流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[9046: 通りがかりさん]

9045の自己レスですが、石綿を恐れるのは正しいと思います。問題は事実関係も確認せず、コンクリート工場が近くにあると言うだけで石綿被害があるかのようなような流れになっていることです。

[9047: 匿名さん]

9041です。
言葉足らずで失礼しました。
アスベストを含む石材を使用しているか行政側では確認をとっているのか、という意味です。
確認する必要がありそうですね。

[9048: 匿名さん]

今はアスベスト建材は無いのでは？それより古い建物（住宅も含む）の解体、撤去での飛散の恐れの方が大きいかと…。

[9049: 匿名さん]

大畔の工場はプレキャストコンクリート（コンクリを鋼材とともにブロック状に固めて作る建材）なので、記事にあるような石綿セメントの工場とは違いそうです。

[9050: 匿名さん]

そもそも、問題を指摘されそうな工場の近くなんかに安いからという理由で作ること自体が、市として厳しい評価を受けるのだろう。

[9051: 匿名さん]

2006年に労働安全衛生法施行令が改正されて、石綿及び石綿をその重量の０.１％を超えて含有するすべての物
の製造、輸入、譲渡、提供、使用が禁止されています。

http://www.mhlw.go.jp/new-info/kobetu/roudou/sekimen/hourei/dl/hou07-2...

9041にリンクが貼ってある記事はコンクリート工場では無く、石綿セメント管の工場です。
また、1982年まで製造していたと記載がありますので、1982年以前の近隣被害の話です。

[9052: 住民板ユーザーさん1]

工場や市役所に確認もせずただただ不安をあおってこの掲示板が盛り上がれば面白い、と思っている方がいますね。

不特定多数の場での発言は気をつけないと。
誰にでもどの工場か特定できる書き方をして、まるで当該工場からそういった公害が発生していることが事実であるかのように書き込むのは信用毀損ですよ。

[9053: 匿名さん]

>>9050 匿名さん

どんな問題があると？
あそこは清水建設の子会社なんだが、
今話題の談合問題か？
君は「あの人、痴漢しそうだよねー」と言う理由で、非難するのか？

市も環境アセスメント調査結果に基づいて決定しているので、それ以上何をしろと？

[9054: マンコミュファンさん]

こういう問題を印象論で語るのは大いに問題だと思います。
そこで働いている人もいる訳で。
悪気はないと思いますが、気をつけましょう。

[9055: 匿名さん]

9041です。
自分の無知で混乱を招いてしまい失礼しました。
また、情報をくださった方、説明してくださった方、ありがとうございます。
不用意な書き込みで不愉快な思いをされた方がいたら申し訳ありません。

[9056: 匿名さん]

開発の為にオオタカ含めた野生生物の排除に飽き足らず
工場までも追い出そうというのか

[9057: 検討板ユーザーさん]

あんな駅前にオンボロ工場いらないよ

[9058: 匿名さん]

野生生物と違って人は力づくだけでは排除できないからな

[9059: 口コミ知りたいさん]

みなさん初詣どこ行きますか？
屋台とか出てるところ近くにありますか？

[9060: 通りがかりさん]

近辺だと有名なお諏訪さまか三輪野山交差点の茂呂神社。どちらも開発とは無縁ですが(^_^)
茂呂神社のほうは屋台が出てても１、２軒の落ち着いたところです。
私は買い物と合わせて電車で柏神社や浅草にも行ったことがありますよ。

[9061: 匿名さん]

なんでそんなものいくのかわかりません。

[9062: マンコミュファンさん]

僕も諏訪神社行きます。

[9063: 通りがかりさん]

私もお諏訪さん。三が日くらいは屋台が出てたはずです。

[9064: 匿名さん]

うちは夜中に茂呂神社行って、少し落ち着いてから諏訪神社です。

[9065: 匿名さん]

初詣が沿線開発と関連あるんですか？

[9066: 匿名さん]

除夜の鐘の頃の諏訪神社はどのくらい混みますか？

[9067: 周辺住民さん]

>>9065 匿名さん

神社仏閣を中心に発展した街もあるわけだし、敢えて開発と切り離さなくてもいいのでは？
こんな事言ってる方もいますし。
http://blog.tatsuru.com/2011/04/09_1952.php

[9068: 匿名さん]

>>9067 周辺住民さん
神社仏閣の話をするなと誰か言いましたか？
初詣と開発が関係ありますか？と聞いたつもりでしたが。

[9069: 口コミ知りたいさん]

>>9068 匿名さん
初詣の話題を出して申し訳ありませんでした。って謝ればよろしいでしょうか？
ここの掲示板は、少しの雑談や季節の話題提供も許されないのでしょうか？

[9070: 匿名さん]

>>9069 口コミ知りたいさん
そんなことないですよ。これまでも和気藹々とやっていた時期もあります。最近、開発開発とやたらこだわる人が少し出てきているだけです。年の瀬にそんなギスギスすることないじゃないと思いますよ。

[9071: 匿名さん]

また自治厨が湧いて出てきたなw

[9072: 通りがかりさん]

自治厨の概要転載

動画、掲示板、チャット等で荒らしが発生したり、コメントが脱線したり、関係ないネタが紛れ込んだりするのはほとんどの人にとっては恐らくあまり気持ちの良いものではないと思われる。
そのため、各自が好き勝手にやっている状況に何らかのルールを作成して沈静化（＝自治）しようとする者が出てくるのは自然の道理なのである。が、無理矢理無策でこれを行おうとすると、当人に悪意があるかどうかに関わらず、必要なものまで排除して熱気や活気をそぎ落としてしまったり、多くの視聴者に許容範囲内なのに食ってかかるせいでかえっていらぬ議論を発生させて混乱を招いたり、荒らしの場合面白がって余計にひどくなったりする場合が非常に多い。
にもかかわらず、荒らしに反応したり、盛り上がってる所を所謂「スレ違い」であると話を遮ってきたりする者はやはりおり、これを思慮が足りない＝厨であると定義したものが自治厨である。自治厨とされるものは多くの場合、自分が正義であると思っているようだが、実際は人間の多様性を理解できておらず、正義ではなく自分が気に入らないから文句を言っているだけであり、我慢か思慮のどちらか、あるいはどちらも足りていないのである。また、荒らしが自作自演したり、荒れさせる目的で意図的に行う場合もある。

参考まで

[9073: 匿名さん]

私は開発の話題ばかりに導こうとするのは無理があると思っていますが、自治厨という言葉の蔑むニュアンスも気持ち悪く感じます。

[9074: 通りがかりさん]

開発っていっても、１週間にいくつも新しい話が出るわけでもなし。年末年始なら尚更。
初詣の話含めて、雑談で盛り上がってもいいと思います。
それ見た人が、おおたかに興味持って来てくれるかもしれないじゃない。街の発展なんて何がきっかけかわかんないよ。

諏訪神社は大晦日の深夜含め、三が日は夕方まで人が結構いますよね。地域の賑わいを見るようで、並ぶのも結構好きです。

[9075: 名無しさん]

北口デポーの右横の空き地に「土地利用計画板」の看板が立ってました。飲食店舗とスポーツ練習場(フィットネスジム?)だそうです。事業者はダイワロイヤル株式会社で、工事完了予定は平成30年5月だそうです。
住宅、マンション以外の案件です。ダイワロイヤルさんってどんな飲食店舗をされてるんでしょう。楽しみですね。

[9076: 東口住民さん]

記憶が曖昧ですが、魚べいもダイワロイヤルだった気がします。店舗建ててどこかに貸すんじゃないかと。

参考までに
http://www.dr-sc.com/facilities/tenants/index.html

[9077: 匿名さん‐評判気になる]

>>9075 名無しさん
都市軸道路沿いにようやく飲食店ができるか。にんたまラーメンだけしかないからよかったです。

[9078: 匿名さん]

B23から見て北側の白背景の大きな土地は何がある場所ですか？
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pag...

B2、B3などは古い建物や空家やトタン板の建物があります。
防火・防犯・景観統一の為、建替えや解体などしてほしいです。

[9079: 名無しさん]

>>9076 東口住民さん

9075です。情報ありがとうございます。
すかいらーくグループがあるようですので、ガストとかのファミレスとかありそうですね。(個人的にはファミレスならデニーズが嬉しいですが。)

飲食店舗は１階建てで建築面積303㎡、延べ面積298㎡のようです。
スポーツ練習場は２階建てで延べ面積356㎡と記載ありました。

[9080: 匿名さん]

スレチはルール違反で、禁止エリアで路上喫煙するのと同じ。

[9081: 匿名さん‐評判気になる]

>>9079 名無しさん
どれくらいの規模の店でしょうか？
具体例を何か…

[9082: 通りがかりさん]

路上喫煙って罰金刑だよね。そのレベルのマナー違反って、罵詈雑言で管理人削除される荒らしの書き込みのような。もっとゆったりしようよ〜

ファミレス、欲しいです！
一例ですが、デニーズの出店規模条件は下記となります
https://www.7andi-fs.co.jp/7fs/owner/restaurant.html
建築面積300㎡＝90坪なので、店舗面積としてはクリアしているかな

[9083: 匿名さん]

ファミレスなら家族で何も考えずに行けるから増えるなら凄くいい
迷ったらとりあえずで行けるね

[9084: 通りがかりさん]

>>9080 匿名さん
あなたは完全自治厨認定もん
恥ずかしいよ

[9085: 通りがかりさん]

ここはおっさんの吹き溜まりになってるな
基本おっさん同士の争いしか見かけない

[9086: 住宅検討中さん]

>>9085 通りがかりさん

我の強いおっさん。
我が強すぎて仕事クビになりそう。

[9087: 周辺住民さん]

>>9078 匿名さん
旧市街地で、URが区画整備しない場所です。道幅が狭いエリアですね。南口側の東武線沿いの部分と同じです。

[9088: 匿名さん]

>>9087 周辺住民さん
それでは古いまま何も変わらないということですね。
せっかく駅近なのに、もったいない気がします。

[9089: 匿名さん]

もったいないというか元からの住民の方が住まれているのでは・・・？

[9090: 匿名さん]

どう見ても納屋だろうに、空き家と判断しちゃうあたりで身勝手だね。

[9091: 周辺住民さん]

狭いところに多くの家があり、区画を動かせないというのが実際のところでしょう。
ただ周りが整備されてるので、昔からの住民の方でも建て替えている人もいますし、住みよくなって、子供が戻ってきてる方もいますよ。

新しく外から来る方がこの旧市街地に住むのは個人的にあまりオススメできません。
道が狭く、不動産屋によると浄化槽の地域も残っているそうです。

[9092: 匿名さん]

>>9082
流山は路上喫煙は過料で、罰金ではない。罰金と科料は刑罰だけど、過料は刑罰ではない。
そんなことより、これだけ開発が進んだのに西口や北口が路上喫煙禁止の重点地区に指定にならないのは残念。

[9093: 匿名さん]

おおたかの森駅のヤニ臭さは驚愕レベル。

[9094: マンション検討中さん]

南口公園もベンチ周りはタバコの吸殻だらけ
ひどいよ

[9095: 匿名さん]

喫煙率が高くてマナーも悪い新興住宅地ですから。

[9096: 名無しさん]

またアンチおおたかの森 鬱陶しいね

[9097: 周辺住民さん]

>>9096 名無しさん
おおたかの森が羨ましくて堪らないんですよ。そりゃ誰でも住めるわけじゃないからね。

[9098: 周辺住民]

確かに歩き煙草をよく見ますよね。
電車のマナーも悪いし、クレーマーや中途半端なプライドを持ってる人が多いです。
皆さん、もっとおおらかに生きましょうよ♪

[9099: 匿名さん]

都合の悪い書き込みは全部アンチｗ

[9100: マンション検討中さん]

西口ロータリー新しく街灯ができた？

[9101: e戸建てファンさん]

おおたかの森って中途半端。
若年、老人、ヤンキーが入り乱れて街も乱雑。
柏の葉の三井村は人が若年も老人も知的でこ洒落た人が多いし、街も雰囲気がある。
高級外車所有世帯もおおたかの森に比べ比較にならないくらい多い。
ベビーカーのブランドも柏の葉のママはペグペレーゴやファミリア仕様のアップリカ、ストッケなど洒落たの多いし
ファミリアのお洋服やエルメスのbabyシューズ履いた赤ちゃん多い。

[9102: 匿名さん]

新流山橋は少しずつでも動いているんでしょうか？最近全く情報もなくて、どうなっているのかと…。あとは県立公園と近隣公園も進んでいるようには見えないですが…。

[9103: eマンションさん]

>>9102 匿名さん
橋はわからないけど消防署の交差点のところの一軒だけ出っ張っていた旧店舗は解体工事の準備をしてましたよ

[9104: 匿名さん]

警察署前のハンコ屋もついに移転するみたいですね。流山側は少しずつ動いてますね。三郷側がどうなのかはわかりませんが。

[9105: 匿名さん]

>>9101 e戸建てファンさん
突然柏の葉を持ち出してどうしたん？ あぁ、やっぱりアンチは柏の葉の三井団地の人だったのかw

[9106: 通りがかりさん]

DADドキュ○仕様の子連れヴェルファイア家族、SC駐車場逆走して障害者用スペース停めてんじゃねえよ。
しかも俺が車降りてお前が西口ミニプ脇マンションに住んでるの知ってるの伝えたらペコペコしやがって。
車とみてくれで対応変えるなんぞ糞だな。

[9107: 住民板ユーザーさん1]

クオンが杭を19本引き抜いて打ち直しているそうですが、マンションて他の施設と別会計じゃないんですね、小田桐議員のホームページで知りました。
杭に余計にかかる費用の影響が公共施設にでたり税金が余計にかかったりしたらすごく嫌。

[9108: 周辺住民さん]

>>9101 e戸建てファンさん
年収1000万位で高級志向の人が一番破産しやすいらしい。
おおたかの森の人はよく理解してるのでは？

[9109: マンション検討中さん]

>>9108 周辺住民さん
年収1000万だから生活苦しくて破産するって言われてもそりゃそうだろとしか言いようがない。普通こういう話って年収1500万円もあるのに勘違いして見栄はって消費すると破産率高いみたいですよ！ってのなら分かるけど

[9110: 匿名さん]

最近のニュースで出てたからその話しを出してるだけだと思います。

[9111: 匿名さん]

共働き1000万と1馬力1000万でも結構違うと思うけどね。おおたかの森は子育て世代多いから派手な生活は控えている人が多いイメージ。

[9112: マンション検討中さん]

おおたかの森は3000万円台のマンション多いでしょ。そんなにブルジョアでないですよ。

都内は中古でも6000〜7000万円してて、それでもサラリーマンの共働きがひいひい言いながら住んでるわけだからね。


流山は年収500〜700万円前後で奥さんパートみたいなひとが多いかと。

[9113: 周辺住民さん]

>>9109 マンション検討中さん
年収1000万あって苦しくて破産はないと思いますが。見栄はってだと思いますが。それかただの馬鹿か。

[9114: 匿名さん]

おおたかの森は都内の大手企業勤務の人が結構多いと思うけど、大手でも40手前くらいで600-800万円くらいがボリュームゾーンだろうから奥さんのパートと合わせて1000万弱くらいの家庭が多いと想像します。1200-1500万円くらい貰っていると都内に家を買うケースが多くなると思います。

[9115: 匿名さん]

街も住んでる人も素晴らしい、それがおおたかの森。

[9116: マンション検討中さん]

>>9106 通りがかりさん


＊＊が好む車種リスト2017年度版(絶版車含む)

車名 　　　　　　　　　　　＊＊指数
・ヴェルファイア(トヨタ)　 ★★★★★(殿堂。＊＊カーの頂点。この車は強いw)
・アルファード(トヨタ)　　 ★★★★(ヴェルファイアより年齢層高し)　
・エルグランド(日産)　　 　★★★★ (あえてエルグランドを選ぶ通な＊＊多し)
・オデッセイ(ホンダ)　　　 ★★★★ (旧型のほうが＊＊が多い珍しい車種)
・ヴォクシー(トヨタ)　　　 ★★★★(いつかはヴェルファイアが合言葉)　
・エスティマ(トヨタ)　　　　★★★★(＊＊に根強い人気を誇る)
・ルミオン(トヨタ)　　　　 ★★★★(やっぱり＊＊は四角い箱が大好き)　
・bB(トヨタ)　　　　　　　 ★★★★★(国産初の＊＊専用車)　
・ルーミー(トヨタ)　　　　　★★★ (今後の飛躍が期待されるルーキー)

[9117: マンション検討中さん]

>>9116 マンション検討中さん

DQ◯が自動で伏字にされたw
D◯Nです。
◯QN

[9118: 検討者さん]

ミニストップ 流山おおたかの森店は1月15日で閉店。
厳しいですね。

[9119: 匿名さん]

>>9118 検討者さん
場所的に人入らなさそうな気もしますしね…。後はどうなるのでしょうか…。

[9120: 価格リサーチ中さん]

>>9118 検討者さん
何口？

[9121: 名無しさん]

>>9118 検討者さん
1月26日に市野谷オープンなのでてっきり増えるのかと思ってたのにやめちゃうんですね

[9122: 匿名さん]

>>9118 検討者さん

東口駅前店ではないですよね？

[9123: 検討者さん]

>>9122 匿名さん
都市軸道路沿い。
開店が早すぎたのか？
店員がウザいからか？

[9124: 匿名さん]

郊外の駅から離れたコンビには車で入りやすくないと厳しいですね。周りは戸建てが多くてコンビニ需要は高くない場所ですし

[9125: 匿名さん]

というか、ほとんどのアイテムがコンビニより安く買えて、深夜までやってる大型ドラッグストアが、駅寄りのはす向かいにあるよね。それじゃあ駅遠コンビニに敢えて行かないかな。せめてドラッグストアの方が駅から遠ければだったけど。
まだあの辺りの都市軸道路は通過交通は少なくて、周辺交通がメインだから、開店が確かに早すぎた。自動車学校のところも開通すれば通過交通も増えるだろうけど。

[9126: 匿名さん]

>>9125
そのドラッグストアは21時閉店なので、「深夜までやっている」わけではないと思いますが、、、、
あのミニストップは売り場も駐車場もちょっと狭い感じ。

[9127: 通りすがり]

>>9126 匿名さん
クリエイトじゃなくて、カスミとマツキヨの深夜0時までを指してると思うよ。

[9128: 名無しさん]

駅寄りのはす向かいにあるドラッグストアだからカスミとマツキヨじゃなくてクリエイトの事を指してるよ。

[9129: 匿名さん]

あのミニストップ、郵便出すのによく使ってたのに。。。
近くにポストないから不便になるなぁ。レターパックけっこう使うんだよね。

[9130: マンコミュファンさん]

単身者の多い街なら深夜営業の需要は多いだろうけど、ファミリー層の多いこの街ではドラッグストアに分があるね。

[9131: 周辺住民さん]

年始、マナーわるいドライバーが多い。
流山地元民でなく、周辺市のクルマが多いと思う。皆さん気をつけましょう。

[9132: 名無しさん]

西口のロータリー完成したら、ロータリーの横って何ができるか知ってる方います？

[9133: 通りがかりさん]

おおたか駅周辺ランキング、南口→西口→東口→北口！2年後南口→北口→西口→東口でしょ

[9134: 匿名さん]

>>9133 通りがかりさん
すぐ順位つけたがるけど、それぞれ、住む人が何を求めているかで変わるでしょう。価値観の問題でしょう。
便の良さか、静けさか、景観か‥。

[9135: 口コミ知りたいさん]

148カフェも経営厳しいらしいね。埼玉発祥の店って千葉県ではハズレる傾向強いな。サイゼくらいか？今は本社都内に変わったけど安楽亭とかも埼玉では人気あるらしいし。148は来年あるのかな。

[9136: 周辺住民さん]

南口は鉄塔なければ最高だった。

[9137: 匿名さん]

鉄塔は都内から遊びに来た友達からの評判がとても悪い。

電磁波が出てそう。
見栄えが悪い。
危なそう。

[9138: 通りがかりさん]

>>9133 通りがかりさん
団地住まいか戸建住まいかで全然違う
そのランキングは概ね団地住まいのランキングだね
東口は駅近で閑静な戸建が立ち並び
残りの土地も限定的でへんな店や団地が建つ可能性も無いし戸建検討者にとっては1番だと思う

[9139: 口コミ知りたいさん]

今後北口の開発に期待！

[9140: 検討者さん]

148にしても都市軸道路沿いミニストップにしても店員が個性的なようですね。
悪い意味で。

[9141: 匿名さん]

>>9138 通りがかりさん
東口って駅近(10分以内)で戸建てはないイメージだけど、どのへんのことをいってるのかな？
たとえ戸建てだとしてもおおたかで10分以上は嫌なので…

[9142: マンコミュファンさん]

戸建こそ南口が一番では？これから売り出される空き地がまだまだたくさんあるよ。

[9143: 通りがかりさん]

>>9142 マンコミュファンさん
オオタカモリコのブログ読んだらとてもじゃ無いけど南口の検討は外れました。
東口は徒歩10分圏の戸建物件は南口より多いですね。
南口は駅近となると公園と調整池が広がっていて総数は少ないですね。

[9144: 匿名さん]

東西南北どこがいいかって、
蝸牛角上の戦い
くだらな過ぎる。

[9145: 匿名さん]

東西南北バトルを始めるのはいつも南口住人
コンパクトシティでどこでも行き来できる街なのにオオタカモリコ氏を筆頭にそんな優劣をつけたがる考えを持った人が多いのかな
だったら私の中では南口は最下位ですね