流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[945: 匿名さん]

>>941
都内勤務でおおたかが家だとすると、
仕事帰りに食べるなら、電車に乗る前に
食べれば良いと思うのですが、違うでしょうか？

駅で家族と待ち合わせて一緒に食べる？？？

[946: 周辺住民さん]

賛否両論あるかと思いますが、スーモの住みたい街ランキング貼っておきます。
http://www.recruit-sumai.co.jp/press/sumitaimachi2016kanto.pdf
おおたかの森は地価が上がりそうランキングと、これから人気が出そうランキングに入ってます。

[947: 周辺住民さん]

3/10テレ朝の朝のニュースで、おおたかの森が住みたい街ランキングで紹介されてましたよ！

[948: 周辺住民さん]

知名度があがってきているのは間違いないですよね。
おおたかの森はいいところ、と言われる事が多くなりました。

[949: 周辺住民さん]

>>948
引っ越し当初は職場の人間から田舎者扱いされましたが、徐々に知名度が上がったのか、子育てに力を入れてるんだねとか再開発で街がきれいそうだねとポジティブなコメントが増えてきました。
これからますます発展してくれると嬉しいです。

[950: 周辺住民さん]

>>938
ベイシアもできるんですか？
調整池付近のとこですかね？ヤオコーの噂があるとこ。

[951: 購入検討中さん]

流山～柏市は、平成23年9月12日時点で10万ベクレル/平方メートル級の土壌沈着が確認されていますが、それから除染されたのでしょうか？
http://ramap.jmc.or.jp/map/map.html

[952: 周辺住民さん]

>>931
同意。うちも共働きですが、21時を過ぎてヨーカドー、カスミに行くとお惣菜は全然ないですよね。
コンビニも品切ればかりだし。
仕方なく冷凍食品の買いだめしてます。21時を過ぎて家に帰って作る余力ありませんし。

>>936
同意です。前に23区の某区に住んでましたが、おおたかの森は食品関係が高いです。
常に安いスーパーないですよね。

[953: 匿名さん]

>>950
うちからはそんなに遠くないのでつい書きましたが、
駒木のあたりにあるベイシアです。
とはいえ、あまり使っていません。
普段はカスミかセレクションが多いで。
セレクションは激安系ですね。

調整池にできる（ヤオコー？）も、
駅からはそれなりに離れていますが。

[954: 購入検討中さん]

>>951
リンク先のマップを見ましたが、東京都だけ不自然に空間線量エリアになっていないのですね。

流山市の情報公開度はかなりのもので、未だに放射線測定マップなどで公開されていました。

流山市はほどんどが0.1マイクロシーベルト/ｈ未満だったので、日本の平均レベルですね。
一般的に人体に深刻な影響が出るとされる放射線量は、100ミリ(100000マイクロ)Sｖ/ｈですので、その1000000分の1の数値になります。

・放射線測定マップ
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/radiation/hoshasenmap.html

・流山市除染実施計画
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/radiation/9847/016645.html

[955: 周辺住民さん]

>>953
ありがとうございます。
セレクションてスーパー、初めてしりました。
サイトで地図みたけどちょっと場所がよくわからなかったので、今度探検がてらいってみようとおもいます。

[956: 周辺住民さん [女性]]

うちはスーパーはセントラルパークのマミー使ってます。
ペットボトルとか再生紙とかゴミ捨てられてポイントになるしTポイント使えるので。
安いし品揃えも悪くないし、D2もあるし。
ゴミが溜まってきたらゴミすてついでに買い物もって感じ。
カスミで捨てようと思ったこともあるんだけど「家庭からの持ち込み禁止」みたいなことが書いてあって、捨てて良いのかよくわからず…結局マミー。

個人的な希望としては、ライフガーデンの1階がスーパーになったら、帰りに買い物できて便利だなとおもいます。
1階全部が無理なら、ミニストップつぶしてミニスーパーになったらいいなー。
マイバスケットも良いけど、成城石井も良いかも。
成城石井のミニ店舗は生鮮食品はあんまりないけどお惣菜とかは優秀ですよね。
コンビニは駅ナカにファミマ、駅前にセブンもできたし。

[957: 匿名さん]

希望だとしてもミニストップのオーナーが見てたら激怒しそうだわ…

[958: 周辺住民 [男性 30代]]

>>957
ああいう駅ビルみたいなところのテナントに入ってる店は、本部直営でオーナーとかいないんじゃないかな？
まぁオーナーいなくても本部が怒るかもしれないが。
でも、確かにセブンと二つっていうのはあるかな。
正直あそこのミニストップはイマイチだとは思うし、他の店になった方が便利が良いとは思う。
いずれにしても、ミニストップは新店舗出店の話もあるようで、駅前引き上げて、そちらに活路を見出すのでは？なんて話もこのスレで上がっていたので、そのうち何か動きがあるかもはしれないね。

[959: 周辺住民さん]

>>956
この人のマミーマートにごみ捨てってマナー守ってなさそうだな。
カスミでおいていけないゴミって、一体何を持ち込んでいるんだろう。

[960: 周辺住民さん [女性]]

>>959
ちゃんと洗ってますし、分別も守ってますよ。
そもそもマミーは分別間違えると機械が受け付けてくれなかったりしますしね。
カスミは食品トレーとかペットボトルとかの回収ボックスに「家庭からの持ち込み禁止」って書いてますよね？
あそこに家から持ってきて普通に出して良いのでしょうか？
よくわからなかった(カスミで購入したもの限定なのかもとか思ったり)ので、カスミには捨ててません。

というか、えらくつっかかってきますけど、ミニストップの関係者さんですかね？
だとしたら「潰して」と書いたことで気分害されたようですし、その件は謝罪致します。

[961: 匿名さん]

>>955
セレクションは駅からは距離があるので、
車のお客さんが多いと思います。
会社帰りに買いたい人には向かない
かもしれませんが、安いです。
隣は家具とホームセンター。

[962: 匿名さん]

西口はどうなるんでしょう。

桜調温工業の移転先とされる場所は、
全く工事の気配が感じられませんね。
28年度中に完了するには、
移転先工事完成→移転作業→旧工場解体・整地→駅前広場整備
を１年で済ませる必要があるけど、難しいでしょうね。

あり得るのは、西口整備が遅れるか、移転せず廃業か。

[963: 住民]

>>962
移転先は良い感じの景色ですね。
あそこに工場がくるのが残念。
ガーデンのようにならないかと…。
ダメですね。そんなことを考えては。

[964: 周辺住民さん]

>>962
前スレで後継ぎがいないらしい、て話もありましたけど、それが本当なら廃業もあり得るかもはしれませんね。
ただ区画整理が30年まで延期になったらしいですし、西口の整備もそれくらい遅れるかも？

[965: 周辺住民さん]

おおたかの森エリアのUR区画整理事業事業は平成33年までに延期されてます。清算期間を含めてですから、実際には2年前くらいには終わるのかなと。
ただ西口駅前は市長が言ったように、延期はないと思いたいです。

[966: 周辺住民さん]

追伸です。正確には平成33年度までなので、平成34年3月31日までですね。

[967: 匿名]

只今、TXおおたかの森駅ホームで男二人が喧嘩。一人が｢お前が手を出したんだからな〜訴えてやるー｣と眼がいっちゃてた。 誰かが駅員呼んでたわ

[968: 住民]

>>967
春ですからね。そろそろ脳内のバランスが乱れる頃ですね。

[969: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん [女性 30代]]

柏の葉のタワーマンションに引っ越しします！
断然、こちらの方が住民層がいいですよ！

[970: 周辺住民さん]

タワーマンションって都会だから意味というか価値があると思うんだけど…
こんな田舎で地価もたいして高くないエリアでタワマンって喜ぶのがよくわからない。

[971: 周辺住民さん]

因みにうちは都心のタワマンからおおたかの戸建てに引っ越してきましたが、おおたかの戸建ての方が断然良い。
不便なのは戸建てには宅配ボックスがない点とゴミがいつでも捨てられない点くらい。
ジムやらプールやらラウンジやらの共用施設は、たいして使いもしないのに管理費や固定資産税がかかるので、いらない。となると、タワマンにあまり価値が見いだせず。
使う人は良いのでしょうけどね。夜景も飽きるというか、慣れるしね。
都心のタワマンと値段もたいして変わらず(正直おおたかは立地の割に高すぎると思うけど)、通勤の便か、将来に渡る暮らしやすさか、子供をどこで育てるのか、などを考えておおたかにしました。
まだ飲食店が少ない、早く閉まるなど、比べると少し不便なとこもあるが、いずれ解消されると期待。

[972: 周辺住民さん]

高層階の場合、健康被害にご注意ください。
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-1072.html

[973: 周辺住民さん]

柏の葉の方がいいよね。
街がきれい。
おおたかは、小さいアパート作りすぎて、治安悪くなりそう。

[974: 周辺住民さん]

>>973
アパート確かに多いというか増えてますね。
地主さんの税金対策？
こんな田舎にマンション乱立するよりはマシ(既に乱立気味だけど)かもしれませんが。
新しくて外観もこぎれいだし、治安悪くなるほど安いアパートには見えないけど家賃どのくらいなんだろ

[975: 周辺住民さん]

>>974
連投、自己レス失礼します。
ホームズみてきました。
だいたい2LDKで十万前後みたいですね。

[976: 周辺住民さん]

>>973
おおたかの森のファミリーアパートは中流分譲マンションより家賃高いから、治安が悪くなるどころか、金持ちが多い。
アパートへの空き巣が増えているのが、難点だか、見回りボランティアやパトカーの巡回も増えている。
高層マンションは将来建て替え困難だから、街としてはないほうが良い。

[977: ご近所さん]

柏の葉住民がなんで進出してきてるんだろ？？ 謎w

ところで、おおたかの森は結構憧れなんですかね？
http://www.recruit-sumai.co.jp/press/150302_sumitaimachi2015kanto.pdf

[978: 周辺住民さん]

流山おおたかの森病院隣にHotto Mottoがオープンしたね。
駐車場もあるし営業時間も朝9時〜夜23時だから使い勝手良さそう。
だが近くのコンビニスリーエフは厳しくなるかも。

[979: 周辺住民さん [男性 30代]]

安心して下さい。柏市民が、流山市wには、憧れませんよw。ダサいだろ流山w

[980: 周辺住民さん]

柏はダサいというか昔からヤンキーが多いイメージ。あと何故か寂れたスナックのイメージがあるんだけど、なんでだろ。そういうテレビか何かあったのかな。
しかし正直言うと流山は購入物件探す前は名前すら知らなかった。近藤勇が捕まった所っていうので聞いたことはあったはずだけど、記憶に残ってなかった。
知名度低かっただけに、やっぱりブランディング大事にしないと柏の二の舞になりかねない。
そういった意味でも開発、マーケティング頑張ってほしい。

[981: 周辺住民さん]

casショップ隣の駐車場ってずっと駐車場のままなんですかね。何か素敵なお店になってほしいです。
ウェリスのモデルルームも、後々何になるのか気になります。
東口にもっと商業施設増えてほしいです。
ポラス横の商業施設建設予定が白紙になったのが謎&残念で…
武蔵小杉とか最近開発されてる所では、低層商業施設、中層オフィス、高層住居、みたいなのが多いですけど、おおたかはそんな計画はないのでしょうか。
今のショッピングセンターじゃ、近隣からの集客力はそれほど強いとは思えないので、もっと強い商業施設がほしいです。
新三郷とかは、ららぽーと、IKEA、コストコと強そうですよね。
そこまでとはいかなくても、もうひとこえ、頑張ってほしいです。
ひとまずは北口に期待してますが、東口もぜひ！！

[985: ご近所さん]

そういえば柏にホットスポッツっていませんでしたっけ？
もう解散してるか…

[986: ご近所さん]

ヤバい、急に 柏 対 流山になってる。
隣にライバル心とか地元ネタあるあるだし。

[987: 周辺住民さん [ 10代]]

流山おおたかの森？初石だろw

[988: 周辺住民さん]

おおたかの森住んでますが、柏の葉からだと柏にアクセスしにくくて若干不便な気がします。とはいえ、柏の葉は計画されている小綺麗さや、T-SITE、柏の葉公園などの魅力があるのでどちらがいいかは一概には言えないと思いますが。住む環境としては好みの問題でもあるので個人個人が自分なりの価値判断基準で良いと思う場所を選べばいいということでしょうね。１つ確実なのは柏の葉がいい街になればおおたかの森住民にもプラスだということです。

[989: 周辺住民さん]

>>986
どんぐりの背比べ感があるよね

[990: 周辺住民さん]

柏の葉とおおたかの森は1セット。
街並みも都市軸道路を中心につなげてしまえばよいかと。

[991: 周辺住民さん [男性]]

すでに東口側に住んでれば、ららぽーとも車ですぐ行けるし、都市軸道路のアンダーパスが開通すれば、西口からもすぐ行けるようになる。
大規模ショッピングセンター２つを普段使いできるのは便利だよね。

[992: ご近所さん]

ツタヤは図書館運営で評判悪すぎ。イメージ低下もやばい

[993: ご近所さん]

柏の葉は千葉の代官山を目指していると言う話を聞いた事有ります。
だからツタヤなんでしょうね。
私は流山に出来れば良かったと思っていました。

柏は、千葉の渋谷だか原宿とも、昔アド街ックで言っていたような。

おおたかの森は、ある意味、柏や柏の葉が近くにあるから、便利でもあると思います。

[994: 周辺住民さん]

千葉の二子玉だとか、千葉の代官山だとか、そんな二番煎じみたいなしょぼいキャッチフレーズやめて欲しいですね。。例え町並みを全く同じに作ったとしても立地も違うし、同じにはならないのだから、独自に特徴のある街を目指してもらいたいです。

[995: 周辺住民さん]

>>992
TSUTAYAに対する不買運動まで起きてますからね。
余命〜の影響はすごいですね。

[996: 周辺住民さん]

scのアルマーニエクスチェンジが4月3日で閉店してしまいますね。
セブンパークアリオ柏に移転するそうです。

[997: 周辺住民さん]

連投失礼。
北口市有地の計画はすこし拡大されてますね。
http://www.kensetsunews.com/?p=60190

[998: 周辺住民さん]

代官山みたいなオシャレなTSUTAYAはいらないけど、マンガがレンタルできるTSUTAYAが近くにほしい。
今豊四季まで行ってる。

[999: 匿名さん]

>>996
セブンパークアリオ柏に出店する変わりに閉店するのかな。
まぁSCで(アルマーニ･エクスチェンジに)客が入っていなかったもんね。

[1000: 住民]

国道16号がどうなるか心配。
セブンパークできたら近づかない方がよいかも。

[1001: 南口住民さん]

その３を立ててしまいました。
削除させてもらいます。

[1002: 周辺住民さん]

このスレ1000件超えても続けて投稿して良いとは、管理担当さんいきなり無茶振りです。

[1003: 管理人]

>1002さま
いつもe戸建てのご利用ありがとうございます。

これまでスレッドを分割していた理由として、サイト負荷の問題があったのですが、
この制限がなくなり、また次に移行しない方が会話を継続しやすいという理由から、
同じスレッドにて継続とさせて頂くこととなりました。

継続でレス可とさせて頂きました件で、無茶ぶりとなってしまい、誠に申し訳ございません。
下の管理担当のレスは、自動的に表示させて頂いておりますが、レスの数が1030件を超えますと消えます。

何とぞご理解のほど、お願い申し上げます。

[1004: 周辺住民さん]

>>1003
下の管理担当のレスは1000になる前から表示しないから、次スレ立てちゃってますね。
意味なし。

[1005: 周辺住民さん]

昨日、多摩の高齢化特集、なんかのテレビでやってました。
人を呼べる企業、大学、観光施設の少ない流山は、将来多摩のようにならないように気をつけて開発してほしいです。
子育て世代を呼び込むなら出産一時金や手当てなどをよそより手厚くするのもありかとも思いますが、低所得層が増えるのも…
英才教育の私立保育園とか？も思いましたがそういう層は都内から出なさそう？
難しいですね。
高級賃貸が増えるのはよい気がします。

[1006: 周辺住民さん]

今いる子育て世帯の子供が、将来流山で新たに世帯を持ちたくなるような街の状態を保ち続けられると理想的ですね。
そうすれば、私達子育て世帯も将来安心出来ます‼︎
孫の面倒も見ながら、いつかは介護される立場にもなる訳ですし。
どうすればそうなるのかな？

[1007: 住民]

江戸川大学とか東洋学園大学？とか数年後に無くなってそうですね。
その点柏市はJリーグ、東大、千葉大などがあり人を集めるには安定していますね。
いったい流山に何を誘致すればよいのか？

[1008: 周辺住民さん]

人口規模も面積も違う柏市と比較しても仕方ないと思いますが、流山市は本町周辺や利根運河を観光地化しようとしてるし、インター近くのメガ物流施設(雇用は千人規模)の誘致にも成功している。子供も老後も暮らしやすい、緑あふれる街づくりを目指してます。
柏市にも言えるけど、企業が増えて雇用が生まれるのが一番安定すると思います。昔でいうエッジシティ化ですね。
大学も東大柏のような研究系だと学生自体は多くないですし、身の丈にあった誘致をしないと財政負担が、厳しくなるだけかと。現状柏市の方が財政は厳しいわけですし。

[1009: 住民]

>>1008
流山電鉄がらみで鉄オタをよんだり、新選組でなんとかならんかな…。
川に水上バスとか…

[1010: ご近所さん]

おおたかの駅前のアンダーバス工事は28年3月31日までと看板が立ってますが、来月以降も工事が続くのでしょうか。
以前コメントで来年まで続くと書いていた方がいたと思うのですが…
たしかに実際今月末に終わるようには見受けられないですよね。

[1011: 周辺住民さん]

看板見てないから確かなことは言えないけど、平成28年度の間違いでは？

[1012: 近所]

看板には28年3月31日と書いてありますね。
来年なら29年3月31日ですよね？
アンダーパスだけの工事予定でしょうかね？
道路開通は来年で…

[1013: 近所]

年度か？なるほど。

[1014: 周辺住民さん]

>>1009
新撰組は日野市が盛大なお祭りをやってますね。
流山は言わば近藤新撰組の終焉の地なので鎮魂祭とかは道理にも叶う気がします。
陣屋跡地の前を通ったことありますが、中とかも見えるんですかね？
お参りとかできれば訪れる人もいそうですね。

[1015: 周辺住民さん]

二子玉に楽天が移転しましたが、こういう企業がきてくれれば税収も雇用も増えそう。
楽天クリムゾンタワー 、すごいですよね。

[1016: 匿名]

企業が本社機能ごと流山市に移転してきてくれるのが一番歓迎。企業立地奨励金でも優遇。

[1017: 近隣住民]

ＴＸの運賃が高いので、従業員の交通費もバカにならないですね…
土地も高いから、流山に移転するメリットがあまりないのかも

[1018: 周辺住民さん]

いろいろやってますね。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/353/003268.html
流山市民を雇うだけで補助金がかなり出ますね。

[1019: 周辺住民さん]

企業の招致はともかく、無理やりイベントで観光客招致なんて費用倒れの可能性が高いよ。
都内通勤圏内での良質な住宅地としての価値を維持発展させることが、将来の街としての価値の維持にも繋がる。
都心回帰の流れ、人口減少の流れの中で、郊外住宅地間での競争はこれからさらに激しくなり、負けたところはどんどん衰退する。
パチンコ撤退と地区計画は、相当プラスの効果をもたらすと思う。

[1020: 周辺住民さん]

私は23区出身ですが、都心回帰って言っても、一度おおたかの森に住んでしまったら、都心に戻ろうなんて気はさらさらなくなってます。
広い道路や広場、公園。通路の広い商業施設。都心には駅近でこんな気持ちのよい場所はないですからね。

[1021: 近所]

都心回帰って本当なんでしょうか？
確かに地方は廃れてきてはいますが…。
都心部の不動産価値の上昇もあやしいですし。一時的な気がしてならない。
オリンピック前後がみものです。

[1022: 周辺住民さん]

少なくとも、最新の住宅地の公示地価の動向を見る限り、都心回帰の流れに変化はないね。
５、６千万の家を買うのに、文京区とかで普通の分譲マンション買うのか、それともおおたかの森の広い戸建や駅近の４LＤＫにするのか、悩む人がいる現状はいいとは思う。

[1023: 名無しさん]

山手線接続駅までの所要時間が30分以内の地域としてはおおたかの森は価格や生活環境などのバランスが1番いい気がします。もちろん、何を重視するかは人それぞれですし、山手線接続駅が東側の秋葉原という微妙さはありますが、多くの若い子連れにとってはちょうどいい街という感じなのだと思います。

[1024: 周辺住民さん]

楽天の移転は、都内各地に分散していた機能をひとつにまとめる目的もあったみたいですね。
とは言えやはり都内から出るのは敷居が高そう？
幕張や横浜に本社置いてるとこもあるので無理ではないとはおもうけど。
おおたかだと北口がオフィスになるのかな。

[1025: 周辺住民さん]

物流倉庫に関連して、通販の事務所とか、関連企業が少しは期待出来ないですかね。

[1026: 住民]

カスミよりの大き目の公園が一部開放になりました。遊具の部分だけですが。
公園に飢えていた北側住民の親子が集まってました。

[1027: 周辺住民さん]

>>1026
あんな狭いところでボール遊びをさせている親はどうかと思う。
もっと広くなるまでうちは行かない。

[1028: 住民]

>>1027
かなり広くなりそうですね。
北側は人口が急増に増加してますので賑うことでしょう。

[1029: 周辺住民さん]

カスミの通り沿い、やっぱりミニストップでしたね。今日看板設置されました。

[1030: 周辺住民さん]

コンビニいいですね。
都市軸道路は幹線道路なので、沿道沿いにいろいろお店が出来てほしいです。
ふくろうの森のところは、ブライダルやカフェになる予定でしたが、なかなか工事が進まないですねー。

[1031: 周辺住民さん]

東口霊園前に飲食店ができるみたいです。今日看板が建ってました。詳細がわかる方いますか？

[1032: 周辺住民さん [男性 50代]]

寿司じゃないですか

[1033: ご近所さん]

霊園前は生協ができるって話じゃなかったでしたっけ？

[1034: 周辺住民さん]

>>1033
今日、近くを通ったら飲食店建設の看板が建ってました。1階建てで40台分くらいの駐車場もあるようです。

出来ればカフェみたいなおしゃれなお店だといいんですけどね。寿司屋は勘弁です(笑)

[1035: 匿名さん]

何が勘弁なの。贅沢過ぎますわ寿司屋大歓迎です

[1036: 住民]

スシロー？

[1037: 周辺住民さん]

街の雰囲気っていうのもおるからね

レタンプルュスやサフランみたいにイメージアップになるような店がいいな

[1038: 住民]

都市軸道路沿いにスシローとかならわかりますが、あそこにスシローはなんか変かも。スシローと決まったわけではありませんが。

[1039: ご近所さん]

霊園前は事業者がダイワロイヤルとなっていて、そのテナント一覧をみると兼ねてから噂になっていたコープもあれば、かっぱ寿司もありますね。事業看板の日程も変ですし、飲食店というのも誤りで、噂通りコープなのではないかと思いますが。。http://www.dr-sc.com/facilities/tenants/index.html

[1040: 周辺住民さん]

誰か電話して確認して(笑)

[1041: 周辺住民さん]

>>1034
看板みたら、魚べいおおたかの森店と出てた。寿司屋さんっぽい

[1042: 周辺住民]

http://www.genkisushi.co.jp/uobei/
これかな。でもコープの社員がこの辺に出店すると言ってたから、隣にでも出来るのかな。

[1043: 周辺住民さん]

今なら飲食店はどんな店でも混みそうですね。車運転してるとSC入るのが面倒なので。工事関係者も来ることでしょうし。とにかく飲食店が少なすぎ。

[1044: 周辺住民さん]

北口のホテルに桜の名所になりそうな庭とかあるといいな。
ホテルの庭ならゴミ捨ててく人もいないだろうし、もしそういう非常識な人がいてもちゃんと掃除の人がいるから、集団心理で捨てられることはないだろうし。
ラウンジやカフェの中から花見ができたら、天気悪い日や肌寒い日とか特に集客できそうだし。
桜だけじゃシーズン短いから他にも長いシーズン花を楽しめるような作りの庭になるといいな。
高輪プリンスの桜、椿山荘のホタルみたいなのもいいよね。
ホタルはかなり大変みたいだから難しいかもだけど。