流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[9991: 匿名さん]

ネカフェがほしい

[9992: 匿名さん]

暇なとき、歩きたばこしている人を追跡してみると楽しい。
ポイ捨てできずに困っていたりする。

[9993: 匿名さん]

>>9990 匿名さん
昔ながらの中華食堂みたいなお店のラーメンが喰いたい！

>>9991 匿名さん
それな！

[9994: 検討板ユーザーさん]

>>9984 匿名さん

アイコス喫煙者より、こういう書き込みを読まされた事によるストレス、この人と同じ空気を吸っておおたかの森に住まなけれびならない苦痛の方が私は地獄に感じます。
もう少し寛容に、どう共存するか考えるべきです。

[9995: 匿名さん]

>>9994
おっしゃる通りだと思います。
たばこ税を払っているんだから、空気汚すぐらい寛容にならないとね。
当然その権利がありますよね。

[9996: 検討板ユーザーさん]

>>9995 匿名さん

ご共感ありがとうございます。
嗜好品故の課税というペナルティは払っていますが、周りへの迷惑をかけないよう電子タバコに変更したり、喫煙所から出る前に深呼吸したり最大限の配慮はしております。
一部のマナー違反の方を切り出し全てであるかのような議論は、ペルソナとしての設定に誤りがあります。ここで文句を言ってもマナー違反者は読んでいないので無意味ですから、どうしたら改善できるかアイデアを出す場にしないといけませんよね。＊＊＊の遠吠えはやめて前向きに議論したいですね。

[9997: 通りがかりさん]

世界では「たばこの規制に関する世界保健機関枠組条約」に示されているように、受動喫煙の健康被害は明白なものとして、分煙ではなく全面禁煙化がすすんでいます。
https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/tobacco/t-05-002.html

喫煙者は、上記がグローバルスタンダードであふことを前提で物事を考えるべきです。

[9998: 名無しさん]

いつまで続くの( ´Д`)y━･~~

[9999: 名無しさん]

タバコは嗜好品というか、周りの人にも毒です。しかも煙は避けられない。共存もなにも、喫煙者が外では禁煙すれば良いだけの話としか思えません。マナー以前の問題でタバコ自体害でしかない。喫煙所はどんどんなくなってほしい。避けて通れないところにあったりするし、室内で完全に仕切られててもドア開けるたびに煙が…小さい子どもを連れてるときは特に喫煙者に怒りがこみ上げてくる。

[10000: 匿名さん]

10000超えても書けるかな。

[10001: 匿名さん]

南口ガード下商業施設ができたら、喫煙所は廃止でしょう。
（移転ではなく）
東口の柏寄りの喫煙所もあっという間になくなったし。

[10002: 周辺住民さん]

真面目な話、北口ホテルにオランダ選手を迎え入れるのだから、それまでにおおたかの森駅前では全く吸えないようになるでしょう。

[10003: マンション検討中さん]

健康がどうのこうの以前に、
タバコ吸ってる奴は臭いんだよ。



臭い

[10004: 周辺住民]

>>10003 マンション検討中さん
臭いのは紙タバコ吸ってるやつ。
焼き芋臭いのはアイコス吸ってるやつ。
プルームのやつは臭いしない。
焦げ臭いのはグロー吸ってるやつ。

飲食店みたいに紙タバコは禁止、電子タバコはOKにしたらいいんじゃないの。

紙タバコより電子タバコの方がハードル高いから、紙タバコの底層は減るのでは。

[10005: 匿名さん]

店舗は喫煙のルールを明示してくれればいいと思う。行った店が割と良くて喫煙だったら、帰るときに、いい店ですね、禁煙になったら是非また来たい、と言うようにしています。店主が見送りに来るときとか。

[10006: 匿名さん]

電子タバコが迷惑かからないのなら、電車の中もokにすべきですね。

[10007: 周辺住民さん]

流山市は以前、流山市受動喫煙防止条例を市議会で否決された。
http://blog.goo.ne.jp/tankobu_x/e/4b76c721dc35c6036842e16ffa7d15e8
けどブログ内でも言ってるように、施設内の分煙すら禁止して完全禁煙にするなら、実現性は高まる。

[10008: 匿名さん]

電子タバコも蒸気の中に微量の有害物質が含まれていることを知らないのかな。

店舗内での喫煙は電子タバコならOKっていう考え方は危険。一律に禁煙すべき。

[10009: 匿名さん]

枝野「健康に直ちに影響はない」

[10010: 匿名さん]

>>10008 匿名さん
微量って言っちゃってるじゃんw
そんなあなたは人里離れた越境の地にお住まいで？
関東圏に住む限り微量の有害物質は常に大気中をまってますよ？
そんなあなたは車すら禁止っ言うんでしょうか？
アイコス有害って言う人は車も有害って言ってるのと同じかな
ってゆうか車の排ガスの方が有害でだろうね

[10011: 匿名さん]

臭いや煙が出ないだけで害がないと思っている喫煙者。
自分の嗜好の為に毒を撒き散らせるだけあって無知がお似合い。

[10012: 名無しさん]

欧米だと、喫煙者というだけで、低階級とみなされますよね。喫煙者というだけで社会的に軽蔑の対象になります。日本もそうなってきたけどあと一歩ですね。

[10013: 匿名さん]

>>10012 名無しさん
なんもわからずしったかしないでね
http://president.jp/articles/-/16387?display=b

[10014: 匿名さん]

>>10013 匿名さん
このような政府のえらい人に愛煙家が多いから日本は禁煙進まないんかな
WHOやIOCからも世界最低レベルと指摘されてるのに恥ずかしい…
セレブが吸ってるからなんなの、よくこんな記事出せるな(笑)
若い世代の喫煙率は低いから、古い世代が退けばおのずと進むかな

[10015: 検討板ユーザーさん]

早くマンションのベランダで通り行く人を眺めながら一服したいなぁ

[10016: 匿名さん]

排ガスだセレブだあ、喫煙者の屁理屈は本当に見苦しい。
黙って自分の家で換気扇OFFにして吸ってろ

[10017: 周辺住民さん]

本当に恥ずかしい記事だな。

[10018: 匿名さん]

>>10015 検討板ユーザーさん
最近のマンションはベランダ禁煙だから・・・

[10019: 匿名さん]

だから比較的富裕層の多いおおたかの森は歩きタバコする愛煙家が多いのですね！
納得！

[10020: 匿名さん]

>>10017 周辺住民さん
恥ずかしいと思ってしまったあなたは世間知らずということ。
あの記事はまさしく本当を語っているよ
高給取りな人とのコミュニケーションツールとしては必須。
吸わない私もそういった人たちとの打ち合わせの合間にはあえてタバコをもって雑談をしに行くくらいです。
禁煙を主張する主婦は間違いなくサゲマンなわけです。
旦那に出世してもらいたければ愛煙家になることを進めた方がいい

[10021: 匿名さん]

>>10020 匿名さん
いやいやセレブまでいくとそうかもしれんが
所得が上がるにつれて喫煙率が下がるのは厚生労働省の調査結果にでてるから
はやく目を覚ましてくださいね

お薬置いておきます
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%8E%9A%E7%94%9F%E5%8A%B4%E5%83%8D...

[10022: 匿名さん]

ニコチン脳ｗ

[10023: 匿名さん]

>>10021 匿名さん
そんな統計情報は発表するとこの思惑が発信されるだけだよ。
厚労省が喫煙者の方が年収高いなんて実態発表するわけないでしょw

そんな統計ばかりに耳を傾けて現実を知らない世間知らずは国やら組織やらの思う壺ですよ。
そもそも調査対象3200世帯ってw

[10024: 匿名さん]

>>10021 匿名さん
高齢になれば禁煙する比率も増えるから調査結果的にはそうなるのが普通なんじゃない？
10020さんのいう実態は働き盛りの高給とりは喫煙者が多くて喫煙の場で生まれるコミュニケーションや交流の広がりが出世の近道ってことなんでしょうね。
すごいわかりますそれ。
うちの会社でも出世していく人たちは皆、普段できない話を喫煙室でしているようで非喫煙者より明らかに即親密になっていくのをまざまざと感じます。

[10025: 匿名さん]

ここは自称会社員の＊＊ですか？

[10026: 匿名さん]

・西口広場は年末に完成予定
・北口にエレベータ設置
・新設中学校の開校目途は平成34年度
・総合運動公園に幼児・児童向けの大型複合遊具を整備
・流山スポーツフィールド4月オープン
など

所信表明・施政方針｜流山市
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/mayor/1009731/1017435.html

[10027: 名無しさん]

受動喫煙防止法によるタバコ規制について議論が白熱していますが、いずれ日本でも飲酒規制が強化されるかもしれませんよ。強化されれば公園など公共の場で飲酒が出来なくなります。いま喫煙者は悪だと言っている人は飲酒規制の強化について賛成なのか疑問です。

[10028: 匿名さん]

>>10021 匿名さん
厚労省の信憑性のかける調査結果を都合よく利用して説明した首相が本日陳謝に至りましたね。
つい先ほどNHKで取り沙汰されてました。
お薬置いておきますなどと上からの物言いでマウンティングしてる時点で感じ悪いですが
禁煙を煽る人たちぐらいはせめて品をもった訴えを心掛けてください。
ここのレスを見る限り禁煙を訴える人たちの質が悪すぎる。

[10029: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>10026 匿名さん
情報ありがとうございます。
こういう重要な情報をシェアして頂けるので、頻繁にこのスレを確認しています。

ただ、くだらない言い合いで更新数だけ多い事が多いのでうんざりです。

[10030: 検討板ユーザーさん]

>>10028 匿名さん

非喫煙者の民度の低さに驚きました。
喫煙者も言い訳はいいので皆で気をつけましょう。

[10031: 通りがかりさん]

ここまで読んでろくな住人がいないということがわかりました。

[10032: 周辺住民]

駒木のセブンの近くにカフェやらネイルやら日本料理屋やらできてるね。

ごほうびって店名だったかな。
低俗は入店できない価格設定がすばらしい。

[10033: 匿名さん]

ぜんそくって言っているひとがいたけど、まず病気を治して体鍛えてくださいね。

[10034: 周辺住民さん]

>>10029 匿名さん‐口コミ知りたいさん
市のHP見れば誰でも確認できるぞ。

[10035: 名無しさん]

そんなこといっても毎日市のホームページをチェックなんてしないしとても助かりますよ

[10036: 名無しさん]

>>10027 名無しさん
飲酒規制も賛成です。

[10037: 匿名さん]

>>10027 名無しさん
飲酒も喫煙も趣味なので結構だが、TPOだけ弁えてもらえればと

[10038: 匿名さん]

ロイヤルホストやマクドナルドは全面禁煙だし、サイゼリヤも来年9月までに全面禁煙。
おおたかのサイゼリヤもおそらく近いうちに全面禁煙ですね。

[10039: 名無しさん]

>>10013 匿名さん
今や世界はこういう風潮ですよ。
https://www.google.co.jp/amp/s/www.washingtonpost.com/amphtml/national...

[10040: 周辺住民さん]

>>10020 匿名さん
ただの老害記事でしょ。
今やコミニュケーションのとり方はいくらでもある。
仮に出世に必要だとしても仕事と無関係なところで吸う理由にもならん。

[10041: 周辺住民]

>>10039 名無しさん
喫煙問題は今や低所得者層だけの問題ってことか。この辺までは読んだ。

じゃあフィリップモリスが2000億円も掛けてアイコスを開発したことと、辻褄が合わないな。
低所得者層にターゲットに絞ってもなお収益を見込んでいるのか。

[10042: HMにお勤めさん]

>>10024 匿名さん
古臭い昭和だな。
そんなので出世が決まるような会社はこちらからお別れです。

[10043: 検討板ユーザーさん]

開発とは関係ない話が長くなりました。
そろそろお開き。また来週！

[10044: 通りがかりさん]

ライフガーデンの千葉興銀の跡地はアフタースクールみたいですね

[10045: 匿名さん]

こういう異常な嫌煙のいない喫煙カフェが欲しい。
おおたかの森に作ればきっと受ける。

[10046: 名無しさん]

絶対スルーしろよ

[10047: 名無しさん]

>>10026
開発に関する情報ありがとうです
年末の西口広場完成が楽しみです

このような有益な情報よりも禁煙・嫌煙の話題がいつまでも続くのがうんざりです
ちなみに自分は煙草を吸いませんが、喫煙者よりも極端な嫌煙家のほうが嫌いです

自治厨になるつもりはないのですがいい加減にして欲しいです。

それよりこれまで神経質に自治厨していた人が、はりきって書き込んでいる気がするのは気のせいだろうか？

[10048: 匿名さん]

>>10047 名無しさん
コテ変えてもバレバレ

[10049: 名無しさん]

え？どれと変わってるの？

[10050: 名無しさん]

>>10048
反応したあなたが自治厨で嫌煙家な人なんだと思う

[10051: 周辺住民さん]

>>10047 名無しさん

余計な事を言わない。うんざりなら火の粉を撒いてどうする。

[10052: 匿名さん]

うんざりするほど、スレに張り付いて読み書きしている人がいるのにビックリクリ

[10053: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>10047 名無しさん
10029です。
自分で同じような書き込みですね。

どうでもいい争いで有益な情報が埋もれるのは本当勘弁ですよね…

自分はこのスレはもっぱら閲覧で滅多に書き込みませんが、10048の様な書き込みの当事者になるとは少し笑えました。これもまた自作自演と言われるのでしょうか…笑

[10054: 周辺住民]

>>10053 匿名さん‐口コミ知りたいさん
で？

[10055: 匿名さん]

>>10053 匿名さん‐口コミ知りたいさん
有益な情報が無いからタバコネタで盛り上げてるんでしょ？
埋もれてるって何も埋もれてなんかないよw

[10056: 通りがかりさん]

人格障害

[10057: 通りがかりさん]

あの、開発のことで聞きたいことがあります。

秋にできる予定のTXのICカード専用の改札口は、
早朝とか終電付近は、使える改札になると思いますか？？
お店しまってると使えないのかな…と気になってます。

恐らくつくばエクスプレスに聞いても、一般人には教えてくれなそうな予感がして、有力な情報を持ってる方がいそうなこちらで聞いてみました。
推測寄りでも構いません。

[10058: マンション検討中さん]

無人改札になるわけですから、他所の例から利用時間は限定されるでしょう。

[10059: 匿名さん]

南口ロータリー跡地の話がでてきませんね。
開発看板もまだ立っていない模様。
以前、ここで関西人さんが1月中に発表と言っていたがどうなったのだろう？

[10060: 匿名さん]

流山おおたかの森駅の構造をみてもわかるように高架下は二重構造になっています。工期が短いのでトイレ脇の壁をぶち抜き未使用の二階スペースから一階に降りる設計と予想しています。将来的には秋葉原側にホームを延長して既設の改札のようになるかと思います。まあ、８両編成の具体化はまだ先のようですが。

[10061: 周辺住民さん]

>>10059 匿名さん
東神開発が高架下商業施設を発表してからパッタリといなくなりましたね。
ロータリー跡地についてすごく具体的に話していながら、直近の高架下商業施設の話題は一切出てこなかったから、全くのウソ情報だったのかも。
関西人が言ってた「事業主は東神開発でない」と同じような情報を言う人もいたけど、両者が話しする気配は全くなかったし。自作自演だった可能性も。

[10062: 匿名さん]

靴汚すぎ、安すぎ！
いい意味でも悪い意味でも。

[10063: マンコミュファンさん]

改札口の出口って実際どの辺りになるんでしょうね？
こもれびテラスのあたりでしょうか。
ロータリー跡地といい、詳しい情報が待ち遠しいですね！

[10064: 匿名さん]

おい、関西！

[10065: 匿名さん]

開発の話で、結果として実際と違ってしまった情報かもしれないものまで嘘情報としたら、誰も情報を上げてくれなくなっちゃうよ。
構想はあっても、実際は実現出来ずお蔵入りなんて、この街でもしょっちゅうでしょう。

[10066: 周辺住民さん]

ハナミズキテラス隣の千葉銀行跡地は何になりますかね？
噂だとハナミズキテラス拡張や立体駐車場などがあるようですが。
高架下デッキをハナミズキまでという話しが本当なら、通り道になるので、何かしら商業的なものができるような？

[10067: マンション掲示板さん]

おおたかの森で皆さんの知ってる粋なお店を教えてください。
私が気に入ってるのはココです。
・ガーデンベリーズ（西口のパン屋）
・すずめ庵（南口の蕎麦屋）

[10068: ご近所さん]

>>10065 匿名さん
ですねー
東口の駅前商業がセブンのみになったのにはビックリでしたよ。。

[10069: 匿名さん]

すずめ庵って美味しいの？
美味しい蕎麦屋は初石まで行かないと無いのかと思ってた！

[10070: 匿名さん]

>>10066 周辺住民さん
ハナミズキテラスはフロア狭くて使い勝手はよくなさそうですから、拡張すると良さそう。権利関係が解決できればですが

[10071: 匿名さん]

伏見稲荷のすずめは美味しい

[10072: 匿名さん]

ハナミズキテラス拡張するなら、一旦崩してちばぎん跡丸ごと一体開発した方が良いけどね

[10073: 通りがかりさん]

桂不動産の屋上看板なくなっててワロタ。
ここの力すごいわ笑

[10074: マンション検討中さん]

数日で無くなってましたよ。
簡単に外せる取り付けだったんですね。

[10075: 通りがかりさん]

IC改札の利用時間帯を質問した者です。

コメントいただいてから、他に商業施設と繋がってる駅を探してみました。

船橋シャポー口(今日ICカード改札できたらしいです)
→6時30分～22時20分

吉祥寺アトレ口
→7時30分～22時でした。

船橋くらいの時間、通勤・通学も自由通路っぽく通れたらいいなぁと期待してしまいます。
理想は始発～終電ですね。
ご意見ありがとうございました。

[10076: マンション検討中さん]

>>10075　さん
どういたしまして。

[10077: 主婦さん]

>>10073 通りがかりさん
ここの掲示板見てるのかな？と思うことがよくありますよね。

[10078: 名無しさん]

北口のデポーの交差点からTXの高架下に向かう歩道になんで植え込み作る必要あるの？
歩道が狭くなって危ないと思うんだけど。

[10079: 匿名さん]

>>10078
グリーンチェーンというお題目があるので、安全性などは二の次なのでしょう。
東口セントラルレジデンスの前も植栽が異常に幅を取っていて、自転車と
歩行者が安全に行き交うには狭くなってしまっている。

政治的お題目が暮らしにくい街をつくる典型例。

私の勤務先の周辺（茨城県）は、歩道の植栽や街路樹を減らして
歩道の有効幅を広げ、ガードレールを設置して安全性を
向上させる工事を少しずつ進めている。

[10080: 流山市民]

上のを読む限りでは、自分はグリーンチェーンの方が好きかな。
あくまで個人的感想ですが。

[10081: マンション掲示板さん]

同じくグリーンチェーン支持。
おおたかの森は利便性とは別のところに価値があると思ってるので。

[10082: 匿名さん]

>>10080
法規通りに自転車が車道を走行するのならそれでも良いと思う。

[10083: 検討板ユーザーさん]

森を謳っているので、このマンションだけの街を変えて欲しいと熱望しています。

[10084: 匿名さん]

>>10083 検討板ユーザーさん
具体的には？

[10085: 検討板ユーザーさん]

その道は一時的に狭いだけで、マンションと商業施設でまた道幅広くなるのでご安心を

[10086: 匿名さん]

グリーンチェーン支持。
おおたかの森小中学校、南口調整池の道路にも植樹して欲しい。
春のツツジはきれいだが。

[10087: 検討板ユーザーさん]

>>10084 匿名さん

あ、失礼。流れからグリーンチェーンの事です。

[10088: 匿名]

グリーンチェーンは良いと思いますが、
上でもおっしゃっているデポーの辺りの狭くなった歩道で、
イヤホン&スマホの、周りノールック自転車に轢かれそうでした。
工事中で車道にも逃げられず危なかったです。。

[10089: 匿名さん]

ここで言っても意味ないですけど、
イヤホンマイクで通話ってけっかう危ない。
注意力が完全に会話の方に言っちゃってる人よく見ますね。

今日は風が強かったので南口公園が砂嵐になってました。
あれ、どうにか対処出来ないものだろうか。

[10090: 匿名さん]

桜調温工業とか、ああいうボロいの駆逐して隆盛を築く我々の努力は無駄ではない