流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[9010: 匿名さん]

情報ありがとうございます

[9011: 匿名さん]

駅の近くに立派なSPAができないかなあ
できたら毎日通う

[9012: 通りがかりさん]

>>9011 戸建て検討中さん
こういうこと書き込みするやついるけど、嘘ばっかりだろ。
カスミ前のケーキ屋にしろ、148にしろ、オープン前にこんな書き込み見た記憶があるけど、実際行ってるのかね？

[9013: 名無しさん]

>>9012 通りがかりさん

行ったよ

[9014: 名無しさん]

カスミ前のケーキ屋って客入ってるの？
オープン前はこの掲示板でも盛り上がっていたような気がするけど、その後どうなの？

[9015: 匿名さん]

クオンが完売しそう

[9016: マンション掲示板さん]

AOKIの横の桂不動産のビル出来上がりましたが、屋上にビル名載せててセンス無いですね…。

[9017: 匿名さん]

>>9016 マンション掲示板さん
とんでもなくダサくて残念です。
どの方面からみてもダサい。
どういうセンスしてるんだ…

[9018: 匿名さん]

>>9016,9017
自分で書き込んで自分でレスするって言うねｗ

[9019: 匿名さん]

>>9018 匿名さん
わたしは9017ですが9016とは別人です

[9020: 匿名さん]

おおたかの森自体が統一感のない街づくりでダサいものだから、ぴったりの建物だと思うけどね。

[9021: マンコミュファンさん]

ていうか柏の葉のように統一感ある方がだいぶ例外的でしょ

[9022: 匿名さん]

桂不動産、あの看板は宣伝どころか逆効果だな。
無計画なところが西口っぽいが。。

[9023: 匿名さん]

西口は住民のグレードも下がりそうだよね。

[9024: 賃貸住まいさん]

>>9021 マンコミュファンさん
ホテルミラとかリーベとか、柏の葉は西口に高級ラブホがありそれだけは負けるけどな。リーベなんか最近改装したからあそこから撤退する気ない見たい

[9025: 匿名さん]

悪趣味な不動産屋は、街を壊す。
最悪な存在。

[9026: 検討者さん]

西口の工場移転後の跡地は何になるのですか？今さらですが。

[9027: 周辺住民さん]

>>9026 検討者さん
跡地は半分ロータリーで半分東神じゃない？
TX高架下にできる商業施設のプレスリリースでも西口の進展についても気にしているような感じだし、そこは新改札とも繋がる場所になるはずだし。
http://www.toshin-dev.co.jp/news/pdf/20171010_2.pdf

[9028: 匿名さん]

工場移転のめどは立ってないはず。

[9029: 通りがかりさん]

毎日新聞マンションの広告欲しいのかね？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171224-00000006-mai-bus_all

[9030: 周辺住民さん]

>>9028 匿名さん
既に移転先に工場が建設されてるのも知らないようですねw

[9031: 販売関係者さん]

>>9029 通りがかりさん
T X沿線は宝の山。
我々は宝を手にしたのか。

[9032: 匿名さん]

>>9030 周辺住民さん
本当にそうならいいんだが、新しい看板をわざわざ立てたのが気になる

[9033: 匿名さん]

西口工場は年内完成、年度内移転完了、来年いっぱいで解体終了とかいうスケジュールのはず

[9034: 賃貸住まいさん]

>>9033 匿名さん
詳しいことは分かりませんが、あの工場解体ってそんなに時間かかるものなのですか？
頑丈な建物ではないし、簡単に壊せそうな気もするのですが。

[9035: 匿名さん]

そんなに簡単じゃない。
土台しっかりしてるし土全部取り替えないといけないし。

[9036: 周辺住民3]

D3の工場は2～3日前に敷地の舗装作業をやって
今は土日も内装工事やってるから、予定通り年内には完成するでしょう

ロータリー部分の工事は2ヶ月もあれば植樹以外は出来るだろうから
4月頭の完成には間に合うと思う
エアポートバスでも停まる様になれば、乗り場が不足しそうだけど
今のサイズのロータリーでも十分足りてる気がする

[9037: 匿名さん]

解体自体はそれほどかからなくても、万一土壌汚染なんかがあったら処理に
時間かかるだろうから、そのリスクを織り込んでいるのかもしれません。

[9038: 匿名さん]

仮にもし土壌汚染があったとすると、汚染者負担の原則があるので、負担でもめたら時間がかかりそう。
もし汚染の可能性があったら当然市はそこまで考えているはずですが。

[9039: 通りがかりさん]

SC 2F 入口近くのトラットリアパラディーゾ、1月14日に閉店してしまうのですね。。家族で時々利用していたので残念です。
後に何が入るのかなー

[9040: 匿名さん]

見るからに客入ってなくて、閉店も時間の問題に見えたな。安くイタリアンを済ませるならサイゼリアがライフガーデンにあるし、落ち着いて食べたいなら三階にもイタリアンの店があるしね。
食べ放題って、以外と使い勝手が悪い。

[9041: 住民板ユーザーさん1]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[9042: 通りがかりさん]

[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[9043: 匿名さん]

怖いですね
流山警察署の隣の工場なんてものすごく大規模ですが大丈夫なんでしょうか？

[9044: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[9045: 通りがかりさん]

私は不安を煽る投稿の方が怖いです。
問題が発生したのはいずれも石綿を含む材料を扱っている工場ですよね。
近くの工場から石綿が発生しているんですか？工場が近くにあると言うだけで、そのような反応は風評被害を招きます。

[削除されたレスへの返信のため、一部テキストを削除しました。管理担当]

[9046: 通りがかりさん]

9045の自己レスですが、石綿を恐れるのは正しいと思います。問題は事実関係も確認せず、コンクリート工場が近くにあると言うだけで石綿被害があるかのようなような流れになっていることです。

[9047: 匿名さん]

9041です。
言葉足らずで失礼しました。
アスベストを含む石材を使用しているか行政側では確認をとっているのか、という意味です。
確認する必要がありそうですね。

[9048: 匿名さん]

今はアスベスト建材は無いのでは？それより古い建物（住宅も含む）の解体、撤去での飛散の恐れの方が大きいかと…。

[9049: 匿名さん]

大畔の工場はプレキャストコンクリート（コンクリを鋼材とともにブロック状に固めて作る建材）なので、記事にあるような石綿セメントの工場とは違いそうです。

[9050: 匿名さん]

そもそも、問題を指摘されそうな工場の近くなんかに安いからという理由で作ること自体が、市として厳しい評価を受けるのだろう。

[9051: 匿名さん]

2006年に労働安全衛生法施行令が改正されて、石綿及び石綿をその重量の０.１％を超えて含有するすべての物
の製造、輸入、譲渡、提供、使用が禁止されています。

http://www.mhlw.go.jp/new-info/kobetu/roudou/sekimen/hourei/dl/hou07-2...

9041にリンクが貼ってある記事はコンクリート工場では無く、石綿セメント管の工場です。
また、1982年まで製造していたと記載がありますので、1982年以前の近隣被害の話です。

[9052: 住民板ユーザーさん1]

工場や市役所に確認もせずただただ不安をあおってこの掲示板が盛り上がれば面白い、と思っている方がいますね。

不特定多数の場での発言は気をつけないと。
誰にでもどの工場か特定できる書き方をして、まるで当該工場からそういった公害が発生していることが事実であるかのように書き込むのは信用毀損ですよ。

[9053: 匿名さん]

>>9050 匿名さん

どんな問題があると？
あそこは清水建設の子会社なんだが、
今話題の談合問題か？
君は「あの人、痴漢しそうだよねー」と言う理由で、非難するのか？

市も環境アセスメント調査結果に基づいて決定しているので、それ以上何をしろと？

[9054: マンコミュファンさん]

こういう問題を印象論で語るのは大いに問題だと思います。
そこで働いている人もいる訳で。
悪気はないと思いますが、気をつけましょう。

[9055: 匿名さん]

9041です。
自分の無知で混乱を招いてしまい失礼しました。
また、情報をくださった方、説明してくださった方、ありがとうございます。
不用意な書き込みで不愉快な思いをされた方がいたら申し訳ありません。

[9056: 匿名さん]

開発の為にオオタカ含めた野生生物の排除に飽き足らず
工場までも追い出そうというのか

[9057: 検討板ユーザーさん]

あんな駅前にオンボロ工場いらないよ

[9058: 匿名さん]

野生生物と違って人は力づくだけでは排除できないからな

[9059: 口コミ知りたいさん]

みなさん初詣どこ行きますか？
屋台とか出てるところ近くにありますか？

[9060: 通りがかりさん]

近辺だと有名なお諏訪さまか三輪野山交差点の茂呂神社。どちらも開発とは無縁ですが(^_^)
茂呂神社のほうは屋台が出てても１、２軒の落ち着いたところです。
私は買い物と合わせて電車で柏神社や浅草にも行ったことがありますよ。

[9061: 匿名さん]

なんでそんなものいくのかわかりません。

[9062: マンコミュファンさん]

僕も諏訪神社行きます。

[9063: 通りがかりさん]

私もお諏訪さん。三が日くらいは屋台が出てたはずです。

[9064: 匿名さん]

うちは夜中に茂呂神社行って、少し落ち着いてから諏訪神社です。

[9065: 匿名さん]

初詣が沿線開発と関連あるんですか？

[9066: 匿名さん]

除夜の鐘の頃の諏訪神社はどのくらい混みますか？

[9067: 周辺住民さん]

>>9065 匿名さん

神社仏閣を中心に発展した街もあるわけだし、敢えて開発と切り離さなくてもいいのでは？
こんな事言ってる方もいますし。
http://blog.tatsuru.com/2011/04/09_1952.php

[9068: 匿名さん]

>>9067 周辺住民さん
神社仏閣の話をするなと誰か言いましたか？
初詣と開発が関係ありますか？と聞いたつもりでしたが。

[9069: 口コミ知りたいさん]

>>9068 匿名さん
初詣の話題を出して申し訳ありませんでした。って謝ればよろしいでしょうか？
ここの掲示板は、少しの雑談や季節の話題提供も許されないのでしょうか？

[9070: 匿名さん]

>>9069 口コミ知りたいさん
そんなことないですよ。これまでも和気藹々とやっていた時期もあります。最近、開発開発とやたらこだわる人が少し出てきているだけです。年の瀬にそんなギスギスすることないじゃないと思いますよ。

[9071: 匿名さん]

また自治厨が湧いて出てきたなw

[9072: 通りがかりさん]

自治厨の概要転載

動画、掲示板、チャット等で荒らしが発生したり、コメントが脱線したり、関係ないネタが紛れ込んだりするのはほとんどの人にとっては恐らくあまり気持ちの良いものではないと思われる。
そのため、各自が好き勝手にやっている状況に何らかのルールを作成して沈静化（＝自治）しようとする者が出てくるのは自然の道理なのである。が、無理矢理無策でこれを行おうとすると、当人に悪意があるかどうかに関わらず、必要なものまで排除して熱気や活気をそぎ落としてしまったり、多くの視聴者に許容範囲内なのに食ってかかるせいでかえっていらぬ議論を発生させて混乱を招いたり、荒らしの場合面白がって余計にひどくなったりする場合が非常に多い。
にもかかわらず、荒らしに反応したり、盛り上がってる所を所謂「スレ違い」であると話を遮ってきたりする者はやはりおり、これを思慮が足りない＝厨であると定義したものが自治厨である。自治厨とされるものは多くの場合、自分が正義であると思っているようだが、実際は人間の多様性を理解できておらず、正義ではなく自分が気に入らないから文句を言っているだけであり、我慢か思慮のどちらか、あるいはどちらも足りていないのである。また、荒らしが自作自演したり、荒れさせる目的で意図的に行う場合もある。

参考まで

[9073: 匿名さん]

私は開発の話題ばかりに導こうとするのは無理があると思っていますが、自治厨という言葉の蔑むニュアンスも気持ち悪く感じます。

[9074: 通りがかりさん]

開発っていっても、１週間にいくつも新しい話が出るわけでもなし。年末年始なら尚更。
初詣の話含めて、雑談で盛り上がってもいいと思います。
それ見た人が、おおたかに興味持って来てくれるかもしれないじゃない。街の発展なんて何がきっかけかわかんないよ。

諏訪神社は大晦日の深夜含め、三が日は夕方まで人が結構いますよね。地域の賑わいを見るようで、並ぶのも結構好きです。

[9075: 名無しさん]

北口デポーの右横の空き地に「土地利用計画板」の看板が立ってました。飲食店舗とスポーツ練習場(フィットネスジム?)だそうです。事業者はダイワロイヤル株式会社で、工事完了予定は平成30年5月だそうです。
住宅、マンション以外の案件です。ダイワロイヤルさんってどんな飲食店舗をされてるんでしょう。楽しみですね。

[9076: 東口住民さん]

記憶が曖昧ですが、魚べいもダイワロイヤルだった気がします。店舗建ててどこかに貸すんじゃないかと。

参考までに
http://www.dr-sc.com/facilities/tenants/index.html

[9077: 匿名さん‐評判気になる]

>>9075 名無しさん
都市軸道路沿いにようやく飲食店ができるか。にんたまラーメンだけしかないからよかったです。

[9078: 匿名さん]

B23から見て北側の白背景の大きな土地は何がある場所ですか？
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pag...

B2、B3などは古い建物や空家やトタン板の建物があります。
防火・防犯・景観統一の為、建替えや解体などしてほしいです。

[9079: 名無しさん]

>>9076 東口住民さん

9075です。情報ありがとうございます。
すかいらーくグループがあるようですので、ガストとかのファミレスとかありそうですね。(個人的にはファミレスならデニーズが嬉しいですが。)

飲食店舗は１階建てで建築面積303㎡、延べ面積298㎡のようです。
スポーツ練習場は２階建てで延べ面積356㎡と記載ありました。

[9080: 匿名さん]

スレチはルール違反で、禁止エリアで路上喫煙するのと同じ。

[9081: 匿名さん‐評判気になる]

>>9079 名無しさん
どれくらいの規模の店でしょうか？
具体例を何か…

[9082: 通りがかりさん]

路上喫煙って罰金刑だよね。そのレベルのマナー違反って、罵詈雑言で管理人削除される荒らしの書き込みのような。もっとゆったりしようよ〜

ファミレス、欲しいです！
一例ですが、デニーズの出店規模条件は下記となります
https://www.7andi-fs.co.jp/7fs/owner/restaurant.html
建築面積300㎡＝90坪なので、店舗面積としてはクリアしているかな

[9083: 匿名さん]

ファミレスなら家族で何も考えずに行けるから増えるなら凄くいい
迷ったらとりあえずで行けるね

[9084: 通りがかりさん]

>>9080 匿名さん
あなたは完全自治厨認定もん
恥ずかしいよ

[9085: 通りがかりさん]

ここはおっさんの吹き溜まりになってるな
基本おっさん同士の争いしか見かけない

[9086: 住宅検討中さん]

>>9085 通りがかりさん

我の強いおっさん。
我が強すぎて仕事クビになりそう。

[9087: 周辺住民さん]

>>9078 匿名さん
旧市街地で、URが区画整備しない場所です。道幅が狭いエリアですね。南口側の東武線沿いの部分と同じです。

[9088: 匿名さん]

>>9087 周辺住民さん
それでは古いまま何も変わらないということですね。
せっかく駅近なのに、もったいない気がします。

[9089: 匿名さん]

もったいないというか元からの住民の方が住まれているのでは・・・？

[9090: 匿名さん]

どう見ても納屋だろうに、空き家と判断しちゃうあたりで身勝手だね。

[9091: 周辺住民さん]

狭いところに多くの家があり、区画を動かせないというのが実際のところでしょう。
ただ周りが整備されてるので、昔からの住民の方でも建て替えている人もいますし、住みよくなって、子供が戻ってきてる方もいますよ。

新しく外から来る方がこの旧市街地に住むのは個人的にあまりオススメできません。
道が狭く、不動産屋によると浄化槽の地域も残っているそうです。

[9092: 匿名さん]

>>9082
流山は路上喫煙は過料で、罰金ではない。罰金と科料は刑罰だけど、過料は刑罰ではない。
そんなことより、これだけ開発が進んだのに西口や北口が路上喫煙禁止の重点地区に指定にならないのは残念。

[9093: 匿名さん]

おおたかの森駅のヤニ臭さは驚愕レベル。

[9094: マンション検討中さん]

南口公園もベンチ周りはタバコの吸殻だらけ
ひどいよ

[9095: 匿名さん]

喫煙率が高くてマナーも悪い新興住宅地ですから。

[9096: 名無しさん]

またアンチおおたかの森 鬱陶しいね

[9097: 周辺住民さん]

>>9096 名無しさん
おおたかの森が羨ましくて堪らないんですよ。そりゃ誰でも住めるわけじゃないからね。

[9098: 周辺住民]

確かに歩き煙草をよく見ますよね。
電車のマナーも悪いし、クレーマーや中途半端なプライドを持ってる人が多いです。
皆さん、もっとおおらかに生きましょうよ♪

[9099: 匿名さん]

都合の悪い書き込みは全部アンチｗ

[9100: マンション検討中さん]

西口ロータリー新しく街灯ができた？

[9101: e戸建てファンさん]

おおたかの森って中途半端。
若年、老人、ヤンキーが入り乱れて街も乱雑。
柏の葉の三井村は人が若年も老人も知的でこ洒落た人が多いし、街も雰囲気がある。
高級外車所有世帯もおおたかの森に比べ比較にならないくらい多い。
ベビーカーのブランドも柏の葉のママはペグペレーゴやファミリア仕様のアップリカ、ストッケなど洒落たの多いし
ファミリアのお洋服やエルメスのbabyシューズ履いた赤ちゃん多い。

[9102: 匿名さん]

新流山橋は少しずつでも動いているんでしょうか？最近全く情報もなくて、どうなっているのかと…。あとは県立公園と近隣公園も進んでいるようには見えないですが…。

[9103: eマンションさん]

>>9102 匿名さん
橋はわからないけど消防署の交差点のところの一軒だけ出っ張っていた旧店舗は解体工事の準備をしてましたよ

[9104: 匿名さん]

警察署前のハンコ屋もついに移転するみたいですね。流山側は少しずつ動いてますね。三郷側がどうなのかはわかりませんが。

[9105: 匿名さん]

>>9101 e戸建てファンさん
突然柏の葉を持ち出してどうしたん？ あぁ、やっぱりアンチは柏の葉の三井団地の人だったのかw

[9106: 通りがかりさん]

DADドキュ○仕様の子連れヴェルファイア家族、SC駐車場逆走して障害者用スペース停めてんじゃねえよ。
しかも俺が車降りてお前が西口ミニプ脇マンションに住んでるの知ってるの伝えたらペコペコしやがって。
車とみてくれで対応変えるなんぞ糞だな。

[9107: 住民板ユーザーさん1]

クオンが杭を19本引き抜いて打ち直しているそうですが、マンションて他の施設と別会計じゃないんですね、小田桐議員のホームページで知りました。
杭に余計にかかる費用の影響が公共施設にでたり税金が余計にかかったりしたらすごく嫌。

[9108: 周辺住民さん]

>>9101 e戸建てファンさん
年収1000万位で高級志向の人が一番破産しやすいらしい。
おおたかの森の人はよく理解してるのでは？

[9109: マンション検討中さん]

>>9108 周辺住民さん
年収1000万だから生活苦しくて破産するって言われてもそりゃそうだろとしか言いようがない。普通こういう話って年収1500万円もあるのに勘違いして見栄はって消費すると破産率高いみたいですよ！ってのなら分かるけど

[9110: 匿名さん]

最近のニュースで出てたからその話しを出してるだけだと思います。

[9111: 匿名さん]

共働き1000万と1馬力1000万でも結構違うと思うけどね。おおたかの森は子育て世代多いから派手な生活は控えている人が多いイメージ。

[9112: マンション検討中さん]

おおたかの森は3000万円台のマンション多いでしょ。そんなにブルジョアでないですよ。

都内は中古でも6000〜7000万円してて、それでもサラリーマンの共働きがひいひい言いながら住んでるわけだからね。


流山は年収500〜700万円前後で奥さんパートみたいなひとが多いかと。

[9113: 周辺住民さん]

>>9109 マンション検討中さん
年収1000万あって苦しくて破産はないと思いますが。見栄はってだと思いますが。それかただの馬鹿か。

[9114: 匿名さん]

おおたかの森は都内の大手企業勤務の人が結構多いと思うけど、大手でも40手前くらいで600-800万円くらいがボリュームゾーンだろうから奥さんのパートと合わせて1000万弱くらいの家庭が多いと想像します。1200-1500万円くらい貰っていると都内に家を買うケースが多くなると思います。

[9115: 匿名さん]

街も住んでる人も素晴らしい、それがおおたかの森。

[9116: マンション検討中さん]

>>9106 通りがかりさん


＊＊が好む車種リスト2017年度版(絶版車含む)

車名 　　　　　　　　　　　＊＊指数
・ヴェルファイア(トヨタ)　 ★★★★★(殿堂。＊＊カーの頂点。この車は強いw)
・アルファード(トヨタ)　　 ★★★★(ヴェルファイアより年齢層高し)　
・エルグランド(日産)　　 　★★★★ (あえてエルグランドを選ぶ通な＊＊多し)
・オデッセイ(ホンダ)　　　 ★★★★ (旧型のほうが＊＊が多い珍しい車種)
・ヴォクシー(トヨタ)　　　 ★★★★(いつかはヴェルファイアが合言葉)　
・エスティマ(トヨタ)　　　　★★★★(＊＊に根強い人気を誇る)
・ルミオン(トヨタ)　　　　 ★★★★(やっぱり＊＊は四角い箱が大好き)　
・bB(トヨタ)　　　　　　　 ★★★★★(国産初の＊＊専用車)　
・ルーミー(トヨタ)　　　　　★★★ (今後の飛躍が期待されるルーキー)

[9117: マンション検討中さん]

>>9116 マンション検討中さん

DQ◯が自動で伏字にされたw
D◯Nです。
◯QN

[9118: 検討者さん]

ミニストップ 流山おおたかの森店は1月15日で閉店。
厳しいですね。

[9119: 匿名さん]

>>9118 検討者さん
場所的に人入らなさそうな気もしますしね…。後はどうなるのでしょうか…。

[9120: 価格リサーチ中さん]

>>9118 検討者さん
何口？

[9121: 名無しさん]

>>9118 検討者さん
1月26日に市野谷オープンなのでてっきり増えるのかと思ってたのにやめちゃうんですね

[9122: 匿名さん]

>>9118 検討者さん

東口駅前店ではないですよね？

[9123: 検討者さん]

>>9122 匿名さん
都市軸道路沿い。
開店が早すぎたのか？
店員がウザいからか？

[9124: 匿名さん]

郊外の駅から離れたコンビには車で入りやすくないと厳しいですね。周りは戸建てが多くてコンビニ需要は高くない場所ですし

[9125: 匿名さん]

というか、ほとんどのアイテムがコンビニより安く買えて、深夜までやってる大型ドラッグストアが、駅寄りのはす向かいにあるよね。それじゃあ駅遠コンビニに敢えて行かないかな。せめてドラッグストアの方が駅から遠ければだったけど。
まだあの辺りの都市軸道路は通過交通は少なくて、周辺交通がメインだから、開店が確かに早すぎた。自動車学校のところも開通すれば通過交通も増えるだろうけど。

[9126: 匿名さん]

>>9125
そのドラッグストアは21時閉店なので、「深夜までやっている」わけではないと思いますが、、、、
あのミニストップは売り場も駐車場もちょっと狭い感じ。

[9127: 通りすがり]

>>9126 匿名さん
クリエイトじゃなくて、カスミとマツキヨの深夜0時までを指してると思うよ。

[9128: 名無しさん]

駅寄りのはす向かいにあるドラッグストアだからカスミとマツキヨじゃなくてクリエイトの事を指してるよ。

[9129: 匿名さん]

あのミニストップ、郵便出すのによく使ってたのに。。。
近くにポストないから不便になるなぁ。レターパックけっこう使うんだよね。

[9130: マンコミュファンさん]

単身者の多い街なら深夜営業の需要は多いだろうけど、ファミリー層の多いこの街ではドラッグストアに分があるね。

[9131: 周辺住民さん]

年始、マナーわるいドライバーが多い。
流山地元民でなく、周辺市のクルマが多いと思う。皆さん気をつけましょう。

[9132: 名無しさん]

西口のロータリー完成したら、ロータリーの横って何ができるか知ってる方います？

[9133: 通りがかりさん]

おおたか駅周辺ランキング、南口→西口→東口→北口！2年後南口→北口→西口→東口でしょ

[9134: 匿名さん]

>>9133 通りがかりさん
すぐ順位つけたがるけど、それぞれ、住む人が何を求めているかで変わるでしょう。価値観の問題でしょう。
便の良さか、静けさか、景観か‥。

[9135: 口コミ知りたいさん]

148カフェも経営厳しいらしいね。埼玉発祥の店って千葉県ではハズレる傾向強いな。サイゼくらいか？今は本社都内に変わったけど安楽亭とかも埼玉では人気あるらしいし。148は来年あるのかな。

[9136: 周辺住民さん]

南口は鉄塔なければ最高だった。

[9137: 匿名さん]

鉄塔は都内から遊びに来た友達からの評判がとても悪い。

電磁波が出てそう。
見栄えが悪い。
危なそう。

[9138: 通りがかりさん]

>>9133 通りがかりさん
団地住まいか戸建住まいかで全然違う
そのランキングは概ね団地住まいのランキングだね
東口は駅近で閑静な戸建が立ち並び
残りの土地も限定的でへんな店や団地が建つ可能性も無いし戸建検討者にとっては1番だと思う

[9139: 口コミ知りたいさん]

今後北口の開発に期待！

[9140: 検討者さん]

148にしても都市軸道路沿いミニストップにしても店員が個性的なようですね。
悪い意味で。

[9141: 匿名さん]

>>9138 通りがかりさん
東口って駅近(10分以内)で戸建てはないイメージだけど、どのへんのことをいってるのかな？
たとえ戸建てだとしてもおおたかで10分以上は嫌なので…

[9142: マンコミュファンさん]

戸建こそ南口が一番では？これから売り出される空き地がまだまだたくさんあるよ。

[9143: 通りがかりさん]

>>9142 マンコミュファンさん
オオタカモリコのブログ読んだらとてもじゃ無いけど南口の検討は外れました。
東口は徒歩10分圏の戸建物件は南口より多いですね。
南口は駅近となると公園と調整池が広がっていて総数は少ないですね。

[9144: 匿名さん]

東西南北どこがいいかって、
蝸牛角上の戦い
くだらな過ぎる。

[9145: 匿名さん]

東西南北バトルを始めるのはいつも南口住人
コンパクトシティでどこでも行き来できる街なのにオオタカモリコ氏を筆頭にそんな優劣をつけたがる考えを持った人が多いのかな
だったら私の中では南口は最下位ですね

[9146: 匿名さん]

>>9143 通りがかりさん
ということはやはり南口の方が不動産価値が高いと言うことになりますかね。
小学校学区、中学校学区の変更も南口なら無さそうだし、変な住民は数人いたとしても良さそうですね。
北口西口東口はおおたかの森なのに広い公園がないとこがさみしい

[9147: 匿名さん]

>>9146 匿名さん

十太夫近接公園
大堀川水辺公園

[9148: 住まいに詳しい人]

>>9146 匿名さん

人口密度からして南口の公園が悲惨な状況ということは自明の理

[9149: 匿名さん]

南口は長期的に見れば電磁波が気になるし、調整池周辺の一部は地盤も良くないし、まぁいいことばかりではないですね。SCが近いことくらいじゃないですか？でもSCも車で行く距離の人ならあまり差はないしな…。

[9150: 住民]

>9145匿名さん
最近オオタカモリコ氏のブログ更新されていませんね。
何かあったのかしら。

[9151: ご近所さん]

鉄塔が景観を台無しにしているのは事実ですな。
子育て世代としては、交通量が増えてきているのも気になります。

[9152: 匿名さん]

西口の市野谷の森が県立公園として整備される予定なので、それに期待ですね。
開発といった感じではなく、森林を保護する前提での整備が予定されるようなので楽しみです。

[9153: 匿名さん]

>>9149 匿名さん
鉄塔って東口にも続いてるから南口に限定していえないと思うけどな…

[9154: 周辺住民さん]

鉄塔は大体は道路のど真ん中にあるわけだし、気になるのは道路沿いの住まいの人だけでしょ。
実際健康被害なんて携帯を身に付けてるよりは全くないでしょうし。
確かに景観はよくなくなりますね。

[9155: 匿名さん]

鉄塔のすぐ下になればなるほど、住宅土地価格が下がって行く傾向があると思う。
お買い得と考えるか、避けるかは人それぞれ。

[9156: 匿名さん]

あとは南口は商業施設の開発は大体終わってしまって楽しみがないという気がします。リスクも少ないので、どちらと見るかは人それぞれでしょうが。

[9157: マンション検討中さん]

今後は北口と西口がアツイのは言うまでもない

[9158: 検討者さん]

>>9147 匿名さん
この二つの公園を知らない人が結構いるのですね。
南側の人は自分達が一番と思い込み他がみれないのでしょう。

[9159: マンション検討中さん]

>>9149 匿名さん
調整池の周辺の地盤は問題ありませんよ。
地盤調査の結果を見たのですか？
根拠のない噂を流布して訴訟を起こされないようにな。

[9160: マンション検討中さん]

>>9143 通りがかりさん
モリコが住んでるのは西初石。
野田線沿いですよ。

ここでいう南口は主に市野谷のこと。
モリコは南口でも端っこで豊四季側。

[9161: 匿名さん]

北と西は開発進むのが楽しみですね。一喜一憂しながら楽しめばいいと思います。南は安定しているから、そこが魅力。

[9162: 匿名さん]

東口駅徒歩6分の戸建てに住んでますがSCには必ず車で行きます
買い物した荷物を手で持って帰るなんてしません
南口が良いとか西口がアツイとか私にとっては全くもって意味がわかりません
私にとっては柏の葉も含めて生活圏ですね
実際ジムは柏の葉のカルナまで通ってますし
マンション住まいとかだと車までの距離が離れててちょっとした買い物でも億劫になるから何口単位で利便性が高く無いと嫌だとか思う人が多いのかもしれませんね
戸建住まいの人からすれば何口とかの議論は全くもって不毛な内容と思います
むしろ商業とか近くに無い閑静な環境こそが1番
だから東口を選びました
東西南北に優劣つける際にいつも東口を最下位にされますがマンション住まいの戸建住まいへの妬みにしか聞こえません

[9163: 匿名さん]

>>9162
いちいち相手にしていたら書き込んだ人が喜ぶだけ。スルーが一番。

[9164: 検討板ユーザーさん]

今日、南口の市野谷のあたり（鉄塔通りのファミマ曲がったあたり）通ったけどこの辺の戸建てが一番だと思った。周辺の宅地開発もまだしてる感じだし、自分が戸建希望でお金あったら正直この辺に住みたい。
ウエリスサウスアリーナ前とヤオコーの交差点は角に広い土地が残ってて商業施設が出来そうだし。
言われてるほど南口が出来上がってる感じはしないな。
他の出口と比べてどうと言う訳ではないし、自分は北口のマンション検討してるけど。

[9165: 匿名さん]

>>9164 検討板ユーザーさん

そこらへんはビュンビュン抜け道に使われてて生活道路が危なっかしいですね
ファミマ通り沿いだけでなく住宅エリア内も免許センター側へ抜ける抜け道としてバンバン車が通っていて道路が
前で子どもを遊ばせることすらできませんね

[9166: 周辺住民さん]

きらら公園近くの戸建てに住んでますが、最近は夕方の渋滞がひどくなっていて、クルマ通勤なので帰るのに時間がかかるようになりました。
必然的に抜け道を使う人も多くて、住宅街を通る人も増えましたね。
ただこの辺はまだ周辺に比べたら抜け道としての利用価値が低いので、良い方らしいです。
抜け道に使う人は必ず時間帯があると思うので、子供の通学時間帯などは通れないなどの対策をしても良いと思います。

[9167: 匿名さん]

北口10分圏内に住んでます。
とても静かで住みやすいですが、夜は真っ暗で人通りも少なく怖いです。

[9168: 住民]

東口が最も静かな環境だと思うし、戸建てエリアが最も駅に近いかと。
間違っても西口のように小規模賃貸マンションやアパートが乱立して欲しくない…
景観だけなら南口は流石に美しく、SC前の大きなシンボルツリーを眺めるだけで気分が良くなる。
北口はこれから駅近エリアのマンション建設が始まるが、戸建てエリアに抜けるまでが殺風景になる予感。

[9169: 匿名さん]

>>9162
東口徒歩6分の戸建てなんてあります？
ロータススクエアおおたかの森の位置で徒歩6分ですよ。
鉄塔通りを豊四季側に渡るか、サフランの方まで行かないと、無くないですか？

>>9164
鉄塔通りのファミマの裏側の三井不動産のファインコートの戸建ては6500万円〜でした。
かなり強気の価格設定だと思っていましたが、
他デベロッパーの戸建てなら、もう少し安いので、
住環境としても値段相応かと思います。

[9170: 匿名さん]

6500万からってのは強気ですよね。それでも売れるのが今のおおたかの森という事で驚いています。高価格の住宅が売れると住民の質も上がっていいですね。

[9171: 名無しさん]

>>9170 匿名さん

私が見学に行ったとき隣で契約してたのは親に買ってもらってた＊＊だったけどね。

[9172: 匿名さん]

>>9171 名無しさん
そういうパターンもあるんですね…。親が金持ち羨ましいです。うちは逆に親に仕送り月10万でローンも抱えていて人生ハードモードです。

[9173: 検討者さん]

親と暮らしてる人も多いね。
うちは親と疎遠なので援助が一切ありません。もちろん子供へのお年玉やクリスマスプレゼントもありません。新築祝いなども当然なし。
老後の生活が不安です。

[9174: eマンションさん]

南口の広場〜SC〜公園〜調整池はおおたかの森の宝だよ。
これがなかったら他の郊外の住宅地と変わらず、南口の開放感があるからこそおおたかの森ブランドが作られて東西北口も人気の住宅地になってる。
北口開発が完成すれば北と南で東西を挟んで素晴らしい相乗効果になるはず。
でも南口の価値はみんなで守らなければならぬと思う。

[9175: 匿名さん]

たしかにセントラルパーク方面から来ると
上記の三つが見えていい雰囲気だなと思いますね！
願わくば市野谷の森と新しいホールも宝と思えるような物になって欲しいですね。

[9176: 匿名さん]

>>9169 匿名さん
ロータスまで6分もかかります？
東で一番近い戸建ては、霊園の北、高架下のとこじゃないですかね？
霊園前の道路脇から戸建てが何軒かあります。
地主らしい少し古めの大きな家もあります。
去年からアパートが乱立気味ですが。
6分かはわかりませんが、10分は掛からないし、これより西(駅側)には戸建てはないた思います。

[9177: 匿名さん]

>>9169 匿名さん

ここ一年で東口の線路際に戸建が一気に建ち並びましたね
線路付近は6分もかからないでしょうね
東口駅前から大堀川公園までは戸建検討には絶好の土地といえると思います
おすわさまと公園の間の拓けた土地も絶賛造成中ですしね

[9178: 匿名さん]

ホールはどんな感じに使われるかによって住民にとって有益なものか決まってくると思うので是非いいプログラムを呼んできてほしいですね。ロータリーは高速バスが楽しみです。あとはSC新棟がどの程度の規模で何ができるかも楽しみです。心配事は北口都市軸道路沿いのマンションの噂でしょうか。巨大なものができそうなので、人口問題悪化に繋がらなければいいですが…。西口側は商業施設という噂ですが、地価やサイズを考えるとある程度収益の上がるようなものでなければならないでしょうし、何が来るのか想像がつきません。

[9179: 名無しさん]

南口の駅前の空いている土地、三階建くらい建物でも今の抜け感はなくなってしまいそうです。あそこはどうなるんでしょうね。

[9180: 通りがかりさん]

ハコモノを色々建てているが、人口減少は近い将来やってくるし、今後どうするんだろうね

[9181: 匿名さん]

>>9179 名無しさん
あそこは店舗と駐輪場という情報がここで書かれていましたが…。未確認情報なのではっきりしないですね。

[9182: eマンションさん]

ハコモノって北口市民ホールくらいでは？
マンションや商業施設はハコモノとは呼びませんよ。
既に必要十分なものを新たに作るって話ではない訳だから、人口減少はあまり関係ないのでは。

千葉のコンサートホールは松戸の森のホール21以外まっとうなハコがないし、ここも目立った公演呼べてる訳じゃないからチャンスだね。
変に欲出してフルオーケストラサイズじゃないのも良かった。
良質な室内楽公演を期待したい。
うまく行けば埼玉と茨城からも人呼べる。

[9183: 匿名さん]

500席のホールに何を期待できるのですか？
埼玉とか茨城とか他の市から集客できる規模じゃ無いよ。

[9184: 匿名さん]

>>9183 匿名さん
同じく何も期待できない規模だと思います。
落語や講演会ぐらいでは。

例えばですが、シルク・ドゥ・ソレイユとか、
そういうレベル感の公演が来ないと、
劇的な集客にはならない。

[9185: 検討者さん]

>>9183 匿名さん
流山市小学生合唱コンクール

[9186: 住民]

>>9183 匿名さん
サンプラザ中野講演会

[9187: 匿名さん]

>>9183 匿名さん

欅坂48のライブ＆握手会

[9188: 通りがかりさん]

パット・メセニーのコンサート！
ブルーノートの規模で来るくらいなら、高い出演料払えば来るんじゃない⁇
問題は、ホールを気に入ってくれるかだけど。
大御所なら、即満席。
頑張れ流山。

[9189: 通りがかりさん]

ジャズナイト♡

[9190: マンション検討中さん]

>>9183 匿名さん
おかあさんといっしょファミリーコンサート

[9191: e戸建てファンさん]

良質なミュージカル！
井上芳雄希望♡

[9192: 匿名さん]

ミスチルホールツアー

[9193: 通りがかりさん]

自演バレバレ
ヒマだね

[9194: 暇な通りがかりのおじさん]

アーティストを呼ぶなら、バーとレストランは必須だね。
そしてホテルにはvipルーム(スイート？)が。
ハードル高いか…
500人のホールならジャズとか良いと思うんだけどな〜

[9195: 通りがかりさん]

>>9183 匿名さん
クラシックの室内楽ホールとしては一般的な規模です。
都内の浜離宮朝日ホールや横浜のフィリアホールと同じくらい。
クラシックコンサートをメインに考えてるみたいですから問題ありません。

興味ない人にとってはどうでも良いことでしょうけど、
事前情報からするにクラシック好きにとっては十分期待出来るホールと思います。
もちろん良いアーティストを呼べればの話ですけど。
他県から呼べると言ったのは、周辺エリアにまともなコンサートホールがないから。
クラシック音楽にとってホール音響のウェイトはとても大きいのです。

ジャズをやるにも大きすぎず良いと思います。

[9196: 匿名さん]

500席だと7000円のチケット完売で350万。
この予算だと、7000円取れるイベントを
打つのは簡単ではなさそう。

2000円だと100万円。
これも難しいでしょうね。

商業イベントは困難と思う。
キッコーマンアリーナのほうが現実的。

成り立つ商業イベントとしては、
食品などを無料配布して、通常100万円の羽毛布団を
今回に限り特価30万円で販売するようなタイプか。

市民団体が資料代500円のシンポジウム
とかならできるだろう。

料金が低廉なら、高校や大学の演劇部や
演奏系、音楽教室の発表会とかで使えるかも。

稼働率が低いと叩かれるので、利用が低調なら
市立学校の行事を順繰りにホールで実施させたり、
補助金出してイベント誘致して稼働率を上げるはず。

[9197: 通りがかりさん]

普通にピアノコンクールとかで活躍してくれると思います

[9198: 匿名さん]

落語や能、歌舞伎なんかも対象になりそうですし、お母さんと一緒や鑑定団よ出張や、お笑い芸人呼んだり結構色々使えますよ。政令指定都市や都内でもないのであまり巨大すぎるホールは邪魔になりますし、ちょうど良い規模かと思います。唯一の不満はおおたかの森にある程度の規模の図書館がないことですかね。せっかくならホール併設で図書館も欲しかった。

[9199: 通りがかりさん]

>>9182 eマンションさん
頭がお花畑でワロタw

[9200: 匿名さん]

>>9198 匿名さん
確かに図書館は欲しかった
こども図書館も狭いし本の数も少ないのが残念

[9201: 通りがかりさん]

地価を上げて市民の持つ資産価値を上げて税収も増やすという政策だから、
ただ住むだけではない、文化的な都市機能も必要。
市民ホールは市政の方向性とマッチしてると思います。
柏市の中心ではなく文化施設の集積も見込めない柏の葉との差別化にもなる。

決して都心に近いわけではないから、ただ住むだけの街こそ早晩限界が来る。
幸いおおたかの森周辺には核となる商業、スポーツ施設があるので、次はやはり文化施設。
キッコーマンアリーナにしても興行による目先の利益獲得だけを目論んだものではないでしょう。

図書館も賛成。でも駅近だと紀伊国屋が撤退しかねないから徒歩15分程度の場所で。

[9202: 匿名さん]

>>9195 通りがかりさん
いやいやアミュゼ柏と同規模だし同じ設備だからw
なにも知らずに知ったかしてはいけませんw

[9203: 匿名さん]

http://amuserkashiwa.jp/event.html
こんな感じの施設利用になるよ
規模も設備もわからずに妄想してる人は恥ずかしいから止めようねw

[9204: 匿名さん]

ただ共働き世帯が多いからアミュゼ柏より塩っぱくなるだろうね

[9205: 匿名さん]

おおたかの森ってせっかちな人多くないですか？
このスレ見ててもそうだけど。
最近赤信号を無視する車をよく見る。
目の前の信号が赤になってるのにアクセル踏んで突き抜ける。
勝手に事故るのはいいけど、巻き込まれるのはごめんだわ。
そんな奴に限って任意保険に入っていなかったりするし。

[9206: 匿名さん]

>>9203 匿名さん
結構いいやん。

[9207: 通りがかりさん]

>>9203 匿名さん
ありがとうございます。具体的なイメージ湧きました。
ただ、一言余計では？

[9208: 匿名さん]

>>9201 通りがかりさん
図書館をおおたか駅から離すの賛成
あまり近すぎたらフードコートに居座る連中がそこに移転するだけですもんね

[9209: 匿名さん]

>>9207 通りがかりさん

余計ではありません
森のホールとか著名人やらアーティストやら言いたい放題妄想放題のスレにならないよう釘さしただけです。

[9210: 匿名さん]

>>9209 匿名さん
余計以外の何物でもないです。

[9211: 名無しさん]

>>9210 匿名さん

お前も余計

[9212: 通りがかりさん]

上から目線、荒らし口調のコメントにはスルーで。

[9213: 匿名さん]

余計な人だらけだな。あ、俺もか。

[9214: 匿名さん]

用事で立ち寄ったが、地名に負けず劣らず田舎だった…
柏がコケたらジ・エンドな印象

[9215: 匿名さん]

>>9214 匿名さん
あ、余計なのがもう1人増えた。

[9216: 匿名さん]

>>9203 匿名さん
クソみたいなイベントしか無いですね。
今日のスケートイベントの方が良いかも。

これも余計か。

[9217: 名無しさん]

住んでるのは人よりも上に行きたいと考えてる人ばかりだから。

[9218: 匿名さん]

子供向けの小さなクラシック音楽イベントとか能や歌舞伎講座とかがあるとおおたかの住民にもありがたく思う人は多そうだけどな。うちは確実に連れて行く。

[9219: 住民]

>>9218 匿名さん
子供向けイベントは入るでしょうね。

[9220: 暇な通りがかりのおじさん]

妄想じゃなくて願望です。
求める事が大事。
文句は言って無いし。

[9221: 匿名さん]

>>9220
願望と妄想の実質的な違いはよくわかりませんが、
アミュゼ柏がもう一つできるような感じにはなってほしくないですね。

[9222: 匿名さん]

北口住民としてはホールやホテルなんかより遅くまで開いてるスーパーが欲しい

[9223: 匿名さん]

北口のデポー付近に24時まで営業してるスーパーがあったら便利。

[9224: e戸建てファンさん]

ぞんなにスーパー作ったとこでどこかが潰れる。
ヤオコーなんかガラガラやん。
正月2日のSCなんか無惨なくらいに客いないし。
結局アーパー線からの乗り換えの学生や会社員がいなきゃガラガラなんだなと痛感。
自分は三輪野山住人だからおおたか民じゃないけどさ。
はじめてこの街の正月迎えた素直な感想。

[9225: 匿名さん]

東口にできるマルエツは24時間営業とかなんとか過去スレで言ってた人がいたような

[9226: 周辺住民さん]

>>9224 e戸建てファンさん
ヤオコー空いてるのは一緒に開発してる隣のマンションが出来る前じゃ当たり前でしょ。
正月2日っていうのも大体が実家に行ったり、出かけている事が多い日じゃ？
うちも親戚との新年会でいなかったわ。

[9227: 匿名さん]

>>9224 e戸建てファンさん
2日、開店と同時に2時間くらいSCに滞在したけど普段の土日くらいは集客あったと思います。

[9228: 通りがかりさん]

おおたかはSCの成否にかかってるな
老朽化や人口減少による売上減などにより空きテナントが目立ってきたら終わり
また、都心回帰により、今の子供達がおおたかに居座る可能性も低いと思われるから、SCを徐々に年寄り向けにしないと終わりそう
私達も今より条件が良かったら居座ればいいし、悪かったら引っ越せばいいだけのこと

[9229: 坪単価比較中さん]

>>9224 e戸建てファンさん
2日はそこそこ客いたと思いますよ。

[9230: 名無しさん]

>>9224 e戸建てファンさん
ほんとに2日にいきました？
私は混んでるなぁ、客数おおいな、さすが正月だなとおもいましたけど。

[9231: 匿名さん]

正月もそうだったけど、土日も混んでて、飲食店が大抵待つようになっています。
早く新しい商業施設ができて、飲食店が入ってもらえるとありがたい。

[9232: 名無しさん]

また同一人物が必死になってる。
そこまでしないと盛り上がらないの、この街。

[9233: 匿名さん]

>>9232 名無しさん
別人物だと思うんだけど、
同一人物かの判断はどうしてるの？

ホスト名やIPは管理人しか見れないと思うんだけど、まさかMySQLのトランザクションテーブルを直接見れる訳じゃないよね？

[9234: eマンションさん]

会社でもネットでもマウンティングしたい人ばっかり。
願望にケチつけたり同一人物がどうとか、そんなに白黒つけなきゃなんないことかね？
別にここの掲示板で書き込んだことがそのまま現実に反映されるわけでもなし。

[9235: e戸建てファンさん]

>>9230 名無しさん

行きましたよ！11時半位です。
アネックスPなんて1Fから屋上まで空マーク点灯してましたよ。
フードメンレジもガラガラ。
ATM脇のコスメもひとっこ一人居ず。
ラコステ、他店舗も人居らず。
人がそれなりにいたのはロフトと飲食店のみ。
ちなみに3日も行きましたがもしあれで混んでるのなら感覚の違いでしょうか。
隣のららぽは元旦からの営業だったせいか珍しくかなり混んでいましたが2日以降は平日と変わらずって感じでした。
4日はTサイトに行きましたが、駐車場は満車で他県ナンバーの車ばかり。
ボルボ隣の立体Pに初めて駐車しました。
ヤオコーは昨日の14時半に行きましたが、ヤオコーはおろか100均もガラガラで笑ってしまいました。
サウスフロントと抱き合わせの長いティシューを配っていたお兄さんに寒いなかご苦労様と声を掛けたくらいです。

[9236: 匿名さん]

9235さんくらい地元をウロついてくれる人が多ければ活気づくのにね^^

[9237: 坪単価比較中さん]

>>9236 匿名さん
ご苦労様。

[9238: 匿名さん]

徘徊ご苦労様。

[9239: e戸建てファンさん]

ちなみに先月は土日にセキチューに何度か足を運びましたがセキチューもガラガラ。だからかサービスカウンターで手書き領収書依頼をするも担当がおらず、レジ、サッカー1台稼働のみで15分も待たされる始末。
閉店も近いような。
品揃えはデイツーや松ヶ崎ロイヤルホームセンターより多岐に渡り満足なので潰れないで欲しいのですがね。

[9240: 匿名さん]

セキチューはガラガラだね
空いてるから買い物はしやすいし近くにホムセンはありがたい
この辺りはまだ人も増えるからすぐ無くなることはないと思うけどね