流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[9046: 通りがかりさん]

9045の自己レスですが、石綿を恐れるのは正しいと思います。問題は事実関係も確認せず、コンクリート工場が近くにあると言うだけで石綿被害があるかのようなような流れになっていることです。

[9047: 匿名さん]

9041です。
言葉足らずで失礼しました。
アスベストを含む石材を使用しているか行政側では確認をとっているのか、という意味です。
確認する必要がありそうですね。

[9048: 匿名さん]

今はアスベスト建材は無いのでは？それより古い建物（住宅も含む）の解体、撤去での飛散の恐れの方が大きいかと…。

[9049: 匿名さん]

大畔の工場はプレキャストコンクリート（コンクリを鋼材とともにブロック状に固めて作る建材）なので、記事にあるような石綿セメントの工場とは違いそうです。

[9050: 匿名さん]

そもそも、問題を指摘されそうな工場の近くなんかに安いからという理由で作ること自体が、市として厳しい評価を受けるのだろう。

[9051: 匿名さん]

2006年に労働安全衛生法施行令が改正されて、石綿及び石綿をその重量の０.１％を超えて含有するすべての物
の製造、輸入、譲渡、提供、使用が禁止されています。

http://www.mhlw.go.jp/new-info/kobetu/roudou/sekimen/hourei/dl/hou07-2...

9041にリンクが貼ってある記事はコンクリート工場では無く、石綿セメント管の工場です。
また、1982年まで製造していたと記載がありますので、1982年以前の近隣被害の話です。

[9052: 住民板ユーザーさん1]

工場や市役所に確認もせずただただ不安をあおってこの掲示板が盛り上がれば面白い、と思っている方がいますね。

不特定多数の場での発言は気をつけないと。
誰にでもどの工場か特定できる書き方をして、まるで当該工場からそういった公害が発生していることが事実であるかのように書き込むのは信用毀損ですよ。

[9053: 匿名さん]

>>9050 匿名さん

どんな問題があると？
あそこは清水建設の子会社なんだが、
今話題の談合問題か？
君は「あの人、痴漢しそうだよねー」と言う理由で、非難するのか？

市も環境アセスメント調査結果に基づいて決定しているので、それ以上何をしろと？

[9054: マンコミュファンさん]

こういう問題を印象論で語るのは大いに問題だと思います。
そこで働いている人もいる訳で。
悪気はないと思いますが、気をつけましょう。

[9055: 匿名さん]

9041です。
自分の無知で混乱を招いてしまい失礼しました。
また、情報をくださった方、説明してくださった方、ありがとうございます。
不用意な書き込みで不愉快な思いをされた方がいたら申し訳ありません。

[9056: 匿名さん]

開発の為にオオタカ含めた野生生物の排除に飽き足らず
工場までも追い出そうというのか

[9057: 検討板ユーザーさん]

あんな駅前にオンボロ工場いらないよ

[9058: 匿名さん]

野生生物と違って人は力づくだけでは排除できないからな

[9059: 口コミ知りたいさん]

みなさん初詣どこ行きますか？
屋台とか出てるところ近くにありますか？

[9060: 通りがかりさん]

近辺だと有名なお諏訪さまか三輪野山交差点の茂呂神社。どちらも開発とは無縁ですが(^_^)
茂呂神社のほうは屋台が出てても１、２軒の落ち着いたところです。
私は買い物と合わせて電車で柏神社や浅草にも行ったことがありますよ。

[9061: 匿名さん]

なんでそんなものいくのかわかりません。

[9062: マンコミュファンさん]

僕も諏訪神社行きます。

[9063: 通りがかりさん]

私もお諏訪さん。三が日くらいは屋台が出てたはずです。

[9064: 匿名さん]

うちは夜中に茂呂神社行って、少し落ち着いてから諏訪神社です。

[9065: 匿名さん]

初詣が沿線開発と関連あるんですか？

[9066: 匿名さん]

除夜の鐘の頃の諏訪神社はどのくらい混みますか？

[9067: 周辺住民さん]

>>9065 匿名さん

神社仏閣を中心に発展した街もあるわけだし、敢えて開発と切り離さなくてもいいのでは？
こんな事言ってる方もいますし。
http://blog.tatsuru.com/2011/04/09_1952.php

[9068: 匿名さん]

>>9067 周辺住民さん
神社仏閣の話をするなと誰か言いましたか？
初詣と開発が関係ありますか？と聞いたつもりでしたが。

[9069: 口コミ知りたいさん]

>>9068 匿名さん
初詣の話題を出して申し訳ありませんでした。って謝ればよろしいでしょうか？
ここの掲示板は、少しの雑談や季節の話題提供も許されないのでしょうか？

[9070: 匿名さん]

>>9069 口コミ知りたいさん
そんなことないですよ。これまでも和気藹々とやっていた時期もあります。最近、開発開発とやたらこだわる人が少し出てきているだけです。年の瀬にそんなギスギスすることないじゃないと思いますよ。

[9071: 匿名さん]

また自治厨が湧いて出てきたなw

[9072: 通りがかりさん]

自治厨の概要転載

動画、掲示板、チャット等で荒らしが発生したり、コメントが脱線したり、関係ないネタが紛れ込んだりするのはほとんどの人にとっては恐らくあまり気持ちの良いものではないと思われる。
そのため、各自が好き勝手にやっている状況に何らかのルールを作成して沈静化（＝自治）しようとする者が出てくるのは自然の道理なのである。が、無理矢理無策でこれを行おうとすると、当人に悪意があるかどうかに関わらず、必要なものまで排除して熱気や活気をそぎ落としてしまったり、多くの視聴者に許容範囲内なのに食ってかかるせいでかえっていらぬ議論を発生させて混乱を招いたり、荒らしの場合面白がって余計にひどくなったりする場合が非常に多い。
にもかかわらず、荒らしに反応したり、盛り上がってる所を所謂「スレ違い」であると話を遮ってきたりする者はやはりおり、これを思慮が足りない＝厨であると定義したものが自治厨である。自治厨とされるものは多くの場合、自分が正義であると思っているようだが、実際は人間の多様性を理解できておらず、正義ではなく自分が気に入らないから文句を言っているだけであり、我慢か思慮のどちらか、あるいはどちらも足りていないのである。また、荒らしが自作自演したり、荒れさせる目的で意図的に行う場合もある。

参考まで

[9073: 匿名さん]

私は開発の話題ばかりに導こうとするのは無理があると思っていますが、自治厨という言葉の蔑むニュアンスも気持ち悪く感じます。

[9074: 通りがかりさん]

開発っていっても、１週間にいくつも新しい話が出るわけでもなし。年末年始なら尚更。
初詣の話含めて、雑談で盛り上がってもいいと思います。
それ見た人が、おおたかに興味持って来てくれるかもしれないじゃない。街の発展なんて何がきっかけかわかんないよ。

諏訪神社は大晦日の深夜含め、三が日は夕方まで人が結構いますよね。地域の賑わいを見るようで、並ぶのも結構好きです。

[9075: 名無しさん]

北口デポーの右横の空き地に「土地利用計画板」の看板が立ってました。飲食店舗とスポーツ練習場(フィットネスジム?)だそうです。事業者はダイワロイヤル株式会社で、工事完了予定は平成30年5月だそうです。
住宅、マンション以外の案件です。ダイワロイヤルさんってどんな飲食店舗をされてるんでしょう。楽しみですね。

[9076: 東口住民さん]

記憶が曖昧ですが、魚べいもダイワロイヤルだった気がします。店舗建ててどこかに貸すんじゃないかと。

参考までに
http://www.dr-sc.com/facilities/tenants/index.html

[9077: 匿名さん‐評判気になる]

>>9075 名無しさん
都市軸道路沿いにようやく飲食店ができるか。にんたまラーメンだけしかないからよかったです。

[9078: 匿名さん]

B23から見て北側の白背景の大きな土地は何がある場所ですか？
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pag...

B2、B3などは古い建物や空家やトタン板の建物があります。
防火・防犯・景観統一の為、建替えや解体などしてほしいです。

[9079: 名無しさん]

>>9076 東口住民さん

9075です。情報ありがとうございます。
すかいらーくグループがあるようですので、ガストとかのファミレスとかありそうですね。(個人的にはファミレスならデニーズが嬉しいですが。)

飲食店舗は１階建てで建築面積303㎡、延べ面積298㎡のようです。
スポーツ練習場は２階建てで延べ面積356㎡と記載ありました。

[9080: 匿名さん]

スレチはルール違反で、禁止エリアで路上喫煙するのと同じ。

[9081: 匿名さん‐評判気になる]

>>9079 名無しさん
どれくらいの規模の店でしょうか？
具体例を何か…

[9082: 通りがかりさん]

路上喫煙って罰金刑だよね。そのレベルのマナー違反って、罵詈雑言で管理人削除される荒らしの書き込みのような。もっとゆったりしようよ〜

ファミレス、欲しいです！
一例ですが、デニーズの出店規模条件は下記となります
https://www.7andi-fs.co.jp/7fs/owner/restaurant.html
建築面積300㎡＝90坪なので、店舗面積としてはクリアしているかな

[9083: 匿名さん]

ファミレスなら家族で何も考えずに行けるから増えるなら凄くいい
迷ったらとりあえずで行けるね

[9084: 通りがかりさん]

>>9080 匿名さん
あなたは完全自治厨認定もん
恥ずかしいよ

[9085: 通りがかりさん]

ここはおっさんの吹き溜まりになってるな
基本おっさん同士の争いしか見かけない

[9086: 住宅検討中さん]

>>9085 通りがかりさん

我の強いおっさん。
我が強すぎて仕事クビになりそう。

[9087: 周辺住民さん]

>>9078 匿名さん
旧市街地で、URが区画整備しない場所です。道幅が狭いエリアですね。南口側の東武線沿いの部分と同じです。

[9088: 匿名さん]

>>9087 周辺住民さん
それでは古いまま何も変わらないということですね。
せっかく駅近なのに、もったいない気がします。

[9089: 匿名さん]

もったいないというか元からの住民の方が住まれているのでは・・・？

[9090: 匿名さん]

どう見ても納屋だろうに、空き家と判断しちゃうあたりで身勝手だね。

[9091: 周辺住民さん]

狭いところに多くの家があり、区画を動かせないというのが実際のところでしょう。
ただ周りが整備されてるので、昔からの住民の方でも建て替えている人もいますし、住みよくなって、子供が戻ってきてる方もいますよ。

新しく外から来る方がこの旧市街地に住むのは個人的にあまりオススメできません。
道が狭く、不動産屋によると浄化槽の地域も残っているそうです。

[9092: 匿名さん]

>>9082
流山は路上喫煙は過料で、罰金ではない。罰金と科料は刑罰だけど、過料は刑罰ではない。
そんなことより、これだけ開発が進んだのに西口や北口が路上喫煙禁止の重点地区に指定にならないのは残念。

[9093: 匿名さん]

おおたかの森駅のヤニ臭さは驚愕レベル。

[9094: マンション検討中さん]

南口公園もベンチ周りはタバコの吸殻だらけ
ひどいよ

[9095: 匿名さん]

喫煙率が高くてマナーも悪い新興住宅地ですから。