ都市への人口流入が続いています。
多くの人がなぜ地方都市より大都市、農村より都市部を選択するのか?
293: 匿名さん 
[2015-06-14 18:53:54]
>>291
現在、10代の人達が70才から年金を受け取ることが出来るか?
出来ても、国民年金の6万3.000円位もらえるか微妙だね。
294: 匿名さん 
[2015-06-14 19:16:13]
>>293
年金なんてないのが当たり前だからこそ今のうちからしっかりと資産を増やすんだよね。
親世代が行き当たりばったりかどうかが子供の老後まで影響するという話ですね。
295: 匿名さん 
[2015-06-14 20:57:59]
「若さゆえ苦しみ、若さゆえ悩み…」
決めたー!決めたー!お父さん、お母さんどうか、武蔵小杉にタワマンに引っ越して下さい。
296: 匿名さん 
[2015-06-14 21:44:14]
駅前に林立する高層団地のイメージが,,,
297: 匿名さん 
[2015-06-14 21:47:36]
>286
地元の人のリアルな話が出ているぞ!
都合の悪い情報だからってスルーするなよ!(笑)
やはり武蔵小杉に住む奴は下品な奴が多いみたいだな。
パチンコタワー側もショボイが、裏も似たようなもんだな!
298: アノニマス 
[2015-06-14 22:20:18]
>>297
服のセンスは確かに普通。
上品ぶろうとしてるけど、ベースのそうじゃなさは出ている。
所詮都落ちが住む街。
それでもって世帯年収はそれなりでプライドは高いのが玉に瑕な感じ。
東京都アドレスの街々みたいには垢抜けはしないだろうけど、いずれそれなりにはなるよ。
もう数年で脱皮できる状態になる。
今はさなぎになる準備期間。
これがわからない奴は、別にわからないでいいよ。
武蔵小杉の悲劇は、一番立地がいい辺りから離れる方が世帯年収が高くなるねじれなところ。
レジやパークの住民は、服のセンス悪いのや育ちが良くなさそうなのは多い。
299: 匿名さん 
[2015-06-14 22:28:38]
>>298
何を生意気なこと言っているんだい。
服のセンス悪いのや育ちが良くなさそうなのが多いだと!
ホーオー!どこのお坊ちゃんかね?
300: 匿名さん 
[2015-06-14 22:56:58]
>>296
団地のイメージがなに?言おうとしている事は予想がつくが、
それを言っちまったら、お終いよ。皆んな楽して生きている人など、そんなに居ないんだよ。
302: 匿名さん 
[2015-06-14 23:07:13]
>>301
嘘つけ!
306: 匿名さん 
[2015-06-14 23:49:41]
人口っても今ムサコスのタワマン8000万だの1億で購買出来うる人間は一握り

元々周辺に住み着いてる旧住人、庶民で何とか買える値段で手に入れた東タワー住民は
ナンボ束になっても高所得、高学歴、高モラルの新住民一人の価値もない

日経記事に貧乏くさい格好で目の前を通り過ぎた。のは単なる旧住民であり
こいつらなら金持ってないし当然

ムサコ新住民は都心でも何所でも住める超一部のエリート勝ちぐみであり
彼らエリートが集積してくれるというのはムサコスにとって有難く嬉しい事である
307: 匿名さん 
[2015-06-14 23:51:29]
>>304
申し訳ございませんが、違うのですよ。若い人にはそれなりの言葉を
使ってしまいますが、これでも皆さんが尊敬できる人物ですよ。
308: 匿名さん 
[2015-06-14 23:58:58]
>>306
馬鹿だね、旧住民は武蔵小杉周辺の地主さんが多いですよ。新丸子の低層マンショを貸している、友人など大金持ちですよ。読みが甘いね。気を付けな。
310: 匿名さん 
[2015-06-15 01:14:46]
>>306
某デベのつり上げで得をしてるのが初期の東を手に入れた所有者だろう。
つまりあなたのいう超一部のエリートが武蔵小杉に住みたがり、
某デベと売買契約をしてくれるだけで、東の資産価値も増える図式。
日経記事を鵜呑みにしてるようでは、まだまだだな。
ちなみに東の中古も分譲時では考えられない高値で、
相当数のオーナーが入れ替わってることもお忘れなく。
313: 匿名さん 
[2015-06-15 07:03:27]
>>312
その通りですよ。まだ20代そこそこの他の街に住む、若者達でしょう。
あちこちのスレに頭をつ混んでは、遊んでいるのでしょう。情けないですね。
315: 匿名さん 
[2015-06-15 07:49:37]
皆さんの意見まとめてみました。

旧住民は地主などお金持ちもいるがたいがいは庶民。東口タワマンで資産価値上がり喜んだ住民もいるが生活は質素。見なりにはお金かけない。かけられない。

新住民は高額ローンが組めるばりばりの現役ビジネスマン。金融デーラーなど頭を使う仕事が多い。アルマーニなどブランドにこだわり身なりも良い。

中丸子住民は武蔵小杉にいれてもらいたい裕福とは言えない住民。
317: 匿名さん 
[2015-06-15 09:05:12]
この掲示板を見ていると地価と住環境・民度は比例しないということがよく分かります。
周りで武蔵小杉に住みたいという人が一人もいない理由もなんとなく分かりました。
ありがとうございました。
318: 匿名さん 
[2015-06-15 09:10:04]
どういたしまして。
319: 匿名さん 
[2015-06-15 09:39:42]
住みたいと思わないどころか、職場で武蔵小杉に住んでいる人が居たら関わりたくないと
公然と発言している人も珍しくないよ。もしかしたら就職差別とかも起きるかもしれないね。
321: 匿名さん 
[2015-06-15 10:32:42]
>>286
グランツリーからの人の流れがすごすぎて
車がずっと通れてないのも見るよ
つかああいうの見ると車がすごい不便そうだよあの辺って
なぜかこのスレでそういう話題になることが少ない
みんな車持ってないの?
322: 匿名さん 
[2015-06-15 10:52:27]
>>321
持っているでしょう。当たり前のクラシックカー!
323: 匿名さん 
[2015-06-15 11:50:33]
>>306
高所得は、正しい。
高学歴は、関係なし。
高モラルは、この書き込みから判断すれば誤り。
324: 匿名さん 
[2015-06-15 11:53:59]
あの辺の住民と思われる白いポルシェのSUVを何とかして欲しい。
ものすごい爆音をたてて暴走しているのをよく見掛けるよ。
325: 匿名さん 
[2015-06-15 12:54:52]
>>323
仮に高所得住民の居住区になってくると
お子様は最低MARCH狙い私立高入学となりますので高学歴も必然です。
当然モラル意識も相応のものとなり
粗暴な旧住民たちとの軋轢が避けられない事態となってきます。
326: 匿名さん 
[2015-06-15 13:04:15]
>>325
恥ずかしいから、MARCHなんかを高学歴なんて言うのやめなさい。

高学歴というのは、文系に限っていえば、東大、京大、一橋、東京外語、東工、慶応、早稲田くらい。
MARCHなんて2流。
327: 匿名さん 
[2015-06-15 13:05:03]
>>326
東工は削除で。
文系に限った際に消し忘れた。
328: 匿名さん 
[2015-06-15 13:13:37]
>>326
言葉足らずでした。
デキの悪い子でも最低と言う意味です。一応大卒ですので。
高収入家庭の子でしたら慶応、早稲田がスタンダードです。
海外留学経由で学力よりお金の力です。
329: 匿名さん 
[2015-06-15 16:14:16]
武蔵小杉ジモティのエリートは

大西学園⇒田園調布学園大学ですよ
330: 地域住民 
[2015-06-15 17:49:47]
>>283 武蔵小杉がそうなら川崎はもっと悲惨そうですね?
331: 匿名さん 
[2015-06-15 18:46:03]
>>328
高収入に関係なく国大が1番いいよ。賢い子は国大。
332: 匿名さん 
[2015-06-15 20:05:31]
国立や早慶、そんな大学がエリートって古い。会社の営業は頭で考える前に動く、先ずは客のところに行く。お前だよ、やるのはっ、て言ってうだうだして動かん東大卒なんか使えない。せめて日東駒専くらいかな、使えるのは。
333: アノニマス 
[2015-06-15 20:16:56]
>>332
将棋の駒と同じ。
人には役割がある。

では、コンサルになぜ二流大がないか?
大会社の経営なども同じ。

経営や本部長クラスには、大局観と情報処理能力と課題解決策策定能力が必要。
頭のデキが単純な二流以下には無理。
334: 匿名さん 
[2015-06-15 20:21:04]
国大って、ある特定の学校の略称では?
335: 匿名さん 
[2015-06-15 20:28:47]
スマホを持っているランキング。
1位ー東京都
2位ー滋賀県
3位ー神奈川県
何故、滋賀県が2位はお年寄りが使いまくるなぞの町
家電好きが多い、ネット好きが多いそうです。
336: 匿名さん 
[2015-06-15 21:35:53]
武蔵小杉の居酒屋は、夜はどこも一杯ですね。これから北口にタワマンが増えて、人口も多くなって行くのに、まだまだ飲食店が足りないね。
337: 匿名さん 
[2015-06-15 21:49:35]
>>333

コンサルのことご存知あげてないようです。
住宅コンサルの友人は所謂二流大卒ですが独立して頑張ってます。旅行コンサルにも知り合いいますが亜細亜卒です。コンサルは東大卒?なんぼのもんじゃいですよ。厳しい実力の世界です。
338: アノニマス 
[2015-06-15 23:00:30]
>>337
コンサルと言えば、経営や事業コンサル。
ボスコンやマッキンゼーとかね。
自らの世間知らずさを晒すの好きなんだ。
341: 匿名さん 
[2015-06-15 23:14:34]
>>338

マッキンゼーは有名だがボスコンて??
一人会社で、ボス同志が合コンですか。何がコンサルですか。知ったかぶりはやめてください。

342: アノニマス 
[2015-06-15 23:17:44]
>>341
ググりたまえ。
故意でなければ本当のバカだな。
343: 匿名さん 
[2015-06-15 23:59:21]
>>342

なるほど。ボストンコンサルタント、アメリカの一コンサル会社ですか。
東大卒ならせめて三菱総研くらいに入らんと。落ちこぼれエリートなんか武蔵小杉のタワマンにはいりません。
344: 匿名さん 
[2015-06-16 00:46:33]
これがエリートトークってやつですか?
345: 匿名さん 
[2015-06-16 01:42:41]
よくある間違い

× 東大は高学歴、MARCHは低学歴である。
○ 四年制大学卒はすべて高卒に比べて高学歴である。
○ 東大もMARCHも学歴は同じである。

× 東大こそ、全大学の最高学府である。
○ 四年生大学ならすべて最高学府である。
346: 匿名さん 
[2015-06-16 02:03:48]
ほとんどの大卒は小卒の松下幸之助の足下にも及ばないがな。
幸之助の孫(正幸)は慶應を出たが結局松下の社長になれなかったもんな。
ダイエー中内功の息子の中内潤も慶應だったし
どっちかと言うと慶應は家は金持ちだが能力は怪しいのが多いのではないか。
347: 匿名さん 
[2015-06-16 07:40:38]
>>346
日吉の慶応大生の遊び場は
武蔵小杉でしょう。ムサコに行こうよ。
私立大学トップは慶応大と関西学院大。
就職の良さ、大企業の役員OB多い。
慶応も関西学院も、知的、スマート、ハイカラ、
世間渡りがうまいという特徴がある。
349: 匿名さん 
[2015-06-16 08:59:55]
ああ、何のスレだかさっぱり分からなくなってる。
350: 匿名さん 
[2015-06-16 09:44:39]
進研ゼミのスレなのかね。?
351: 匿名さん 
[2015-06-16 09:48:00]
いつも思うのだけれど、コンサルの指導によって企業が成長するのならば、何故コンサルは自分で起業しないんだろう。
コンサルはコンサルティング能力は優れているけど、経営能力があるとは限らないってことなんじゃないの。
ビル・ゲイツにしたって大学中退だし、スティーブ・ジョブスに至っては大学生活1ヶ月だしね。
コンサル出身の経営者もいるんだろうけど、素人にはあまりなじみがないね。
352: 匿名さん 
[2015-06-16 09:48:58]
気は早いが8月の、六郷橋、多摩川の花見大会は、小杉最上階のタワマン住民さんは、
見えるのでしょう。
353: 匿名さん 
[2015-06-16 11:50:38]
>>351さん、

> 何故コンサルは自分で起業しないんだろう。 

良いご指摘です。
コンサルの実態はおわかりにくいかもしれません。
住宅コンサルやスーパーマーケットのコンサルは経営のプロです。

ただしコンサルは自分だけのことを考えるのではなく日本社会のために働く仕事です。自分が自分がと私欲で動く人間はコンサルにはなりません。
354: 匿名さん 
[2015-06-16 12:26:50]
>>353
要するに、アドバイスはするけど、自分は何もしない、失敗しても知らねーっていう職業ですね。
355: 匿名さん 
[2015-06-16 12:28:17]
そして高い報酬だけは頂く。
356: 匿名さん 
[2015-06-16 12:33:44]
>353
でもね、会社を興し成長させることも立派な社会貢献ですよ。
別にコンサルだけに認められたものではありません。
優秀なコンサル会社も有能な経営者がいてコンサルを将棋の駒のように上手に使っている。
どこの企業にもある見慣れた光景ですね。
357: 匿名さん 
[2015-06-16 12:37:17]
>>354さん、

とても親身になって相談に乗ります。成功を社長と分かち合い、社長の笑顔がコンサル料ですよと言うコンサルもいます。
住宅コンサルでは家主が思いつかなかったような共益費込みの賃料で借り手を増やした例もあります。
うまくいかなかったケースももちろんありますが、コンサルの責任というよりもともとその会社が抱える問題のためのようです。
358: 匿名さん 
[2015-06-16 12:44:35]
>357
>社長の笑顔がコンサル料ですよと言うコンサルもいます。
コンサルの条件に『霞で生きていける』というのが追加されたようだね。

>コンサルの責任というよりもともとその会社が抱える問題のためのようです。
その会社が抱える問題を解決しなくてコンサルは一体何をするの?
359: 匿名さん 
[2015-06-16 13:01:21]
>>358

社長業は孤独です。
どれほど人に相談に乗ってもらいたいか皆さんにはおわかりにならないかもしれません。
会社の社長がだめなら従業員が生活保護受けないと生きていけないくらいです。そんなシビアな社長には親身に相談に乗ってくれるコンサルが必要です。問題の解決は小さなことです。
360: 匿名さん 
[2015-06-16 13:09:23]
身内が大手企業のコンサルをしています。何十社の社長さんとの繋がりで、企業の良きアドバイザーとして日夜忙しく働いています。
361: 匿名さん 
[2015-06-16 13:11:37]
>359
>そんなシビアな社長には親身に相談に乗ってくれるコンサルが必要です。
親身になって相談に乗りさえすればコンサルの仕事は完了?
その中で『もともと会社の抱える問題』を把握して解決するのがコンサルの仕事じゃないの?
で、解決できなければ『もともと会社の抱える問題』だから仕方がないって一体なんなの?
362: 匿名さん 
[2015-06-16 13:35:26]
この上なく胡散臭い肩書きだよなコンサルタント
仕事相手の名詞見たらこれで思わずしかめっ面しちゃった
ぶっちゃけ信用ゼロ
363: 周辺住民さん 
[2015-06-16 14:50:31]
コンサルタント、アーティスト、コーディネーター、クリエーター・・・横文字全部うさんくさい。自称も多いし、ピンキリ商売。まあ、日本じゃ名乗っただけじゃ信用されんな。
364: 匿名さん 
[2015-06-16 15:30:46]
イタリアのスリーピースのスーツばしっと決めてパソコン片手に社長に意見するコンサルってかっこいいです。
コンサルは普通のサラリーマンみたいにあくせくせず高級取りです。
365: 匿名さん 
[2015-06-16 15:33:59]
>>364
それは言える。
366: 周辺住民さん 
[2015-06-16 15:48:57]
そんな人もいるってだけの話。
なんの仕事でもそうでしょ。
367: 匿名さん 
[2015-06-16 16:12:15]
>>361

勘違いされてますね。
コンサルは便利屋じゃありません。
冷房の効きが悪いだのトイレが汚ないなどの問題を解決するのがコンサルの仕事ではありません。

コンサルは社長の悩みをじっくり聞き相談に乗ってあげるのが仕事です。問題解決なら社長が下っ端にやらせりゃいいんですよ。
368: 匿名さん 
[2015-06-16 16:45:04]
自称コンサルの皆さん、
武蔵小杉の今後について、良きアドバイスをお願いします。
369: 匿名さん 
[2015-06-16 16:49:22]
どうにしても、コンサルは企業の柱となっている存在だからね。厳しい仕事だよ。
370: 匿名さん 
[2015-06-16 16:51:11]
>>368
そえだね。武蔵小杉の今後はどうなって行くのかと。お願いいたします。
371: 匿名さん 
[2015-06-16 17:00:03]
>>364
あくせくしまくりだよ。
372: 匿名さん 
[2015-06-16 17:45:05]
微妙に頭がいい奴って、話題性に乏しいからお得意の話題になると、詳しく一途に語るからな。一を識りて二を知らず。
373: 匿名さん 
[2015-06-16 17:50:13]
>>367
冷房が効かず、トイレ掃除が行き届いていないなどの切実な問題を社長から相談されてのアドバイスが『そんなもの社員にやらせなさい』ですか。
コンサルも大変ですね。
374: アノニマス 
[2015-06-16 18:37:22]
コンサルは事業戦略をまともに考えたい時と、社内のコストカットをコンサルのせいにして削減したい時に重宝。

決断は当然社長他のボードメンバー。
375: 匿名さん 
[2015-06-16 19:36:17]
話の流れが変わって来ている。
376: 匿名さん 
[2015-06-16 19:57:27]
>>374

コンサルでもう少し説明します。
いまどきコストカットのような提案するコンサルはポンコツです。古いです。

今をときめくコンサルは戦略を語るコンサルです。戦略というのは社長の相談に乗ることです。
377: 匿名さん 
[2015-06-16 20:27:21]
>>376
で、何の戦略も導き出させることができないと『もともと会社の抱える問題』だと言って退散と。
378: 匿名さん 
[2015-06-16 20:43:00]
コンサルトっていっても最初はひたすら会議の議事録とったり、まとめ資料作ったりいう地味な
作業ばかりだよ。
379: 匿名さん 
[2015-06-16 20:57:15]
ネットワークの狭間に生きる「コルサル男子」がウザい。
380: 匿名さん 
[2015-06-16 21:45:43]
>>377

コンサルの仕事はそんなに単純ではないです。
戦略を導き出すってコンサル仲間ではわかってないと言われますよ。戦略とは導き出せるものではなく、社長が振る舞うものです。コンサルは社長の相談に乗るのが仕事って意味、そういうことです。
381: アノニマス 
[2015-06-16 21:52:48]
>>380
よくも無知をさらけ出しながら、知ったかできるね。
多分色んなネジが足りないんだね。
見ていて憐れで痛々しい。
382: 周辺住民さん 
[2015-06-16 21:55:34]
いちいち説明しなくてもみんなわかっとるわい!
ウザイ職業だからひやかしてるだけ。
以上。もうコンサル話終了!
383: 匿名さん 
[2015-06-16 22:00:58]
コンサルの話題は2~3人でしるって感じ!もう十分に、分かったから良いよ。スクエア1Fのアイスクリーム店が、ポップコーン売り場になっていた。まだ変わりそうな店補あると思うよ。
384: 匿名さん 
[2015-06-16 22:05:35]
>>381
アノニマス。
アノーニジマスもう釣るな。
385: アノニマス 
[2015-06-16 22:15:08]
大地震がオリンピック前に来たら、武蔵小杉のタワマン価格はかなり下がるか?
喉元過ぎればで、東日本大震災後の今みたいに戻るか?
得難い立地には、人が集まるのか。
タワマンの躯体さえ大丈夫だったら、しばらく大地震も来ないしで人気出そうでもある。

武蔵小杉のタワマンはまだ住み続けた方が得だろうか。
悩む。
386: 匿名さん 
[2015-06-16 22:18:23]
「男子コンサル劇団少数」退場。
387: 匿名さん 
[2015-06-16 22:22:54]
戸建てか、低層か、ともかく自分の住みたい場所が見つかれば、その時がタワマン売り時ではないでしょうか。
個人的にはタワマンの修繕費用が実は莫大であるという事実に皆が気付く前に、さっさと売りますけどね。
388: 匿名さん 
[2015-06-16 22:31:50]
>>385
何を考えいるやら。1番危ない場所は都心の中心地だろうが、武蔵小杉駅周辺は戸建が少ない、まず火災になっても広がる恐れはないよ。そんなに心配なら、地震の少ない北海道で住めば良い。
389: 匿名さん 
[2015-06-16 22:59:52]
>>388
まあ、薄っぺらい知識だからしょうがないよ。
390: 匿名さん 
[2015-06-16 23:01:16]
388が小杉贔屓であることはわかった。但し文章を落ち着いて読むと良いよ。385は売り時に悩んでいる。値崩れを心配しているんだよ。
391: 匿名さん 
[2015-06-16 23:05:41]
タワマン火災は他の棟へは燃え拡がらないだろけど、上階にはどんどん延焼していくのでは?
一戸の火元によってダメージを受ける住戸数は、戸建地区よりもむしろ多いのではないかな。
392: 匿名さん 
[2015-06-16 23:13:50]
>>390
エリアで供給過剰で値崩れしたところは過去あるの?豊洲やみなとみらい品川港南など供給過剰だと言われたところも値崩れしてないと思うが。実例教えて。
393: アノニマス 
[2015-06-16 23:54:05]
この前本屋で読んだ本は、労働人口が地価を左右するという当たり前のことが書かれていた中に、2040年に地価は1/3になる可能性ありとなっていた。
ただし、労働年齢を74歳まで引き上げたら地価はわずかばかり上昇するんだとか。

地価より上物に金がかかっているタワマンは、地価下落の影響は低いだろう。
しかも武蔵小杉は、西側の再開発と自然更新でより魅力的な街になる可能性も高い。

大地震を乗り切り、不要な修繕を省いて管理組合の収支が赤字でなければ、武蔵小杉のタワマン、特に東側のタワマンはかなり希少性の高いものになりそうな気もする。

売るべきか住み続けるべきか。
悩む。
394: 匿名さん 
[2015-06-16 23:56:28]
>>391
火災は発見までの時間が戸建てにしろタワマンにしろ重要だが、
タワマンの防災設備が戸建てに劣るとは考え難いし、
いざとなれば各階設置の消火栓で消火活動が可能なタワマンの方が優位かな。
恐いのは火災旋風。起きたら戸建て地区は焼け野原になる可能性がある。
どちらにせよ、大災害では何が起きるか分からないのは、同じ。
395: アノニマス 
[2015-06-16 23:58:32]
>>394
オール電化マンションなら安心。
396: 匿名さん 
[2015-06-17 00:14:40]
>>393
悩む理由がいまいち明確じゃないな。
差益を得るか、住まいをとるか的な悩みなのか?
397: 匿名さん 
[2015-06-17 00:35:24]
>>393外国人労働者の流入でかなりの数の日本人が経営サイドに回る可能性があるとは書かれていたかな?
そうなると、勤勉な外国人により職を負われた落ちこぼれ日本人を除けば選ばれた地に日本人は集まってくる可能性が高いね。

今、そこでパソコンに向かって好き勝手書いてる君みたいなニート君はとことんニート君として年金ではなくナマポのお世話になる図式だね。
398: 匿名さん 
[2015-06-17 00:40:43]
>>393
替わりがみつかったら住み替えも良いのではありませんか?
私は小杉より魅力的なエリアが見出せないため小杉で住み替えるべきか?このままとどまるかで悩んでます。
ちなみに実家は近くなので極端な遠方には住み替え不可なのです。

綱島、新川崎、矢向、髙田、日吉本町、仲町台あるいはグリーンライン延伸を読んで鶴見方面あたりでしょうか。
399: 匿名さん 
[2015-06-17 00:42:55]
>>396
横やりゴメン、人が悩む理由は概して複雑で不明瞭、じゃなきゃ悩まないよ。
400: 匿名さん 
[2015-06-17 00:53:47]
>>398
全て武蔵小杉より交通利便劣るので検討対象外です。私の基準では。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる