流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[9891: 匿名さん]

>>9890 マンコミュファンさん

我が家は3年前に行いましたが、会場で不明点は教えてくれるので大丈夫ですよ

[9892: 検討者さん]

ごめんなさいこれからこちらに移住を検討しているものですが、西口工場の跡地は何になるのでしょうか？また、西口の旧ロータリー跡地についても教えていただきたいです

[9893: 匿名さん]

>>9892 検討者さん
これまでのレス検索してみたらいいと思う

[9894: 通りがかりさん]

駅前工場の倉庫の解体が始まりましたね。
ここまで長かった…

[9895: 評判気になるさん]

駅前開発のため工場の立ち退きはやむを得ませんが、長年流山市の雇用を支え、納税も行なっています。
悪く言うのはやめましょう。

[9896: 名無しさん]

>>9885 周辺住民さん
森の美術館行ったことあります。建物も雰囲気あるしコーヒー付きでちょっとしたカフェ行った感じ。いまは企画展やってて良さそうなので行こうと思ってますよ。

[9897: 西口工場長]

>>9895 評判気になるさん
その通り。
むしろ感謝しろ！
馬鹿どもが！

[9898: 周辺住民3]

流山警察署の前にあった写真･はんこ屋さんの建物が撤去されました
（先月まで営業していた気がします）

教習所跡地の道路が6月30日なので、警察署前道路の拡幅も
それに合わせて完了するのでは？と、やや期待しています
（警察の前の道路整備は、柏土木事務所の事業なので連帯はしないかな？）

流山消防署本署の前も立ち退きが済んで、道路予定地の公園にある遊具撤去が進んでいます
建設費高騰や三郷市側の進み具合が不明なので、10年後に渡れるのか微妙ですが
江戸川新橋の完成も待ち遠しいです

[9899: 匿名さん]

10年後？
30年後の間違いでしょ。
国の事業じゃないし県をまたぐ道路だから期待してはいけない。

[9900: 匿名さん]

関紙業「許された」

[9901: 匿名さん]

>9899
>30年後の間違いでしょ。

平成39年度末：供用開始
http://www.pref.chiba.lg.jp/kendosei/shingikai/kokkohojo/documents/h25...

[9902: 匿名さん]

>>9900 匿名さん
何で許されるの？

[9903: 匿名さん]

>>9901 匿名さん
道路計画は予定が先送りされるのが当たり前のものだから、なんのあてにもならないよ

[9904: マンション検討中さん]

アトリエ蔵の前の路上駐車がいつも酷い
路上駐車の車を避けるには反対車線に飛び出すことになる。

事故が起きたら、路上駐車を放置してきたアトリエ蔵も責任をとることになりますね。

[9905: 西口工場長]

>>9892 検討者さん
それはね、誰にもわからないんだな〜。

[9906: マンション検討中さん]

>>9904 マンション検討中さん

ここな。いつも路上駐車してる。
近くにコインパーキングが複数あるから、そこへ誘導すべきですよ。

事故が起きてからでは遅いですよ。

[9907: マンション検討中さん]

>>9906 マンション検討中さん
前後のマンションの路上駐車も酷いですね。いまも停まってますよ。

[9908: マンション検討中さん]

>>9901 匿名さん
平成39年は4車線開通で、先行して2車線と書いてますね。

[9909: 匿名さん]

>>9904 マンション検討中さん
主宰者がおじいさんだから、
何も対応しないんじゃない？

[9910: 匿名さん]

>>9905 西口工場長さん
工場長キャラやるの気に入ってるんだね。

移転しなくても許されるってこと？

[9911: 匿名さん]

路駐は通報した方がいいと思う

[9912: 匿名さん]

>9908
>平成39年は4車線開通で、先行して2車線

そうですね。
千葉県の情報が欲しいですね。

[9913: 匿名さん]

新設小学校、郵便局近くの森をつぶすんだねえ
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pag...

[9914: 名無しさん]

>>9913 匿名さん

郵便局近くの森はつぶさないのでは？よくかやの木保育園に行くときに通りますが、貸畑とカシワ建材とかあるところをつぶすんだと思いますよ。

[9915: マンション検討中さん]

路上駐車はナンバーを控えて警察へ通報しましょう


では、駐車違反を通報する場合、どこへ通報するのが適切なのかについてです。

通報先は以下の３つです。

交番・駐在所
警察署
１１０番（緊急の場合のみ）

[9916: 匿名さん]

区画整理された新街区はまだ標識が整備されていないところが多いと思いますが、
駐車禁止の標識がなくても違反として受け付けてくれるんですかね。

自転車の歩道通行可の標識も見かけないから、
自転車は違反なんじゃないかな。

速度制限の標識もないから、法定速度の60km/hかな。
とすると90kmまで青切符？

[9917: 周辺住民さん]

>>9900 匿名さん

関紙業はこれから移転ですよ。
http://blog.goo.ne.jp/ootakanomorisuke/e/2fa14382c41f9f48525a9778be53c...

[9918: 周辺住民3]

>>9912　匿名さん

千葉側は河川渡橋部、取り付け高架道路の事業も県事業のGOサインは出てる
現在は消防署脇の和田堀を切り替える工事の準備段階
切り替え工事は来年度スタートだった気がする

国の管轄になる江戸川の河川部（渡橋部）は、先行して低水護岸工事を完了させてる
全体の設計に1年･･･河川内の橋脚建設に2年、先行の橋桁建設に3年、残りが2～3年かな

社会資本整備事業交付金の事業期間は、5年が目安だけど
江戸川の橋は事業費が大きいので7～8年になると思う
オリンピック後に事業スタートして、全完成は8年後（暫定開通は5年後）

埼玉側の県土整備部はH26の測量終了後に用地買収を進めると言ってたけど
特に買収は進んでる様子が無いんだよね
https://www.pref.saitama.lg.jp/e1601/teireikaigaiyo/h2612-i090.html

[9919: 匿名さん]

標識なければ違法ではないですね。
標識がないところで駐車していて何が違法なのか知りたい。

[9920: 匿名さん]

>>9918 周辺住民3さん
情報ありがとうございます
交通インフラから人口流入は火を見るより明らかだったので、そろそろ完成する予定で作って欲しかったなと思いますね。
何をやるにしても後手後手すぎる。

[9921: 匿名さん]

セキチューの交差点で追突事故発生！

[9922: 名無しさん]

>>9921 匿名さん
先日免許更新で講義を受けた時に東葛は事故が多いとききましたが、本当に多いんですね。

[9923: 周辺住民さん]

>>9922 名無しさん
流山市は東葛の中では死亡事故は一番少ない方。
http://www.police.pref.chiba.jp/kotsusomuka/traffic-safety_accident_04...

[9924: マンション検討中さん]

>>9916 匿名さん
苦情は出すとこできるでしょ
路上駐車見たら警察へ連絡するわ

[9925: 匿名さん]

法定の駐車禁止場所や駐停車禁止場所なら標識無くても通報できますね。

しかし標識が整備されないと無法地帯になりかねませんね。速度制限なんかも。
店ができるよりずっと重要な気がします。
道路管理者に言うのか、市役所に言うのか。。。

[9926: 周辺住民3]

区画整理事業中のエリアでは、駐車禁止にしてしまうと
建設関係や沿道整備の車両が停められなくなるので
事業期間が終了するまでは、標識を設置（駐車禁止に）出来ないのでは？

カーブの多いリング道路をすっ飛ばして走る車や
住宅の脇やセキチューの駐車場を通り抜けて、渋滞回避してる車を見ると
速度規制やゾーン30規制かけて、捕まえて欲しいと思いますね

[9927: 周辺住民3]

>>9920　 匿名さん
都市計画（道路）決定は、TX沿線の開発時期と同じ平成10年だったんですけどね
資金的にH20年開通は無理だったにせよ、反対運動による計画変更で10年遅れたのは痛いですね
この10年の遅れが無ければ、オリンピックで建設費が高騰する前に
暫定片側1車線でも開通出来ていたかも知れません

[9928: 匿名さん]

セキチューの事故を見てきたけど、追突した車は前部大破してたな。
ブレーキとアクセルの踏み間違えか？
前に止まってたぶつけられたトラックの運転手が気の毒。

[9929: 名無しさん]

路駐しても駐禁とられないんですか？
たまにパトカーが同じところをぐるぐるパトロールしているのは路駐を取り締まってくれていると思いこんでましたが違うんですね。

ついでにいうと、夕方から夜にかけて、各塾周辺の道路が、塾迎えの車の停車だらけなのも正直嫌です。邪魔です。塾は駐車場用意するか車の送迎禁止にしてほしい。塾にクレーム入れるしかないか。

[9930: 匿名さん]

路駐の多寡は、その地域の民度を如実に反映するので、どんどん取り締まって欲しいところです。

[9931: 周辺住民]

>>8992 名無しさん
噂は本当のようですね。
東口ウエリスモデルルームの隣に、扇屋という焼鳥チェーンができるようです。
https://townwork.net/detail/clc_1769958640/

[9932: 匿名さん]

ハナミズキテラスの隣にあった旧千葉銀、取り壊していますね。
ハナミズキが拡張になるといいな。

[9933: 匿名さん]

新しい飲み屋希望！

[9934: 名無しさん]

新橋みたいなおしゃれなリンガーハットできないかなー

[9935: 匿名さん]

>>9931 周辺住民さん
都内の店舗の扇屋に10回ぐらい行ったことあるけど、どこにでもあるような居酒屋ですよ。
何かを期待しているのなら、ザ普通ですよ。

[9936: 名無しさん]

>>9935 匿名さん
情報くれただけで別に期待してないでしょ。

[9937: 匿名さん]

まーまー

[9941: 匿名さん]

[No.9938～本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿の為、および、削除されたレスへの返信のため、（削除しました。管理担当]

[9942: 周辺住民]

北口周辺は店舗兼住宅という工事看板が出てる所が何箇所か出てます。
何の店舗なんでしょうね。

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[9943: マンション検討中さん]

北口に東建コーポなどショボくて安っぽく、貧弱な建物はいらない。しっかりと開発してほしい。何もないとこに建てればいいってもんじゃない！
高級感はなくても、整った街づくりしてほしい

[9944: 匿名さん]

そんな、最早手遅れだよ＜整った街づくり

[9945: 検討板ユーザーさん]

とりあえずそろそろ駅前にパチンコ屋来て欲しい！

[9946: 周辺住民さん]

>>9945 検討板ユーザーさん

おおたか駅前に作れないの知ってて言ってるの？

[9947: 周辺住民さん]

URの土地、B108やB111など分割して売出してますね。
https://business.ur-net.go.jp/sp/chiku.asp?prefect=0&area=111
どっちも東神かと噂になってた土地の分割だけど、東神は手を出すのかな？
とりあえず施設用地なので住宅にはならないからいいけど。

[9951: 名無しさん]

>>9947 周辺住民さん
用途地域が近隣商業地域や商業地域って住宅、共同住宅建てられると思ったのですが、違うのですか？
URから購入すると、もとの用途地域よりも制限されるってことなのですか？

[9952: 契約済みさん]

>>9951 名無しさん
「商業地域」って、「ほぼ何でもたてられる」ということらしいですね。
https://iqra-channel.com/commercial

[9953: 名無しさん]

>>9947 周辺住民さん
東神だといいなと思いますが、分割してるならどうなんですかね…大きい何かができる可能性はないんでしょうね…

[9954: 匿名さん]

寛げる大きめの喫煙所作ってくれ

[9955: 匿名さん]

ニコチンヤニカスは換気扇を止めて家の中だけで吸え！

[9956: 周辺住民さん]

>>9951 名無しさん

用途地域は一般の大前提として、URの土地では施設用途の限定があります。
番号B108などBだけで公募する土地は住宅は建てれません。Hで公募されてる土地は住宅も含まれています。
ビジネスとホームの略かな？

[9957: 匿名さん]

喫煙所は勘弁してください。
それでなくとも、おおたかの駅は煙草臭いと有名です。

[9958: 名無しさん]

>>9956 周辺住民さん
へぇー。
お返事ありがとうございます。勉強になります。

[9959: 周辺住民]

従来からの紙タバコは禁止にすればいい。
灰皿の無いところで、トントンっと灰を落として、
マナーが悪く汚い。

[9960: 名無しさん]

>>9947 周辺住民さん
売り出されてどのくらいで、何ができると具体的に発表になるんでしょうかね。早く何ができるか知りたいですね。

[9961: 匿名さん]

>灰皿の無いところで、トントンっと灰を落として

「流山市どこでも全面禁煙化」　に賛成です。
市議会議員に働きかけましょうよ。

[9962: 周辺住民]

>>9961 匿名さん
全面禁煙化してほしいのではなくて、
紙タバコを禁止にすれば良いと思っています。
アイコスやプルームテックは灰が出ないので、好きに吸えば良い。

[9963: 匿名さん]

アイコスは副流煙被害が大きいですよ。
匂いや煙がなければよいわけではありません。

[9964: 匿名さん]

SC1階NAAK CAFEが15日から下旬まで改装で休業だそうです。
ドリンク中心にテイクアウトが出来るようになり、店内での食事は出来るけれどメニューは減るそうです。

[9965: 匿名さん]

今でもメニューが少ないのに残念です。
スタバもあるしテイクアウト需要がそれほどあると思えませんが。。
人手不足かしらね。

[9966: 匿名さん]

>>9942 周辺住民さん

千葉っぽい人って言い方はおかしくないですか。
ここは千葉ですよ。

[9967: 匿名さん]

ポイ捨てや路上喫煙を防止するための屋内喫煙所が絶対必要

[9968: 匿名さん]

喫煙者を甘やかす必要はないよ。
家でしか吸えない環境に持っていくべき。
健康と環境被害は家族の連帯責任。

[9969: 周辺住民さん]

>>9968 匿名さん
同感です。将来的には公共の場は全面禁煙で、家など他人に迷惑をかけない場でしか吸えなくなるのは当然。路上喫煙、ポイ捨ては罰金を科せばよい。ポイ捨てやってる奴は自分の家の前に吸殻落とされてたら、どう思うのやら。
自己中としか言いようがない。

現状SCなども屋内喫煙所がありますが、吸わない人からみたら臭いし、無駄なスペース。有料化して吸える環境も少なくするべき。

[9970: 匿名さん]

高額納税者に対してもっと敬意を持つべき。
でなけりゃ非喫煙者は喫煙者に代わる納税をして考案して実行できてから非難してください。

[9971: 匿名さん]

高額納税していれば人に害を与えてもよいとでも？
それに結果的に税金部分が多いだけで、喫煙者自身で納税多くしたいから金額あげてなんていってないでしょ？

[9972: 通りがかりさん]

南口の階段がタバコ臭くて、せっかくの広場や木々がある美しい景観が台無し。なぜあの場所が喫煙所なのだろう。せめてボックスなど設置してほしい。

[9973: 周辺住民さん]

>>9970 匿名さん
まず間接税だから納税者とは言わない。

それにたばこ税収入を引いた、喫煙コストによる財政損失は約2兆円ですよ。
http://u-note.me/note/47505999

逆に損失の代替案をお願いします。

[9974: 名無しさん]

はいタバコの話し終わりで

[9975: 匿名さん]

>>9973 周辺住民さん
損失2兆円とか・・・。
せめて納税してる分だけでも社会貢献してると思ってたのに
いよいよタダ迷惑以外の何者でも・・・。

[9976: 検討板ユーザーさん]

私は喫煙家ではありませんが、喫煙者への配慮も必要と考えてます。
やたらとタバコは悪だ！全面禁煙だ！と言ってる人は視野の狭い残念な人だと思いました。

[9977: 匿名さん]

>>9976 検討板ユーザーさん
ポイ捨てする連中に配慮する必要あるんですか？

[9978: 検討板ユーザーさん]

>>9977 匿名さん
ポイ捨て？なんの話をしているんですか？

[9979: 匿名さん]

>>9976 検討板ユーザーさん
援護するなら何か具体例示しなよ
そんなほわっとする感想だけ述べられても

[9980: 検討板ユーザーさん]

吸う人も吸わない人も共存できる世の中になるといいですね。

[9981: 名無しさん]

喫煙がまだこんなに社会的に認められてるのは先進国では日本だけですよね。ポイ捨てや副流煙問題があるから、害でしかないですよね。援護できる理由が思い浮かばない。

[9982: 匿名さん]

４月から北口や朝西口も路上喫煙対策が強化されるけど、北口で今朝チラシ入ったティッシュ配っていた。その影響でこんなに盛り上がるの？
通行人の数は激増していたのに対応遅いと思うが、前進したのは良いこと。

[9983: 周辺住民]

北口も路上喫煙対策するのなら、屋根付きの喫煙所設置してよ。
単なる閉め出しじゃないか。

でも南口の喫煙所のマナーを見る限り無理かな。
喫煙云々よりも、空き缶や、空き箱を放置していく人がいる。
喫煙所が廃止になったら、自分が困るのに、何も考えてないんだろうな。
浅はかだな。

[9984: 匿名さん]

ニコチンゴミカスは地球から間引いてほしい。
落ち着いてきた喘息が煙ひとつで再発する。地獄だ。

[9985: 名無しさん]

いつまで続くの( ´Д`)y━･~~

[9986: 南口住民さん]

スターツの北口市有地の商業施設には　賑わいが期待できるテナントからの「出店関心表明書」が添付され実現性が高い提案　とありますが具体的にはどこのテナントを指しているのでしょうか？

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pag...
（7ページ目）

誘致予定の　カフェ、音楽教室、コンビニの中で賑わいが期待できるとなると、カフェ以外は考えられないですよね？
https://www.starts.co.jp/docs/pdf_w/ps1146.pdf

スタバができた今、賑わいが期待できるカフェと言ったらブルーボトルくらいでしょうか？

[9987: 名無しさん]

>>9986 南口住民さん
SCのスタバいつも行列で挫折します。もう一店舗対角にあっても成り立つ気がするけどどうかなー

[9988: 匿名さん]

スタバはどこにでもあるから珍しいお店がいいな

新しく？東初石5丁目路上にスピード落とせとかとびだし注意って書いてあったけどどれくらい効果あるのか
そもそもスピード出す奴はあんなの読まないんじゃないかな

[9989: 匿名さん‐評判気になる]

>>9988 匿名さん
書いてありましたね。
この掲示板でも危険と言われていた道路ですね。
あとC86の住宅街の保育園は計画中止ですかね？何の動きもないし、売出し中の看板出てるし。
だとするとこの掲示板に書かれてることは的外れなことばかりではないと言うことですね。多くの人が疑問視してることなのでしょう。

[9990: 匿名さん]

ラーメン屋欲しい

[9991: 匿名さん]

ネカフェがほしい

[9992: 匿名さん]

暇なとき、歩きたばこしている人を追跡してみると楽しい。
ポイ捨てできずに困っていたりする。

[9993: 匿名さん]

>>9990 匿名さん
昔ながらの中華食堂みたいなお店のラーメンが喰いたい！

>>9991 匿名さん
それな！

[9994: 検討板ユーザーさん]

>>9984 匿名さん

アイコス喫煙者より、こういう書き込みを読まされた事によるストレス、この人と同じ空気を吸っておおたかの森に住まなけれびならない苦痛の方が私は地獄に感じます。
もう少し寛容に、どう共存するか考えるべきです。

[9995: 匿名さん]

>>9994
おっしゃる通りだと思います。
たばこ税を払っているんだから、空気汚すぐらい寛容にならないとね。
当然その権利がありますよね。

[9996: 検討板ユーザーさん]

>>9995 匿名さん

ご共感ありがとうございます。
嗜好品故の課税というペナルティは払っていますが、周りへの迷惑をかけないよう電子タバコに変更したり、喫煙所から出る前に深呼吸したり最大限の配慮はしております。
一部のマナー違反の方を切り出し全てであるかのような議論は、ペルソナとしての設定に誤りがあります。ここで文句を言ってもマナー違反者は読んでいないので無意味ですから、どうしたら改善できるかアイデアを出す場にしないといけませんよね。＊＊＊の遠吠えはやめて前向きに議論したいですね。

[9997: 通りがかりさん]

世界では「たばこの規制に関する世界保健機関枠組条約」に示されているように、受動喫煙の健康被害は明白なものとして、分煙ではなく全面禁煙化がすすんでいます。
https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/tobacco/t-05-002.html

喫煙者は、上記がグローバルスタンダードであふことを前提で物事を考えるべきです。

[9998: 名無しさん]

いつまで続くの( ´Д`)y━･~~

[9999: 名無しさん]

タバコは嗜好品というか、周りの人にも毒です。しかも煙は避けられない。共存もなにも、喫煙者が外では禁煙すれば良いだけの話としか思えません。マナー以前の問題でタバコ自体害でしかない。喫煙所はどんどんなくなってほしい。避けて通れないところにあったりするし、室内で完全に仕切られててもドア開けるたびに煙が…小さい子どもを連れてるときは特に喫煙者に怒りがこみ上げてくる。

[10000: 匿名さん]

10000超えても書けるかな。

[10001: 匿名さん]

南口ガード下商業施設ができたら、喫煙所は廃止でしょう。
（移転ではなく）
東口の柏寄りの喫煙所もあっという間になくなったし。

[10002: 周辺住民さん]

真面目な話、北口ホテルにオランダ選手を迎え入れるのだから、それまでにおおたかの森駅前では全く吸えないようになるでしょう。

[10003: マンション検討中さん]

健康がどうのこうの以前に、
タバコ吸ってる奴は臭いんだよ。



臭い

[10004: 周辺住民]

>>10003 マンション検討中さん
臭いのは紙タバコ吸ってるやつ。
焼き芋臭いのはアイコス吸ってるやつ。
プルームのやつは臭いしない。
焦げ臭いのはグロー吸ってるやつ。

飲食店みたいに紙タバコは禁止、電子タバコはOKにしたらいいんじゃないの。

紙タバコより電子タバコの方がハードル高いから、紙タバコの底層は減るのでは。

[10005: 匿名さん]

店舗は喫煙のルールを明示してくれればいいと思う。行った店が割と良くて喫煙だったら、帰るときに、いい店ですね、禁煙になったら是非また来たい、と言うようにしています。店主が見送りに来るときとか。

[10006: 匿名さん]

電子タバコが迷惑かからないのなら、電車の中もokにすべきですね。

[10007: 周辺住民さん]

流山市は以前、流山市受動喫煙防止条例を市議会で否決された。
http://blog.goo.ne.jp/tankobu_x/e/4b76c721dc35c6036842e16ffa7d15e8
けどブログ内でも言ってるように、施設内の分煙すら禁止して完全禁煙にするなら、実現性は高まる。

[10008: 匿名さん]

電子タバコも蒸気の中に微量の有害物質が含まれていることを知らないのかな。

店舗内での喫煙は電子タバコならOKっていう考え方は危険。一律に禁煙すべき。

[10009: 匿名さん]

枝野「健康に直ちに影響はない」

[10010: 匿名さん]

>>10008 匿名さん
微量って言っちゃってるじゃんw
そんなあなたは人里離れた越境の地にお住まいで？
関東圏に住む限り微量の有害物質は常に大気中をまってますよ？
そんなあなたは車すら禁止っ言うんでしょうか？
アイコス有害って言う人は車も有害って言ってるのと同じかな
ってゆうか車の排ガスの方が有害でだろうね

[10011: 匿名さん]

臭いや煙が出ないだけで害がないと思っている喫煙者。
自分の嗜好の為に毒を撒き散らせるだけあって無知がお似合い。

[10012: 名無しさん]

欧米だと、喫煙者というだけで、低階級とみなされますよね。喫煙者というだけで社会的に軽蔑の対象になります。日本もそうなってきたけどあと一歩ですね。

[10013: 匿名さん]

>>10012 名無しさん
なんもわからずしったかしないでね
http://president.jp/articles/-/16387?display=b

[10014: 匿名さん]

>>10013 匿名さん
このような政府のえらい人に愛煙家が多いから日本は禁煙進まないんかな
WHOやIOCからも世界最低レベルと指摘されてるのに恥ずかしい…
セレブが吸ってるからなんなの、よくこんな記事出せるな(笑)
若い世代の喫煙率は低いから、古い世代が退けばおのずと進むかな

[10015: 検討板ユーザーさん]

早くマンションのベランダで通り行く人を眺めながら一服したいなぁ

[10016: 匿名さん]

排ガスだセレブだあ、喫煙者の屁理屈は本当に見苦しい。
黙って自分の家で換気扇OFFにして吸ってろ

[10017: 周辺住民さん]

本当に恥ずかしい記事だな。

[10018: 匿名さん]

>>10015 検討板ユーザーさん
最近のマンションはベランダ禁煙だから・・・

[10019: 匿名さん]

だから比較的富裕層の多いおおたかの森は歩きタバコする愛煙家が多いのですね！
納得！

[10020: 匿名さん]

>>10017 周辺住民さん
恥ずかしいと思ってしまったあなたは世間知らずということ。
あの記事はまさしく本当を語っているよ
高給取りな人とのコミュニケーションツールとしては必須。
吸わない私もそういった人たちとの打ち合わせの合間にはあえてタバコをもって雑談をしに行くくらいです。
禁煙を主張する主婦は間違いなくサゲマンなわけです。
旦那に出世してもらいたければ愛煙家になることを進めた方がいい

[10021: 匿名さん]

>>10020 匿名さん
いやいやセレブまでいくとそうかもしれんが
所得が上がるにつれて喫煙率が下がるのは厚生労働省の調査結果にでてるから
はやく目を覚ましてくださいね

お薬置いておきます
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%8E%9A%E7%94%9F%E5%8A%B4%E5%83%8D...

[10022: 匿名さん]

ニコチン脳ｗ

[10023: 匿名さん]

>>10021 匿名さん
そんな統計情報は発表するとこの思惑が発信されるだけだよ。
厚労省が喫煙者の方が年収高いなんて実態発表するわけないでしょw

そんな統計ばかりに耳を傾けて現実を知らない世間知らずは国やら組織やらの思う壺ですよ。
そもそも調査対象3200世帯ってw

[10024: 匿名さん]

>>10021 匿名さん
高齢になれば禁煙する比率も増えるから調査結果的にはそうなるのが普通なんじゃない？
10020さんのいう実態は働き盛りの高給とりは喫煙者が多くて喫煙の場で生まれるコミュニケーションや交流の広がりが出世の近道ってことなんでしょうね。
すごいわかりますそれ。
うちの会社でも出世していく人たちは皆、普段できない話を喫煙室でしているようで非喫煙者より明らかに即親密になっていくのをまざまざと感じます。

[10025: 匿名さん]

ここは自称会社員の＊＊ですか？

[10026: 匿名さん]

・西口広場は年末に完成予定
・北口にエレベータ設置
・新設中学校の開校目途は平成34年度
・総合運動公園に幼児・児童向けの大型複合遊具を整備
・流山スポーツフィールド4月オープン
など

所信表明・施政方針｜流山市
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/mayor/1009731/1017435.html

[10027: 名無しさん]

受動喫煙防止法によるタバコ規制について議論が白熱していますが、いずれ日本でも飲酒規制が強化されるかもしれませんよ。強化されれば公園など公共の場で飲酒が出来なくなります。いま喫煙者は悪だと言っている人は飲酒規制の強化について賛成なのか疑問です。

[10028: 匿名さん]

>>10021 匿名さん
厚労省の信憑性のかける調査結果を都合よく利用して説明した首相が本日陳謝に至りましたね。
つい先ほどNHKで取り沙汰されてました。
お薬置いておきますなどと上からの物言いでマウンティングしてる時点で感じ悪いですが
禁煙を煽る人たちぐらいはせめて品をもった訴えを心掛けてください。
ここのレスを見る限り禁煙を訴える人たちの質が悪すぎる。

[10029: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>10026 匿名さん
情報ありがとうございます。
こういう重要な情報をシェアして頂けるので、頻繁にこのスレを確認しています。

ただ、くだらない言い合いで更新数だけ多い事が多いのでうんざりです。

[10030: 検討板ユーザーさん]

>>10028 匿名さん

非喫煙者の民度の低さに驚きました。
喫煙者も言い訳はいいので皆で気をつけましょう。

[10031: 通りがかりさん]

ここまで読んでろくな住人がいないということがわかりました。

[10032: 周辺住民]

駒木のセブンの近くにカフェやらネイルやら日本料理屋やらできてるね。

ごほうびって店名だったかな。
低俗は入店できない価格設定がすばらしい。

[10033: 匿名さん]

ぜんそくって言っているひとがいたけど、まず病気を治して体鍛えてくださいね。

[10034: 周辺住民さん]

>>10029 匿名さん‐口コミ知りたいさん
市のHP見れば誰でも確認できるぞ。

[10035: 名無しさん]

そんなこといっても毎日市のホームページをチェックなんてしないしとても助かりますよ

[10036: 名無しさん]

>>10027 名無しさん
飲酒規制も賛成です。

[10037: 匿名さん]

>>10027 名無しさん
飲酒も喫煙も趣味なので結構だが、TPOだけ弁えてもらえればと

[10038: 匿名さん]

ロイヤルホストやマクドナルドは全面禁煙だし、サイゼリヤも来年9月までに全面禁煙。
おおたかのサイゼリヤもおそらく近いうちに全面禁煙ですね。

[10039: 名無しさん]

>>10013 匿名さん
今や世界はこういう風潮ですよ。
https://www.google.co.jp/amp/s/www.washingtonpost.com/amphtml/national...

[10040: 周辺住民さん]

>>10020 匿名さん
ただの老害記事でしょ。
今やコミニュケーションのとり方はいくらでもある。
仮に出世に必要だとしても仕事と無関係なところで吸う理由にもならん。

[10041: 周辺住民]

>>10039 名無しさん
喫煙問題は今や低所得者層だけの問題ってことか。この辺までは読んだ。

じゃあフィリップモリスが2000億円も掛けてアイコスを開発したことと、辻褄が合わないな。
低所得者層にターゲットに絞ってもなお収益を見込んでいるのか。

[10042: HMにお勤めさん]

>>10024 匿名さん
古臭い昭和だな。
そんなので出世が決まるような会社はこちらからお別れです。

[10043: 検討板ユーザーさん]

開発とは関係ない話が長くなりました。
そろそろお開き。また来週！

[10044: 通りがかりさん]

ライフガーデンの千葉興銀の跡地はアフタースクールみたいですね

[10045: 匿名さん]

こういう異常な嫌煙のいない喫煙カフェが欲しい。
おおたかの森に作ればきっと受ける。

[10046: 名無しさん]

絶対スルーしろよ

[10047: 名無しさん]

>>10026
開発に関する情報ありがとうです
年末の西口広場完成が楽しみです

このような有益な情報よりも禁煙・嫌煙の話題がいつまでも続くのがうんざりです
ちなみに自分は煙草を吸いませんが、喫煙者よりも極端な嫌煙家のほうが嫌いです

自治厨になるつもりはないのですがいい加減にして欲しいです。

それよりこれまで神経質に自治厨していた人が、はりきって書き込んでいる気がするのは気のせいだろうか？

[10048: 匿名さん]

>>10047 名無しさん
コテ変えてもバレバレ

[10049: 名無しさん]

え？どれと変わってるの？

[10050: 名無しさん]

>>10048
反応したあなたが自治厨で嫌煙家な人なんだと思う

[10051: 周辺住民さん]

>>10047 名無しさん

余計な事を言わない。うんざりなら火の粉を撒いてどうする。

[10052: 匿名さん]

うんざりするほど、スレに張り付いて読み書きしている人がいるのにビックリクリ

[10053: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>10047 名無しさん
10029です。
自分で同じような書き込みですね。

どうでもいい争いで有益な情報が埋もれるのは本当勘弁ですよね…

自分はこのスレはもっぱら閲覧で滅多に書き込みませんが、10048の様な書き込みの当事者になるとは少し笑えました。これもまた自作自演と言われるのでしょうか…笑

[10054: 周辺住民]

>>10053 匿名さん‐口コミ知りたいさん
で？

[10055: 匿名さん]

>>10053 匿名さん‐口コミ知りたいさん
有益な情報が無いからタバコネタで盛り上げてるんでしょ？
埋もれてるって何も埋もれてなんかないよw

[10056: 通りがかりさん]

人格障害

[10057: 通りがかりさん]

あの、開発のことで聞きたいことがあります。

秋にできる予定のTXのICカード専用の改札口は、
早朝とか終電付近は、使える改札になると思いますか？？
お店しまってると使えないのかな…と気になってます。

恐らくつくばエクスプレスに聞いても、一般人には教えてくれなそうな予感がして、有力な情報を持ってる方がいそうなこちらで聞いてみました。
推測寄りでも構いません。

[10058: マンション検討中さん]

無人改札になるわけですから、他所の例から利用時間は限定されるでしょう。

[10059: 匿名さん]

南口ロータリー跡地の話がでてきませんね。
開発看板もまだ立っていない模様。
以前、ここで関西人さんが1月中に発表と言っていたがどうなったのだろう？

[10060: 匿名さん]

流山おおたかの森駅の構造をみてもわかるように高架下は二重構造になっています。工期が短いのでトイレ脇の壁をぶち抜き未使用の二階スペースから一階に降りる設計と予想しています。将来的には秋葉原側にホームを延長して既設の改札のようになるかと思います。まあ、８両編成の具体化はまだ先のようですが。

[10061: 周辺住民さん]

>>10059 匿名さん
東神開発が高架下商業施設を発表してからパッタリといなくなりましたね。
ロータリー跡地についてすごく具体的に話していながら、直近の高架下商業施設の話題は一切出てこなかったから、全くのウソ情報だったのかも。
関西人が言ってた「事業主は東神開発でない」と同じような情報を言う人もいたけど、両者が話しする気配は全くなかったし。自作自演だった可能性も。

[10062: 匿名さん]

靴汚すぎ、安すぎ！
いい意味でも悪い意味でも。

[10063: マンコミュファンさん]

改札口の出口って実際どの辺りになるんでしょうね？
こもれびテラスのあたりでしょうか。
ロータリー跡地といい、詳しい情報が待ち遠しいですね！

[10064: 匿名さん]

おい、関西！

[10065: 匿名さん]

開発の話で、結果として実際と違ってしまった情報かもしれないものまで嘘情報としたら、誰も情報を上げてくれなくなっちゃうよ。
構想はあっても、実際は実現出来ずお蔵入りなんて、この街でもしょっちゅうでしょう。

[10066: 周辺住民さん]

ハナミズキテラス隣の千葉銀行跡地は何になりますかね？
噂だとハナミズキテラス拡張や立体駐車場などがあるようですが。
高架下デッキをハナミズキまでという話しが本当なら、通り道になるので、何かしら商業的なものができるような？

[10067: マンション掲示板さん]

おおたかの森で皆さんの知ってる粋なお店を教えてください。
私が気に入ってるのはココです。
・ガーデンベリーズ（西口のパン屋）
・すずめ庵（南口の蕎麦屋）

[10068: ご近所さん]

>>10065 匿名さん
ですねー
東口の駅前商業がセブンのみになったのにはビックリでしたよ。。

[10069: 匿名さん]

すずめ庵って美味しいの？
美味しい蕎麦屋は初石まで行かないと無いのかと思ってた！

[10070: 匿名さん]

>>10066 周辺住民さん
ハナミズキテラスはフロア狭くて使い勝手はよくなさそうですから、拡張すると良さそう。権利関係が解決できればですが

[10071: 匿名さん]

伏見稲荷のすずめは美味しい

[10072: 匿名さん]

ハナミズキテラス拡張するなら、一旦崩してちばぎん跡丸ごと一体開発した方が良いけどね

[10073: 通りがかりさん]

桂不動産の屋上看板なくなっててワロタ。
ここの力すごいわ笑

[10074: マンション検討中さん]

数日で無くなってましたよ。
簡単に外せる取り付けだったんですね。

[10075: 通りがかりさん]

IC改札の利用時間帯を質問した者です。

コメントいただいてから、他に商業施設と繋がってる駅を探してみました。

船橋シャポー口(今日ICカード改札できたらしいです)
→6時30分～22時20分

吉祥寺アトレ口
→7時30分～22時でした。

船橋くらいの時間、通勤・通学も自由通路っぽく通れたらいいなぁと期待してしまいます。
理想は始発～終電ですね。
ご意見ありがとうございました。

[10076: マンション検討中さん]

>>10075　さん
どういたしまして。

[10077: 主婦さん]

>>10073 通りがかりさん
ここの掲示板見てるのかな？と思うことがよくありますよね。

[10078: 名無しさん]

北口のデポーの交差点からTXの高架下に向かう歩道になんで植え込み作る必要あるの？
歩道が狭くなって危ないと思うんだけど。

[10079: 匿名さん]

>>10078
グリーンチェーンというお題目があるので、安全性などは二の次なのでしょう。
東口セントラルレジデンスの前も植栽が異常に幅を取っていて、自転車と
歩行者が安全に行き交うには狭くなってしまっている。

政治的お題目が暮らしにくい街をつくる典型例。

私の勤務先の周辺（茨城県）は、歩道の植栽や街路樹を減らして
歩道の有効幅を広げ、ガードレールを設置して安全性を
向上させる工事を少しずつ進めている。

[10080: 流山市民]

上のを読む限りでは、自分はグリーンチェーンの方が好きかな。
あくまで個人的感想ですが。

[10081: マンション掲示板さん]

同じくグリーンチェーン支持。
おおたかの森は利便性とは別のところに価値があると思ってるので。

[10082: 匿名さん]

>>10080
法規通りに自転車が車道を走行するのならそれでも良いと思う。

[10083: 検討板ユーザーさん]

森を謳っているので、このマンションだけの街を変えて欲しいと熱望しています。

[10084: 匿名さん]

>>10083 検討板ユーザーさん
具体的には？

[10085: 検討板ユーザーさん]

その道は一時的に狭いだけで、マンションと商業施設でまた道幅広くなるのでご安心を

[10086: 匿名さん]

グリーンチェーン支持。
おおたかの森小中学校、南口調整池の道路にも植樹して欲しい。
春のツツジはきれいだが。

[10087: 検討板ユーザーさん]

>>10084 匿名さん

あ、失礼。流れからグリーンチェーンの事です。

[10088: 匿名]

グリーンチェーンは良いと思いますが、
上でもおっしゃっているデポーの辺りの狭くなった歩道で、
イヤホン&スマホの、周りノールック自転車に轢かれそうでした。
工事中で車道にも逃げられず危なかったです。。

[10089: 匿名さん]

ここで言っても意味ないですけど、
イヤホンマイクで通話ってけっかう危ない。
注意力が完全に会話の方に言っちゃってる人よく見ますね。

今日は風が強かったので南口公園が砂嵐になってました。
あれ、どうにか対処出来ないものだろうか。

[10090: 匿名さん]

桜調温工業とか、ああいうボロいの駆逐して隆盛を築く我々の努力は無駄ではない

[10091: e戸建てファンさん]

アネックス高架下の中央分離帯の路上にチョークで、
事故らしき×→がつけられてました。やはり、横断事故でしょうか。

[10092: 周辺住民さん]

歩きスマホはいい加減やめてほしい。
先にクルマで左折するために停車中で、会社員らしき歩きスマホが自らぶつかってきて、こちらが睨まれる始末。歩道が途切れてる場所で正確には車道だと思う場所です。
歩きスマホ、ながらスマホは危険な行為です。本当に全国で取締ってほしい。
自転車含め、スマホ見ながら移動する意味があるのかも疑問です。
クルマの教習所でも言われますが。基本ナビでも停止中に見るものですから。

[10093: 名無しさん]

>>10092 周辺住民さん
あなたの左折が早すぎたんじゃないの？
おおたかの森って左折や右折で横断歩道の手前で待たずに車の先端を横断歩道の真ん中に突っ込んで止まる人いるよね？
せっかちな人たち多すぎ。
話が違うけど、この前もバスが出発のために右にウインカー出して走り出してるのに、
その右側を強引に抜けて（対向車線に飛び出している）バスの先頭にいく女がいたわ。ちなみに朝。

[10094: マンション検討中さん]

朝の通勤電車が混みすぎて妊婦さんに厳しいですね。共働きなんて無理ですよ。疲弊するだけ。
時間ずらしても座れないし、優先席も譲ってくれない。


流山市は無責任に母になるなら流山なんて宣伝するなよ。みんな疲弊してる。死ぬ思いで。

[10095: マンション検討中さん]

>>10093 名無しさん

こっちに引越してきてからクルマ初めて乗る人が多いけら、単純に不慣れなだけかと。

[10096: 匿名さん]

>>10091 e戸建てファンさん

先週、バイクの転倒事故がありましたね。
事故を見たわけではありませんが、救急車と収容されるライダーを見ました。見通しも良いですし、おそらく、飛び出してきたショートカットの歩行者を避けようとしたのかな？

通学中の子供からの目線など、ショートカットの1-2分が惜しいがために、失っているものは大きいと思いますね。また植え込みが踏み倒されてますし。民意が試されていますよ。

[10097: 匿名さん]

>>10096 匿名さん

修正です。
民意→民度

[10098: マンコミュファンさん]

>>10094 マンション検討中さん
気持ちは分かりますが、通勤電車の混雑は引っ越し前の事前調査で分かるし、他路線と比べればまたマシな方。
優先席は残念ですね。
いずれにしろ電車絡みで流山市のプロモーションを批判するのはちと違うように思います。
都心通勤世帯にとって子育てに恵まれた地域であることは間違いないと思いますので。
地方と比べたらどうか知りませんけど。

[10099: 匿名さん]

>>10089 匿名さん

私も先日イアホン通話中の女性に轢かれそうになりました。
帰宅中歩きたばこしている男性も何人もいますし、もう少し自分勝手を抑えて欲しいです。

[10100: ご近所さん]

>>10093 名無しさん
突っ込まないと後続車が直進できないだろーが。
運転しない奴はすっこんでろ。

[10101: 匿名さん]

>>10100 ご近所さん
横断歩道上で停止するのは道交法違反では

[10102: 匿名さん]

リング道路から入る車と出る車どっちが優先？
私の認識では出る車を優先してから入る、だが、強引に入ってくる人多すぎ。
あと、一時停止線がないからといって強引に出てくる人多すぎ。歩行者がいるって。

[10103: 匿名さん]

皆さん、ローンが苦しいからと言って、任意保険に入らないのはまずいですよ。

[10104: 地元民]

>>10089 匿名さん
春は特に砂埃すごくなるから畑の近くも大変なんだよなぁ…

[10105: 名無しさん]

昨日の夜からずっと風強いね。

[10106: 周辺住民さん]

>>10101 匿名さん
スマホ歩きで停止クルマにぶつかってきた人は横断歩道上ではないです。
それほど前方が見えてない、ながらスマホは危険だと言いたかっただけ。

[10107: 匿名さん]

>>10106 周辺住民さん
それは確かに最悪ですわ

[10108: 匿名さん]

車よりも道路で遊んでる子供が多いのもおおたかの森の特徴。
空き地はまだしも、土日だからといって病院などの敷地を利用して遊ばないで欲しい。
車止めてるとひやひやする。

[10109: 周辺住民さん]

流山市 平成30年度施政方針
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/1013950/1013951/1017464.html

なんか盛り沢山な感じです。
北口にエレベーター、北口ホールに観光案内所ができる。
路上喫煙は即罰金ともありますね。

[10110: 匿名さん]

>>10109 周辺住民さん
市内で働く保育士に対しては、月額最大82,000円の家賃補助を行うのはすごいですね。
息子が都内の大手企業に勤めていますが家賃補助は7万円です。それ以上の金額。
市の本気度を感じます。求人難の現在、このぐらいやらないと欲しい人は来てくれない。
他市に先んじてやるのはいい判断だと思います。

[10111: マンション掲示板さん]

さすがにこんだけ人が増えると住民税もかなり増加しているんでしょうね

[10112: 匿名さん]

何処の病院ですか？

[10113: 匿名さん]

北口駅前のとある場所に商業施設
とある筋からの有力情報だから間違いない
続報待て

[10114: 名無しさん]

>>10113 匿名さん
お待ちしてます！

[10115: 周辺住民さん]

>>10113 匿名さん

それは都◯軸道路沿いでしょうか？

[10116: 周辺住民]

電柱地中化、事実上強制「３年で１４００キロ」
http://sp.yomiuri.co.jp/politics/20180219-OYT1T50009.html

[10117: 匿名さん]

TXは今日も遅延ですか？
人が増える4月以降大丈夫ですか？

[10118: 匿名さん]

ダメですね
何より乗客のマナーが良くない

私みたいに就職を放棄するのが賢い選択ですよ

[10119: 匿名さん]

体調の悪くなった方の救護が２度続いたためです。
今日のは仕方ないと思いますが。
マナーの悪い方なんてほとんど見ないですけどね。
割合の母数がどのくらいなのか聞いてみたいです。

[10120: 主婦さん]

>>10115 周辺住民さん
都市軸道路沿いはマンションだったはず。