流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[9718: 匿名さん]

>>9716
三井、住友、…。
企業に与えられた街。時代とともに陳腐化すれば、
目新しい街を求めて移り住むだけ。
我が街という商品。
お買い上げ、ありがとうございました。

というわけで、柏の葉もおおたかもたいして
かわりなし。

[9719: マンション検討中さん]

おおたかは地主がアパマンを乱立させてますからね

おおたかの森小の前に、大東建託の営業車が大量に駐車してありますよ。20台ぐらいもある。
どんだけカモにされてることやら。

[9720: 匿名さん]

地主。
クソイナカ。

[9721: 匿名さん]

地主がカモられるのは悲しいけれど、都内でもどこでも同じですからね。知識はないけれど土地は持っている人は最高のカモネギですよね。経営うまくいかなくなって土地を手放す頃にはおおたかの森も程よく熟成して、その時期にあった土地の使われ方になっていくんじゃないですかね。柏の葉はマンションと住民の一斉老化が心配ですが、その辺は三井がマネージするんでしょうか。。山万みたいに計画供給している様子もないし、どうなるやらですね。

[9722: 周辺住民さん]

地主さんはウハウハでしょう。
よそからやってくるかたがカモネギだわな。

[9723: マンション検討中さん]

一回にテナントの入るアパートなら大歓迎なんですがね。

[9724: 通りがかりさん]

ウハウハの地主さんもいるんでしょうが、一概には言えないと思いますよ。
TXが開通して、土地の価値上昇により固定資産税も増加、税金払えないからしかたなくアパート建てたっていう地主さんもいます。
サブリース契約のアパートが多いと思いますが、借入金の返済、将来的な賃料の減少やリフォームまで考えると、利益は出ても自由に使えるお金は意外と少ないですからね。

[9725: 匿名さん]

今おおたかが評価高いうちにデベロッパーに土地を売って小さくても地下の落ちにくそうな都内に家でも立てた方が資産価格を維持できそうですけどね。まぁその分高い固定資産税を払えるだけの収入がなければなりませんが…。あるいは、固定資産にせずプライベートバンキングにでも運用頼むとかね。

[9726: 匿名さん]

柏の葉と比べる人も多いですが、同じ市内の南流山やセントラルパークに比べたらずっとましです。
どっちも大型ショッピングセンターありませんし。

[9727: マンション検討中さん]

首都圏でも街と言えない駅も少なくないし、かと言って街と言える駅は高かったり住環境が良くないところも多いなかで、おおたかの森と柏の葉は発展途上とは言え、まさにいいとこ取りだと思います。
南流山とセンパも悪かないけど、やはり物足りないかな。

[9728: 匿名]

我が家は妻とチビ達だけの平日はSC周辺で過ごして、土日のどちらかは柏の葉公園でバドミントンやったりしながら柏の葉ららぽやT-SITEで過ごすの多いかな。
森マルや店内中古輸入車販売会もマンネリ化してきたので。
暖かくなってきたらアンデルセン公園か清水公園にでも連れて行くつもり。

[9729: 匿名さん]

南流山とは距離的にも離れているので、比較してもいいと思うけど、セントラルパークと、おおたかの森を比較するのは意味ないと思いますよ。
セントラルパークは、商業施設は隣駅（おおたかの森）にあるという位置づけの開発なので。
商業施設が最寄駅になくても良い、それ以外のところに魅力を感じるという優先順位の人が住むところだと感じています。

おおたかの森の方は、生活のなかにセントラルパーク駅にある総合公園や東葛病院を含めていない

セントラルパークの方は、おおたかの森SCを含めてのセントラルパークでの生活として考えている

こんな感じの違いがあると思います。

これを比較して、どっちがましとかどっちが良いとか言うのって意味あるのかな～と感じます。

南流山は、三郷を入れての南流山での生活ともいえると思いますし。

[9730: 匿名さん]

https://www.google.co.jp/amp/s/www.ryutsuu.biz/store/k012949.html/amp
柏の葉キャンパスの高架下店舗のイメージ図が出てるけど、この雨風の影響があり、TXの音まで聞こえそうな造りは、なんだかなぁという感じ。
おおたかの森高架下は大丈夫かな？

[9731: 匿名さん]

どんな階層にもマウンティングが発生しますね。

[9732: 匿名さん]

柏の葉のは品川駅の下にある品達的な施設なのかな？ああいうのは店の施設はみすぼらしいから、どれだけ魅力的な店舗を呼べるかにかかってくると思う。秋葉原にあったご当地グルメのアンテナ店舗みたいなのだったらたまに利用しそうかなぁ。いずれにせよ、何らかのテーマ設定をして魅力的なテンポを誘致してもらいたいですね。

[9733: マンション検討中さん]

高架下の件、敷地面積は柏の葉と比べると2.5倍。
柏の葉の店舗の作りを見ると、店舗面積はもっと差がありそう。
いずれにしろ、おおたかの森とは趣が違ってそうで興味深い。

[9734: 匿名]

イラスト見ても柏の葉キャンパスの高架下は三協フロンテアみたいな簡易的なプレハブ店舗で後からどうにでも出来る造りじゃないかな。
おおたかは逆に東口側のearthやauなどのように本格的な造りと予想。
柏の葉は良くも悪くも実験的な舞台なんだなと。
街づくりにもそれが反映されているなと思う。
おおたか&柏の葉、それぞれの個性がおもしろいね。

[9735: 匿名さん]

>>9728
身近な買い物を車での移動を前提として考えるのは黄色信号ですね。
年老いてからの生活も考えないと。

[9736: 匿名さん]

>>9728
あっ、SC徒歩圏でしたら失礼。

[9737: 匿名さん]

時期を同じくして発表された隣駅同士の高架下計画案。一方は三井不動産、一方は東神開発。方向性が違うので単純比較はできませんが、おおたかの森には成城石井や明治屋辺りが来そうな予感。柏の葉は物販は無さそうな感じですね

[9738: 匿名さん]

成城石井は大好きです。ここが来てくれるといいな。でもここは タカシマヤフードメゾン とかぶりますよね。東神開発が度量を見せて誘致してくれるといいですが

[9739: 周辺住民3]

北口エリアC104（デポーの隣）のフィットネス＆飲食店の建設予定ですが
飲食店の方に入る店の情報って、このスレで上がってますか？
施工主がダイワロイヤルだと、バイト募集情報までテナント情報無しかな？

[9740: マンション検討中さん]

麻布十番かどっかみたいに、ピカールとビオセボンがセットで来てくれないかな。
話題性あるし、同じ千葉のイオン系列なので。

[9741: 名無しさん]

西口の工場っていつ移転するんですかね。跡地はロータリー以外の場所はなにになるんでしょうかね。

[9742: 名無しさん]

西口工場の撤去工事は告知の看板によるともう始まっているはず（たしか1/22～だったような）
工事と言っても事前調査などもやるだろうから、目に見えて作業が始まるのはもう少し先になるんだろうか

教えて詳しい人

[9743: e戸建てファンさん]

西口工場、移転先工事が進んではいりるが、まだまだ現状現地は何かしらありそな予感、いや悪寒。
くわばらくわばら。

[9744: 名無しさん]

え？移転先の工事終わってないの？
最近あの辺を通らないので把握してなかった。

じゃぁ、まだまだ先か～

[9745: 匿名さん]

素人意見だけど、アスベスト調査をした後に、建物内に重機を入れて内部の解体工事をしている段階じゃない？

目に見える外部解体工事はその後かと。

[9746: 通りがかりさん]

ラスボス感が半端ないな。西口工場。

[9747: 名無しさん]

南口側に改札新設ということですが、ホームから降りる階段は増えないのですかね？

[9748: 住民板ユーザーさん1]

最近ネガティブな記事が多い。
大丈夫かな。
http://bunshun.jp/articles/-/6040?page=1

[9749: 匿名さん]

これはもうダメかもわからんね。

[9750: 名無しさん]

少し前にトラブル多発に対する内部告発の記事もあったけど（文春じゃなかったかな？）
これらの記事を受けてＴＸが良い方向に動いてくれればありがたいのだけど
ただ悪い印象だけが残ってしまうと悲しいね

最近の文春砲は相手にダメージを与えるだけで世直しには貢献していない
、誰得なの？って記事ばっかだね

[9751: 通りがかりさん]

監査に従事してるものですが、
監査は定めたルールをきちんと守られていることを証跡から確認することが主な目的なので、事前に監査項目を伝えて証跡を準備してもらうのは普通です。
記事をちゃんと全部読んだわけではないので何を問題としてるのかはわかりませんが、一番大切なのはルールを遵守して業務を行っているかどうかです。
新しい会社なのでいきなりJRレベルは難しいと思いますが、日々良くなっていってくれることを信じてます！

[9752: 匿名さん]

監査のあり方が問題にされるくらい不祥事を起こしているということでしょうね。こういう組織のモラルやカルチャーはそう簡単に変わるものではないし、本当は自治体が株主としてちゃんと見張らないといけないのかもしれないですが…。

[9753: 匿名さん]

ヤフコメの勢いだと、文春砲不発という意見多数。あまり気にすることないんじゃないか。
監査と抜き打ちチェックとは明らかに違うのに、文春記者はわかってないみたいだし。
天下りが云々は全く別問題。

[9754: マンション検討中さん]

不正の疑いでもなければ、普通抜き打ち監査なんてやらないよ。
9751さんも書いている通り、事前通知した監査内容をこなしつつ、いろんな角度から質問して様子を伺うもの。
いきなり抜き打ちなんてしない。

[9755: 評判気になるさん]

>>9751 通りがかりさん
試験内容が事前に分かってるのは問題無いんかね？

[9756: 匿名さん]

>>9751 通りがかりさん
いつも嘘ばかり書いてない？
このスレで話題になる場所に住んでたことあるとか、
その職業に就いてたとか。
平日昼間の長文は文春のように信用しない。

[9757: 通りがかりさん]

デポーの交差点で何があったかわかる方いますか？

[9758: 名無しさん]

>>9757 通りがかりさん
自転車の女性が車にはねられたらしい。

[9759: 通りがかりさん]

雨の中に警察官が3人立ってましたが。
暗すぎる。街灯が少ない。

[9760: 匿名さん]

>>9758 名無しさん
ありがとう。
それにしてもあんなに見通しのいい交差点で。

[9761: 匿名さん]

夜は見えにくいんですよ。
特に雨だと。

信号のないところでの横断も見えにくいのでやめてほしいです。

[9762: 匿名さん]

あそこの横断歩道、都市軸道路に寄りすぎだなと思ってました。右折しにくい。

[9763: 匿名さん]

確かに、柏の葉方面から来てデポーの信号を右折すると、アンダーパスから上がってくる対向車も見えづらくて、かつ歩行者も気にする必要があって危ないと思っていました。
被害者の方が軽傷だといいのですが。。
これを機に右折信号をつけていただけるといいですね。

[9764: 名無しさん]

>>9763 匿名さん
救急隊員の方が処置しているところに通りかかりましたが、意識がなかったようです。

[9765: 通りがかりさん]

>>9764 名無しさん
そんなにスピードを出せる場所ではないはずですが。
保育園の迎えとかで急いでいたのか…。いつか事故が起きると誰かが書き込んでましたが。

[9766: 匿名さん]

アンダーパスから上がってくる対向車が結構スピード出してそうに見えるんだよね。しかも歩道が近すぎて、右折後右からの自転車や歩行者を見て退避する場所がない。とても怖い。

[9767: 名無しさん]

そこって今後新設小の通学路になるところですよね。対策してほしい。

[9768: マンション検討中さん]

>>9767 名無しさん
通学路でそこ横断はしないのではないですか？

[9769: 周辺住民さん]

https://arubaito-ex.jp/jobs/102052573
バル&レストランアゴーラ、SC2階だそうです。
柏の葉のカフェアゴーラと関係あるのでしょうか？

[9770: 周辺住民さん]

https://jp.indeed.com/m/viewjob?jk=42a4f0799f488d58&from=serp
柏の葉の系列店だそうです。

[9771: 流山市民]

有り難うございます。
トラトッリア パラディーゾの跡地でしょうね。

[9772: 匿名さん]

>>9766 匿名さん

同じ事を思ってました。
なので自分は歩行者などがいなくなるまでゆっくり待ってます。
今はまだ交通量が多くなく、右折の後続車が少ないのでそれが可能ですが…。

右折信号欲しいですよね。

[9773: 周辺住民さん]

>>9772 匿名さん
私も現場見ましたが、あそこは危ないですね。
右折信号など警察署に要望を出すと良いと聞いた事があります。問い合わせてみたらどうでしょうか？
もしくは千葉県警としても受付てます。
https://www.police.pref.chiba.jp/app/mail_form/signal_box.php

[9774: 匿名さん]

土、日、駅周辺交通量多くて渋滞ありすぎ。今日もひどいね。

[9775: 物件比較中さん]

>>9764 名無しさん
どんな方がはねられたのでしょうか？小さい子供がいたりしたら…

[9776: 匿名さん]

残念ですが
http://www.police.pref.chiba.jp/kohoka/orders_prefecture_00433.html

[9777: マンション検討中さん]

>>9776 匿名さん
まだ若いのに。
お悔やみ申し上げます。

[9778: 物件比較中さん]

>>9776 匿名さん
なんだよこれ。最悪じゃん。
あそこの通りはスピード出す人がたまにいるから何か対策しないと第二第三の事故が起きますね。

[9779: 匿名さん]

自称会社員の本職はなんだろ？

[9780: 匿名さん]

自称は雇い側の確認が取れてない場合の使い方
嘘をついてるという意味ではない

[9781: 口コミ知りたいさん]

本日、事故現場は警官7〜8人。
曲がる車を停めて威圧感たっぷりでした。何をしてるのかわかりませんが。

[9782: 匿名]

>>9781 口コミ知りたいさん
現場検証じゃないの？

[9783: 名無しさん]

アンダーパス含め100キロ近い速度出しているクルマたくさんいるね。アルヴェルなどのミニバンとか。下りやコーナーが気持ちいいのか知らないが背の高いクルマでよう出すわ、

[9784: 匿名さん]

お亡くなりになったんですね。
お悔やみ申し上げます。

頻繁に使う道路だから、自衛のためにも安全運転を心がけます。
でも右折信号や車歩分離など、対策もしてほしいですね。

[9785: ご近所さん]

アンダーパスを挟む交差点に警官多く居たね。
花も飾られてた。
44歳のオッサンが亡くなってたら何も言われなかったんだろうな。

お悔やみ申し上げます。

[9786: 匿名さん]

おおたかの森は特に車の運転下手なの多いね。

[9787: 匿名さん]

おいおい、アンダーパスあたりは新設小学校までの通学路なんだが大丈夫か？

[9788: 匿名さん]

もうちょっと事故の具体的な状況が知りたいわけだが…。
車は直進なのか右折か左折しようとしていたのかなど。
それがわからないと対策なんてできないだろ。

それにしてもおおたかは道路がちょっと特殊すぎじゃないか？
2車線のうち左車線の先は左折専用だったり（148の交差点とベルクのところ）、
しかも事前の予告がないから初めて走った人間にはわかりずらい。
前も148の交差点で左車線走ってる車が交差点の中で左折ではなく突然右側の車線に変えたりする場面に遭遇したが、あれは事故の元だろ？
ドラレコ必須。

[9789: 匿名さん]

>>9788 匿名さん

特殊な事例は、他にありますか？

[9790: 周辺住民さん]

駅前の路上喫煙禁止の区域が広がりましたね。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/1013950/1013951/1017333.html
もっと広げてほしいです。

[9791: 通りがかりさん]

事故現場に目撃者をさがしてますって看板がありますね…
事故当日に道路にバツ印を警察がつけていましたが右折や左折ではねられる場所ではなかったです。
アンダーパスくぐって坂道のぼり直進ではねたのでは？

[9792: 周辺住民さん]

>>9791 通りがかりさん
ベルク側からの直進での事故なら、事前警告の信号が必要ですね。
アンダーパス内での設置が可能かわかりませんが。

[9793: マンション掲示板さん]

>>9791 通りがかりさん
ならどちらかが信号無視ですかね？

[9794: 通りがかりさん]

車が悪くなくても車の責任になってしまうからなぁ。
ドライブレコーダーは必要だね。

[9795: 名無しさん]

具体的にどこでどのように事故があったんでしょうか。子乗せ自転車でよく通るところなので不安です。

[9796: 匿名さん]

>>9790 周辺住民さん
No!

[9797: 匿名さん]

今日は救急車のサイレンをよく聞いた気がする。

[9798: 通りがかりさん]

都市軸道路が開通していたことをわすれて横断なんてありそうですが。

[9800: 匿名さん]

夜はかなり交通量も少ないため信号無視して渡ってる人沢山いるよねあそこ

[9801: 通りがかりさん]

デポーの隣は交番でもいいよね。
都市軸道路を突っ走る＊＊対策として。

[9802: 匿名さん]

昨日ベルクとセキチューの間のテクノガーデン？の所渡ろうとしたら轢かれそうになった
あそこも信号ないし危ない気がする

[9803: 匿名さん]

[No.9799と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿の為、削除しました。管理担当]

[9804: 匿名さん]

北口東口のパークホームズからクイーンズフォレストとに向かうための道路横断、アネックス前の道路横断、深夜のフォレストレジデンスの前の信号無視。
中には子連れで道路横断している輩もいる。
こころに止まった人は気を付けた方がよいよ。

[9805: 通りがかりさん]

事故直後と思われる現場を通りかかりましたが、デポーの真ん前に黒い乗用車が止まっていて、右フロント部分に右側からぶつかるように自転車が止まっていました。
横断歩道からは少し離れているし、車も真っ直ぐ止まっていたので、ハンドルを切ったようにも見えなかったです。
都市軸道路は中央分離帯があるので横断歩道のない場所で自転車が渡ったとも思えない。
ただ気になったのは、被害者のものと思われる靴がかなり吹き飛ばされてました。

[9806: 検討者さん]

D Q Nがハイスピードで突っ込んだのでしょう。そして、自転車が赤なのに渡ってきたとか言ってるのでしょう。
だから警察が目撃者を探してるのでしょう。

[9807: 匿名さん]

>>9803さん
あまり詮索するのはやめましょう。
ご自身のお子さんが通っているところなら自然と伝わるでしょうし、そうでないなら特定する必要もありますまい。

[9808: 匿名さん]

デポーの店頭に防犯カメラとかないのかね？

[9809: マンション掲示板さん]

>>9802 匿名さん
あのそこ事故多いんですよ。
数日前も警察来てた。

[9810: マンション掲示板さん]

>>9801 通りがかりさん
昨日アンダーパスであおられました。
あーやだやだ。
交番いいですね！

[9811: 周辺住民さん]

SC駐車場側から霊園へのアンダーパスも、警察がネズミ獲りをよくしてますし、都市軸道路のアンダーパスでもやればいい。
デポーの前で皆捕まるように。

[9812: 評判気になるさん]

他におおたか付近で事故が起こりやすそうなところある？
運転する時も歩く時も一層気を引き締めよう

[9813: 匿名さん]

南口の住宅街の通り抜けも止めて欲しい。せめてアホみたいにスピード出すの止めて欲しい。

[9814: 周辺住民3]

今日も警察官が大勢いたね
ベルク側から潜って、北口東口の方へ右折しようとしてた車を
都市軸道路北側の空き地の方へ、態々誘導してたのでドラレコの情報収集では無いかと思う
事故の時間付近に走ってた車のデータ集めて、被害者が映ってるか
青信号で渡ってるか、赤で待ってたかを確認してるとかかな？


今回の事故は駅から着た自転車が交差点（横断歩道）を半分渡って
148カフェの方へ（デポーの前辺りへ）ショートカットした所へ
アンダーパスから来た車に跳ねられたんじゃないかな？

[9815: マンション検討中さん]

>>9813 匿名さん
ファミマから入ってくとこですか？
なまじ道が広いので飛ばす車がいますね。

[9816: 戸建て検討中さん]

まだ人口がマックスでもないのにいたる所で事故を目撃したり、危ない目にあってます。今後どうなるのでしょうか。
明日は我が身だと思い真剣に考えるべきですね。

[9817: 戸建て検討中さん]

>>9815 マンション検討中さん
ガソリン入れて帰る時よく通りますね。ごめんなさい。