流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[8933: 匿名さん]

いずれ事故は起こるでしょう。この前の２０秒早発も的外れの報道されてたけど、確認なしの発車で大事故の一歩手前ですから。ソフトもハードも乗客数に対応し切れてません

[8934: 匿名さん]

累積債務かなりある中で想定以上の乗客数で自然な成長カーブを描けないっていうのは歴史の浅い企業としてはかなり経営判断に悩むところだと思う。ユーザーとしては早く8両化して人員増やしてサービス向上せいと言いたくなるけどねぇ。

[8935: 近隣住民]

ホームに緊急停止ボタンさえ無いのは大至急改善求む。
SOSインターホンで駅員と会話して内容伝えて駅員駆けつけてくるんじゃ話にならん。

[8936: 匿名さん]

8両化だったり遅延改善だったりホーム緊急停止ボタンについては完全同意だけど、
ここで吐き出さないでみんなでTXに直接要望を出しましょう。

[8937: 匿名さん]

>>8934 匿名さん
債務自体は増えていないですが、累積債務があるんですか？いわゆる累積赤字はすでに解消していますよね。

[8938: 通りがかりさん]

累積赤字はまだ残ってますよ。今のペースだと今期でなくなりそうですが。
ただ経常利益が50億の会社が長期借入金1,858億、長期未払金5,757億抱えてるわけですから、
キャッシュフローとしては厳しいのも現実だと思います。
H28年度の貸借対照表を見る限りは、大きな投資はまだまだ難しいと思いますよ。

[8939: ご近所さん]

つまり早期対策は詰んでますね・・・。
2030年までに東京延伸＆臨海副都心乗り入れの大構想はどうなるのやら。

[8940: 検討者さん]

>>8939 ご近所さん
ありえません。
皆さんが想像する厳しい朝のラッシュは確実かと。

[8941: 周辺住民3]

>>8939　ご近所さん
有明臨海側へは国と東京都出資の鉄道会社が出来ないと
TX側だけで延伸は無理でしょう
その会社が設立されたら、共同で東京地下駅を造る（費用折半）

廃案になった都営浅草線のバイパス構想が出た時に、バイパス線とTXの同時工事で
互いの東京地下駅造成費用負担を少なくするって話が出てた
TX単身で地下40～50mの東京駅を造るのは、無理なんじゃないかな？

8両化は500～1000億の事業になるから、今のTXには出来ない
毎年2編成（1編成で約10億）くらい増やして行くのが限界だと思う
古くなった車両も更新して使い続けるから、故障の回数が増えそう

[8942: 通りがかりさん]

TXの上期決算でたね。本業はまあ、ヨコヨコという感じ。
減ってるとは言え負債増額8000億円がデカ過ぎる。仮に今のサイズで上場して、pbr1倍でも時価総額1800億円程度。18%持ってる東京都でも何もできない額。

[8943: 通りがかりさん]

>>8942 通りがかりさん　

負債増額ではなくて負債総額ですよね。なんでそんなに増えたんだって、パッと見でびっくりしました。

[8944: 通りがかりさん]

>>8943 通りがかりさん
いえ、増額です。ソフトバンクを目指します。
というのは冗談で、総額のタイポでした、失礼。

[8945: マンコミュファンさん]

鉄道会社が時差出勤導入企業の定期券割引とかやって欲しい。東京オリンピックで時差出勤が広まれば良いのだが。

[8946: おおたかの森 先住民]

古間木の緑が荒らされ、大畔の畑地も学校になる。
市野谷の森も孤立する。

「都心から一番近い森の街」を謳ってはいけない。

校舎改築の遅れ、新設校の学区問題。

「母になるなら流山」も看板に偽りあり。

元々住んでいただけで　こんなのインチキの片棒を担がされちゃあかなわない。

いっそ　「流山住宅の森」にでも改名してくれ。

市野谷の古だぬきより

[8947: 匿名さん]

都心のウサギ小屋に住んでいた身からすると十分に森と自然の街と感じるので、感じ方は人それぞれでは？学校や学区、待機児童などは対策頑張っていると思いますよ。

[8948: 匿名さん]

そりゃ、都心からの都落ちなら十分過ぎるほどの森と自然の街に思えるだろうよ。

[8949: 匿名さん]

てか、おおたかの森の住民は都心から引っ越して来ている人が多いでしょ。家族ができた後に都心で十分な広さの家は確保できないという意味では都落ちだけど、流山のターゲットはまさにそういう層な訳で、その人達が十分自然な街と感じるのであれば宣伝の通りだし、何も問題ないのでは？

[8950: マンション検討中さん]

>>8949 匿名さん
正論。

[8951: 匿名さん]

自然や居住スペースの広さを重視したなら、他の郊外路線同様に満員電車や住環境など我慢しなくっちゃ。
おおたかの新住民は不平不満が多い。

[8952: 匿名さん]

>>8951 匿名さん
別に我慢する必要なくない？不平不満じゃなく向上心だよ。住民がより良いもの求めて下から突き上げていくことは大事。誰かの利益を損なっている訳でもないのに、なぜ我慢なんて発想になるのか全くもって謎。利害の対立があるなら双方我慢が必要になるというのはわかるけどさ。

[8953: 匿名さん]

貪欲に生きましょう！

[8954: 匿名さん]

>>8949 匿名さん
私もそう思います。

[8955: 検討者さん]

>>8949 匿名さん
100%同意。実際自分がそうだし。
こんだけ緑があって空間にゆとりがあれば十分。
西側だと立川や所沢くらい離れても得られない環境だよ。

[8956: 匿名さん]

まあ、緑があると言うより空き地があるというのが正しいんだけどね。

[8957: マンション検討中さん]

駅前の産婦人科

Googleの口コミがあまりにも凄まじいのだけど、本当なの？

他にもビックリするような投稿ばかり。

[8958: 匿名さん]

駅前の産婦人科は絶対行かない！
あとSC内の眼科も酷い。。。
眼科は先生によるかもしれないけど、声小さくて何言ってるかわかんないし、頭ごなしに否定するし、大アクビするし、最悪でした。

[8959: 匿名さん]

脈絡なく突然駅前の産婦人科の話し始める人がいますね…。評判悪いとしてもここで何度も何度も取り上げる必要はないと思うのですが。運営が消すと陰謀論みたいなこと言う人もいますし、この話題は荒れるので避けたほうがいいのでは？

[8960: 匿名さん]

そこまで酷いのであれば音声録音して、マスコミとかに送っちゃえ！

[8961: 西口さん]

>>8959 匿名さん
個人的な恨みがある人が定期的にあげてる

[8962: 匿名さん]

知らずに通院してしまう人の助けにはなるのでは？

[8963: 匿名さん]

産婦人科ってとてもデリケートだから、少しでも嫌な思いをすると「あそこ嫌だ」ってなるんだよね。私も評判いい病院でそういうことあった。
だけどそれを何度も書き込むって悪質だし、さっさと忘れちゃったほうが本人のためなのにね。

[8964: 戸建て検討中さん]

調子こいてる医者も多いからこれくらいやってよいのでは？

[8965: 匿名さん]

おおたかの森の周辺の病院の質の低さはどうにかならないものですかね。東葛病院まで行けば良いけれど、いつも混んでいるし、町医者で頼りになる店が欲しいですね。

[8966: ママさん]

>>8964 戸建て検討中さん
十分評判が悪い事はみんなもう分かっているからもうお腹一杯だよ。それ以上やると偽計業務妨害罪になるから気をつけて。貴方のゲートウェイ丸見えですよー

[8967: 匿名さん]

耳鼻科は江戸川台の中村耳鼻科に行ってる。
予約制でないので、当日順番確保が必要だけど。おおたか周辺の耳鼻科よりいいかな。

[8968: 戸建て検討中さん]

>>8966 ママさん
私は何も書き込んでませんが。
ただ、医療の方達は勘違いの世間知らずが多いのでこれくらい良いのではと…。
かつての学校の先生達もそうでしたが勘違いな人は叩かれて当然かと。

[8969: 匿名さん]

駅前はマンションよりも東葛くらいの規模の病院ができてほしかったなぁ

[8970: 匿名さん]

>>8969 匿名さん
ピーポーピーポー音がいまより頻回になるので痛し痒しですね

[8971: 匿名さん]

医療機関恐喝事件とかにだけはならないで欲しいと願う。

[8972: 匿名さん]

>>8968 戸建て検討中さん
なんかすごい上からの物言いなのでびっくりです。どれだけ偉い方なのですか？

[8973: 戸建て検討中さん]

>>8972 匿名さん
偉いとか偉くないとかはどうでも良いので。

[8974: 戸建て検討中さん]

>>8971 匿名さん
そんな面倒臭いことを起こさなくても変な商売してれば自然に淘汰されるのが今の世の中です。

[8975: 匿名さん]

上小阿仁村の診療所の事件を思い出す。

[8976: 匿名さん]

また産婦人科の話題か。よほど嫌なことがあったんだろうね。
でも何度もいいよ。お腹いっぱいです。

しかしクオン売れてるみたいね、マンションは供給過多じゃなかったの？

[8977: マンコミュファンさん]

中学校作るとするとどこでしょうね。
やはり土地の安い市街化調整区域でしょうか。

[8978: 匿名さん]

西口正面の空き地には10階建てのマンション兼店舗が出来ます
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pag...
高いビルが増えて嬉しいですね

[8979: 匿名さん]

あと江戸川沿いに大規模な保育園できるらしいですよ。
良かったですね！

[8980: 通りがかりさん]

コテ名変えて大変ですね。

[8981: 名無しさん]

>>8976 匿名さん
売れてる証拠は？
それともあなたは不動産会社の社員ですか？

[8982: 戸建て検討中さん]

>>8980 通りがかりさん
ださっ。
言い返せない時の決まり文句。
ちなみに結構医者に不満な方が多いことがわかりました。色々書き込み見てると。
私は何も個人を特定するようなことは書いてませんが。
誰か書き込んでましたがC75？でしたかね。あの辺に病院できたら色々と淘汰されるでしょうね。

[8983: 匿名さん]

おおたかの森周辺の人口は今後何倍にも膨れ上がります
医者が淘汰されることはあり得ません。

[8984: 戸建て検討中さん]

>>8983 匿名さん
だから勘違いな人が多いのでしょう。

[8985: 匿名さん]

勘違いな上から目線の人が1人で頑張ってるみたいですね。
どうぞ健康のために睡眠とって二度と医療に関わらないようにしてくださいね(^^)

[8986: 匿名さん]

クオンが売れなかったらおおたかの森バブルも終わりかと思ったら売れ行きいいんですね。まだしばらくマンション作るインセンティブがあるということかぁ。人増えるのは賑わいの観点から大事だとは思いますが、混雑が過ぎるのも困りますしねぇ。

[8987: 匿名さん]

まずは人口増やして生活の質は後回しと言っているようですしね。
TX、病院、学校など容量オーバーでもすぐに対応はしないでしょうね。

[8988: マンション検討中さん]

産婦人科なんて誰にも相談しないで行くところだし、嫌な目に遭っても他の人には言えませんからね。


流山おおたかの森は新規の若い人が入り続けるから、どんなに悪評があっても生き残りますよ。
安心してください。

[8989: 匿名さん]

おおたかの森はマンションいくら立てても足りないくらい人が集まってます。

[8990: 通りがかりさん]

医療関係者が必死になってるな。

[8991: 名無しさん]

>>8978 匿名さん
店舗は何が入るのでしょう。
西口に飲食系は望み薄ですよね…

[8992: 名無しさん]

東口ウエリスモデルルーム隣に、扇屋ってとこが何か建ててるね。扇屋って焼鳥チェーン店かな。

[8993: マンコミュファンさん]

焼き鳥の扇屋だったら歓迎！庶民派居酒屋とか定食屋もできたら活気がでる。

[8994: 匿名さん]

線路下は是非飲み屋街になって欲しいね！
みんなの願い

[8995: 匿名さん]

いくつかある分には良いけど酔っ払いがその辺でゴロゴロしたり嘔吐するのは嫌だ
タバコのポイ捨てなんかも増えそうだし

[8996: 名無しさん]

クオンの関係者必死だな。
モデルルームに人が出入りするの見たことないぞ。

[8997: 匿名さん]

>>8996 名無しさん
まじ！？
毎日モデルルーム監視してるのか！？
暇だな。

[8998: 周辺住民さん]

専門家から見ると、ららぽ柏の葉はやってしまったそう。
http://www.uriken.net/single-post/2017/12/07/ますます混迷を深めていくリーシング

おおたかSCは大丈夫かな？

[8999: 匿名さん]

ららぽーとのしまむら出店に関して思う所はあるけど、
東神開発に関しては出店戦略がきちんとしているので杞憂かなと。

というか柏の葉の心配は別スレでお願い。

[9000: 匿名さん]

SCもららぽも日常使いの対象だから、勝ち負けでなく、系統の違う道を歩んでくれると嬉しい。そして今のところそうなっていて助かる。

[9001: 匿名さん]

線路下、市で学童つくってほしいな
送迎ステーションみたいに
通学が距離遠い人優先！とかにしたら不満も減りそう

[9002: 匿名]

八潮駅の高架下には市と民間で連携した学童保育が出来ますし、おおたかの森駅高架下にも欲しいです。
おおたかの森、柏の葉、八潮と高架下の開発が活発になってきましたね。

[9003: 口コミ知りたいさん]

憧れの二階建て電車

[9004: 匿名さん]

マルエツの工事状況ご存知の方いれば情報お願いします！

[9005: 匿名さん]

存じ上げません！

[9006: 通りがかりさん]

僕も知らないです！

[9007: 匿名さん]

同じく！

[9008: 匿名さん]

二階(一部？)まで鉄骨が組みあがってます。

[9009: 通りがかりさん]

ソライエのチラシには春オープンって書いてありましたよ。

[9010: 匿名さん]

情報ありがとうございます

[9011: 匿名さん]

駅の近くに立派なSPAができないかなあ
できたら毎日通う

[9012: 通りがかりさん]

>>9011 戸建て検討中さん
こういうこと書き込みするやついるけど、嘘ばっかりだろ。
カスミ前のケーキ屋にしろ、148にしろ、オープン前にこんな書き込み見た記憶があるけど、実際行ってるのかね？

[9013: 名無しさん]

>>9012 通りがかりさん

行ったよ

[9014: 名無しさん]

カスミ前のケーキ屋って客入ってるの？
オープン前はこの掲示板でも盛り上がっていたような気がするけど、その後どうなの？

[9015: 匿名さん]

クオンが完売しそう

[9016: マンション掲示板さん]

AOKIの横の桂不動産のビル出来上がりましたが、屋上にビル名載せててセンス無いですね…。

[9017: 匿名さん]

>>9016 マンション掲示板さん
とんでもなくダサくて残念です。
どの方面からみてもダサい。
どういうセンスしてるんだ…

[9018: 匿名さん]

>>9016,9017
自分で書き込んで自分でレスするって言うねｗ

[9019: 匿名さん]

>>9018 匿名さん
わたしは9017ですが9016とは別人です

[9020: 匿名さん]

おおたかの森自体が統一感のない街づくりでダサいものだから、ぴったりの建物だと思うけどね。

[9021: マンコミュファンさん]

ていうか柏の葉のように統一感ある方がだいぶ例外的でしょ

[9022: 匿名さん]

桂不動産、あの看板は宣伝どころか逆効果だな。
無計画なところが西口っぽいが。。

[9023: 匿名さん]

西口は住民のグレードも下がりそうだよね。

[9024: 賃貸住まいさん]

>>9021 マンコミュファンさん
ホテルミラとかリーベとか、柏の葉は西口に高級ラブホがありそれだけは負けるけどな。リーベなんか最近改装したからあそこから撤退する気ない見たい

[9025: 匿名さん]

悪趣味な不動産屋は、街を壊す。
最悪な存在。

[9026: 検討者さん]

西口の工場移転後の跡地は何になるのですか？今さらですが。

[9027: 周辺住民さん]

>>9026 検討者さん
跡地は半分ロータリーで半分東神じゃない？
TX高架下にできる商業施設のプレスリリースでも西口の進展についても気にしているような感じだし、そこは新改札とも繋がる場所になるはずだし。
http://www.toshin-dev.co.jp/news/pdf/20171010_2.pdf

[9028: 匿名さん]

工場移転のめどは立ってないはず。

[9029: 通りがかりさん]

毎日新聞マンションの広告欲しいのかね？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171224-00000006-mai-bus_all

[9030: 周辺住民さん]

>>9028 匿名さん
既に移転先に工場が建設されてるのも知らないようですねw

[9031: 販売関係者さん]

>>9029 通りがかりさん
T X沿線は宝の山。
我々は宝を手にしたのか。

[9032: 匿名さん]

>>9030 周辺住民さん
本当にそうならいいんだが、新しい看板をわざわざ立てたのが気になる

[9033: 匿名さん]

西口工場は年内完成、年度内移転完了、来年いっぱいで解体終了とかいうスケジュールのはず

[9034: 賃貸住まいさん]

>>9033 匿名さん
詳しいことは分かりませんが、あの工場解体ってそんなに時間かかるものなのですか？
頑丈な建物ではないし、簡単に壊せそうな気もするのですが。

[9035: 匿名さん]

そんなに簡単じゃない。
土台しっかりしてるし土全部取り替えないといけないし。

[9036: 周辺住民3]

D3の工場は2～3日前に敷地の舗装作業をやって
今は土日も内装工事やってるから、予定通り年内には完成するでしょう

ロータリー部分の工事は2ヶ月もあれば植樹以外は出来るだろうから
4月頭の完成には間に合うと思う
エアポートバスでも停まる様になれば、乗り場が不足しそうだけど
今のサイズのロータリーでも十分足りてる気がする

[9037: 匿名さん]

解体自体はそれほどかからなくても、万一土壌汚染なんかがあったら処理に
時間かかるだろうから、そのリスクを織り込んでいるのかもしれません。

[9038: 匿名さん]

仮にもし土壌汚染があったとすると、汚染者負担の原則があるので、負担でもめたら時間がかかりそう。
もし汚染の可能性があったら当然市はそこまで考えているはずですが。

[9039: 通りがかりさん]

SC 2F 入口近くのトラットリアパラディーゾ、1月14日に閉店してしまうのですね。。家族で時々利用していたので残念です。
後に何が入るのかなー

[9040: 匿名さん]

見るからに客入ってなくて、閉店も時間の問題に見えたな。安くイタリアンを済ませるならサイゼリアがライフガーデンにあるし、落ち着いて食べたいなら三階にもイタリアンの店があるしね。
食べ放題って、以外と使い勝手が悪い。

[9041: 住民板ユーザーさん1]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[9042: 通りがかりさん]

[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[9043: 匿名さん]

怖いですね
流山警察署の隣の工場なんてものすごく大規模ですが大丈夫なんでしょうか？

[9044: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[9045: 通りがかりさん]

私は不安を煽る投稿の方が怖いです。
問題が発生したのはいずれも石綿を含む材料を扱っている工場ですよね。
近くの工場から石綿が発生しているんですか？工場が近くにあると言うだけで、そのような反応は風評被害を招きます。

[削除されたレスへの返信のため、一部テキストを削除しました。管理担当]

[9046: 通りがかりさん]

9045の自己レスですが、石綿を恐れるのは正しいと思います。問題は事実関係も確認せず、コンクリート工場が近くにあると言うだけで石綿被害があるかのようなような流れになっていることです。

[9047: 匿名さん]

9041です。
言葉足らずで失礼しました。
アスベストを含む石材を使用しているか行政側では確認をとっているのか、という意味です。
確認する必要がありそうですね。

[9048: 匿名さん]

今はアスベスト建材は無いのでは？それより古い建物（住宅も含む）の解体、撤去での飛散の恐れの方が大きいかと…。

[9049: 匿名さん]

大畔の工場はプレキャストコンクリート（コンクリを鋼材とともにブロック状に固めて作る建材）なので、記事にあるような石綿セメントの工場とは違いそうです。

[9050: 匿名さん]

そもそも、問題を指摘されそうな工場の近くなんかに安いからという理由で作ること自体が、市として厳しい評価を受けるのだろう。

[9051: 匿名さん]

2006年に労働安全衛生法施行令が改正されて、石綿及び石綿をその重量の０.１％を超えて含有するすべての物
の製造、輸入、譲渡、提供、使用が禁止されています。

http://www.mhlw.go.jp/new-info/kobetu/roudou/sekimen/hourei/dl/hou07-2...

9041にリンクが貼ってある記事はコンクリート工場では無く、石綿セメント管の工場です。
また、1982年まで製造していたと記載がありますので、1982年以前の近隣被害の話です。

[9052: 住民板ユーザーさん1]

工場や市役所に確認もせずただただ不安をあおってこの掲示板が盛り上がれば面白い、と思っている方がいますね。

不特定多数の場での発言は気をつけないと。
誰にでもどの工場か特定できる書き方をして、まるで当該工場からそういった公害が発生していることが事実であるかのように書き込むのは信用毀損ですよ。

[9053: 匿名さん]

>>9050 匿名さん

どんな問題があると？
あそこは清水建設の子会社なんだが、
今話題の談合問題か？
君は「あの人、痴漢しそうだよねー」と言う理由で、非難するのか？

市も環境アセスメント調査結果に基づいて決定しているので、それ以上何をしろと？

[9054: マンコミュファンさん]

こういう問題を印象論で語るのは大いに問題だと思います。
そこで働いている人もいる訳で。
悪気はないと思いますが、気をつけましょう。

[9055: 匿名さん]

9041です。
自分の無知で混乱を招いてしまい失礼しました。
また、情報をくださった方、説明してくださった方、ありがとうございます。
不用意な書き込みで不愉快な思いをされた方がいたら申し訳ありません。

[9056: 匿名さん]

開発の為にオオタカ含めた野生生物の排除に飽き足らず
工場までも追い出そうというのか

[9057: 検討板ユーザーさん]

あんな駅前にオンボロ工場いらないよ

[9058: 匿名さん]

野生生物と違って人は力づくだけでは排除できないからな

[9059: 口コミ知りたいさん]

みなさん初詣どこ行きますか？
屋台とか出てるところ近くにありますか？

[9060: 通りがかりさん]

近辺だと有名なお諏訪さまか三輪野山交差点の茂呂神社。どちらも開発とは無縁ですが(^_^)
茂呂神社のほうは屋台が出てても１、２軒の落ち着いたところです。
私は買い物と合わせて電車で柏神社や浅草にも行ったことがありますよ。

[9061: 匿名さん]

なんでそんなものいくのかわかりません。

[9062: マンコミュファンさん]

僕も諏訪神社行きます。

[9063: 通りがかりさん]

私もお諏訪さん。三が日くらいは屋台が出てたはずです。

[9064: 匿名さん]

うちは夜中に茂呂神社行って、少し落ち着いてから諏訪神社です。

[9065: 匿名さん]

初詣が沿線開発と関連あるんですか？

[9066: 匿名さん]

除夜の鐘の頃の諏訪神社はどのくらい混みますか？

[9067: 周辺住民さん]

>>9065 匿名さん

神社仏閣を中心に発展した街もあるわけだし、敢えて開発と切り離さなくてもいいのでは？
こんな事言ってる方もいますし。
http://blog.tatsuru.com/2011/04/09_1952.php

[9068: 匿名さん]

>>9067 周辺住民さん
神社仏閣の話をするなと誰か言いましたか？
初詣と開発が関係ありますか？と聞いたつもりでしたが。

[9069: 口コミ知りたいさん]

>>9068 匿名さん
初詣の話題を出して申し訳ありませんでした。って謝ればよろしいでしょうか？
ここの掲示板は、少しの雑談や季節の話題提供も許されないのでしょうか？

[9070: 匿名さん]

>>9069 口コミ知りたいさん
そんなことないですよ。これまでも和気藹々とやっていた時期もあります。最近、開発開発とやたらこだわる人が少し出てきているだけです。年の瀬にそんなギスギスすることないじゃないと思いますよ。

[9071: 匿名さん]

また自治厨が湧いて出てきたなw

[9072: 通りがかりさん]

自治厨の概要転載

動画、掲示板、チャット等で荒らしが発生したり、コメントが脱線したり、関係ないネタが紛れ込んだりするのはほとんどの人にとっては恐らくあまり気持ちの良いものではないと思われる。
そのため、各自が好き勝手にやっている状況に何らかのルールを作成して沈静化（＝自治）しようとする者が出てくるのは自然の道理なのである。が、無理矢理無策でこれを行おうとすると、当人に悪意があるかどうかに関わらず、必要なものまで排除して熱気や活気をそぎ落としてしまったり、多くの視聴者に許容範囲内なのに食ってかかるせいでかえっていらぬ議論を発生させて混乱を招いたり、荒らしの場合面白がって余計にひどくなったりする場合が非常に多い。
にもかかわらず、荒らしに反応したり、盛り上がってる所を所謂「スレ違い」であると話を遮ってきたりする者はやはりおり、これを思慮が足りない＝厨であると定義したものが自治厨である。自治厨とされるものは多くの場合、自分が正義であると思っているようだが、実際は人間の多様性を理解できておらず、正義ではなく自分が気に入らないから文句を言っているだけであり、我慢か思慮のどちらか、あるいはどちらも足りていないのである。また、荒らしが自作自演したり、荒れさせる目的で意図的に行う場合もある。

参考まで

[9073: 匿名さん]

私は開発の話題ばかりに導こうとするのは無理があると思っていますが、自治厨という言葉の蔑むニュアンスも気持ち悪く感じます。

[9074: 通りがかりさん]

開発っていっても、１週間にいくつも新しい話が出るわけでもなし。年末年始なら尚更。
初詣の話含めて、雑談で盛り上がってもいいと思います。
それ見た人が、おおたかに興味持って来てくれるかもしれないじゃない。街の発展なんて何がきっかけかわかんないよ。

諏訪神社は大晦日の深夜含め、三が日は夕方まで人が結構いますよね。地域の賑わいを見るようで、並ぶのも結構好きです。

[9075: 名無しさん]

北口デポーの右横の空き地に「土地利用計画板」の看板が立ってました。飲食店舗とスポーツ練習場(フィットネスジム?)だそうです。事業者はダイワロイヤル株式会社で、工事完了予定は平成30年5月だそうです。
住宅、マンション以外の案件です。ダイワロイヤルさんってどんな飲食店舗をされてるんでしょう。楽しみですね。

[9076: 東口住民さん]

記憶が曖昧ですが、魚べいもダイワロイヤルだった気がします。店舗建ててどこかに貸すんじゃないかと。

参考までに
http://www.dr-sc.com/facilities/tenants/index.html

[9077: 匿名さん‐評判気になる]

>>9075 名無しさん
都市軸道路沿いにようやく飲食店ができるか。にんたまラーメンだけしかないからよかったです。

[9078: 匿名さん]

B23から見て北側の白背景の大きな土地は何がある場所ですか？
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pag...

B2、B3などは古い建物や空家やトタン板の建物があります。
防火・防犯・景観統一の為、建替えや解体などしてほしいです。

[9079: 名無しさん]

>>9076 東口住民さん

9075です。情報ありがとうございます。
すかいらーくグループがあるようですので、ガストとかのファミレスとかありそうですね。(個人的にはファミレスならデニーズが嬉しいですが。)

飲食店舗は１階建てで建築面積303㎡、延べ面積298㎡のようです。
スポーツ練習場は２階建てで延べ面積356㎡と記載ありました。

[9080: 匿名さん]

スレチはルール違反で、禁止エリアで路上喫煙するのと同じ。

[9081: 匿名さん‐評判気になる]

>>9079 名無しさん
どれくらいの規模の店でしょうか？
具体例を何か…

[9082: 通りがかりさん]

路上喫煙って罰金刑だよね。そのレベルのマナー違反って、罵詈雑言で管理人削除される荒らしの書き込みのような。もっとゆったりしようよ〜

ファミレス、欲しいです！
一例ですが、デニーズの出店規模条件は下記となります
https://www.7andi-fs.co.jp/7fs/owner/restaurant.html
建築面積300㎡＝90坪なので、店舗面積としてはクリアしているかな

[9083: 匿名さん]

ファミレスなら家族で何も考えずに行けるから増えるなら凄くいい
迷ったらとりあえずで行けるね

[9084: 通りがかりさん]

>>9080 匿名さん
あなたは完全自治厨認定もん
恥ずかしいよ

[9085: 通りがかりさん]

ここはおっさんの吹き溜まりになってるな
基本おっさん同士の争いしか見かけない

[9086: 住宅検討中さん]

>>9085 通りがかりさん

我の強いおっさん。
我が強すぎて仕事クビになりそう。

[9087: 周辺住民さん]

>>9078 匿名さん
旧市街地で、URが区画整備しない場所です。道幅が狭いエリアですね。南口側の東武線沿いの部分と同じです。

[9088: 匿名さん]

>>9087 周辺住民さん
それでは古いまま何も変わらないということですね。
せっかく駅近なのに、もったいない気がします。

[9089: 匿名さん]

もったいないというか元からの住民の方が住まれているのでは・・・？

[9090: 匿名さん]

どう見ても納屋だろうに、空き家と判断しちゃうあたりで身勝手だね。

[9091: 周辺住民さん]

狭いところに多くの家があり、区画を動かせないというのが実際のところでしょう。
ただ周りが整備されてるので、昔からの住民の方でも建て替えている人もいますし、住みよくなって、子供が戻ってきてる方もいますよ。

新しく外から来る方がこの旧市街地に住むのは個人的にあまりオススメできません。
道が狭く、不動産屋によると浄化槽の地域も残っているそうです。

[9092: 匿名さん]

>>9082
流山は路上喫煙は過料で、罰金ではない。罰金と科料は刑罰だけど、過料は刑罰ではない。
そんなことより、これだけ開発が進んだのに西口や北口が路上喫煙禁止の重点地区に指定にならないのは残念。

[9093: 匿名さん]

おおたかの森駅のヤニ臭さは驚愕レベル。

[9094: マンション検討中さん]

南口公園もベンチ周りはタバコの吸殻だらけ
ひどいよ

[9095: 匿名さん]

喫煙率が高くてマナーも悪い新興住宅地ですから。

[9096: 名無しさん]

またアンチおおたかの森 鬱陶しいね

[9097: 周辺住民さん]

>>9096 名無しさん
おおたかの森が羨ましくて堪らないんですよ。そりゃ誰でも住めるわけじゃないからね。

[9098: 周辺住民]

確かに歩き煙草をよく見ますよね。
電車のマナーも悪いし、クレーマーや中途半端なプライドを持ってる人が多いです。
皆さん、もっとおおらかに生きましょうよ♪

[9099: 匿名さん]

都合の悪い書き込みは全部アンチｗ

[9100: マンション検討中さん]

西口ロータリー新しく街灯ができた？

[9101: e戸建てファンさん]

おおたかの森って中途半端。
若年、老人、ヤンキーが入り乱れて街も乱雑。
柏の葉の三井村は人が若年も老人も知的でこ洒落た人が多いし、街も雰囲気がある。
高級外車所有世帯もおおたかの森に比べ比較にならないくらい多い。
ベビーカーのブランドも柏の葉のママはペグペレーゴやファミリア仕様のアップリカ、ストッケなど洒落たの多いし
ファミリアのお洋服やエルメスのbabyシューズ履いた赤ちゃん多い。

[9102: 匿名さん]

新流山橋は少しずつでも動いているんでしょうか？最近全く情報もなくて、どうなっているのかと…。あとは県立公園と近隣公園も進んでいるようには見えないですが…。

[9103: eマンションさん]

>>9102 匿名さん
橋はわからないけど消防署の交差点のところの一軒だけ出っ張っていた旧店舗は解体工事の準備をしてましたよ

[9104: 匿名さん]

警察署前のハンコ屋もついに移転するみたいですね。流山側は少しずつ動いてますね。三郷側がどうなのかはわかりませんが。

[9105: 匿名さん]

>>9101 e戸建てファンさん
突然柏の葉を持ち出してどうしたん？ あぁ、やっぱりアンチは柏の葉の三井団地の人だったのかw

[9106: 通りがかりさん]

DADドキュ○仕様の子連れヴェルファイア家族、SC駐車場逆走して障害者用スペース停めてんじゃねえよ。
しかも俺が車降りてお前が西口ミニプ脇マンションに住んでるの知ってるの伝えたらペコペコしやがって。
車とみてくれで対応変えるなんぞ糞だな。

[9107: 住民板ユーザーさん1]

クオンが杭を19本引き抜いて打ち直しているそうですが、マンションて他の施設と別会計じゃないんですね、小田桐議員のホームページで知りました。
杭に余計にかかる費用の影響が公共施設にでたり税金が余計にかかったりしたらすごく嫌。

[9108: 周辺住民さん]

>>9101 e戸建てファンさん
年収1000万位で高級志向の人が一番破産しやすいらしい。
おおたかの森の人はよく理解してるのでは？

[9109: マンション検討中さん]

>>9108 周辺住民さん
年収1000万だから生活苦しくて破産するって言われてもそりゃそうだろとしか言いようがない。普通こういう話って年収1500万円もあるのに勘違いして見栄はって消費すると破産率高いみたいですよ！ってのなら分かるけど

[9110: 匿名さん]

最近のニュースで出てたからその話しを出してるだけだと思います。

[9111: 匿名さん]

共働き1000万と1馬力1000万でも結構違うと思うけどね。おおたかの森は子育て世代多いから派手な生活は控えている人が多いイメージ。

[9112: マンション検討中さん]

おおたかの森は3000万円台のマンション多いでしょ。そんなにブルジョアでないですよ。

都内は中古でも6000〜7000万円してて、それでもサラリーマンの共働きがひいひい言いながら住んでるわけだからね。


流山は年収500〜700万円前後で奥さんパートみたいなひとが多いかと。

[9113: 周辺住民さん]

>>9109 マンション検討中さん
年収1000万あって苦しくて破産はないと思いますが。見栄はってだと思いますが。それかただの馬鹿か。

[9114: 匿名さん]

おおたかの森は都内の大手企業勤務の人が結構多いと思うけど、大手でも40手前くらいで600-800万円くらいがボリュームゾーンだろうから奥さんのパートと合わせて1000万弱くらいの家庭が多いと想像します。1200-1500万円くらい貰っていると都内に家を買うケースが多くなると思います。

[9115: 匿名さん]

街も住んでる人も素晴らしい、それがおおたかの森。

[9116: マンション検討中さん]

>>9106 通りがかりさん


＊＊が好む車種リスト2017年度版(絶版車含む)

車名 　　　　　　　　　　　＊＊指数
・ヴェルファイア(トヨタ)　 ★★★★★(殿堂。＊＊カーの頂点。この車は強いw)
・アルファード(トヨタ)　　 ★★★★(ヴェルファイアより年齢層高し)　
・エルグランド(日産)　　 　★★★★ (あえてエルグランドを選ぶ通な＊＊多し)
・オデッセイ(ホンダ)　　　 ★★★★ (旧型のほうが＊＊が多い珍しい車種)
・ヴォクシー(トヨタ)　　　 ★★★★(いつかはヴェルファイアが合言葉)　
・エスティマ(トヨタ)　　　　★★★★(＊＊に根強い人気を誇る)
・ルミオン(トヨタ)　　　　 ★★★★(やっぱり＊＊は四角い箱が大好き)　
・bB(トヨタ)　　　　　　　 ★★★★★(国産初の＊＊専用車)　
・ルーミー(トヨタ)　　　　　★★★ (今後の飛躍が期待されるルーキー)

[9117: マンション検討中さん]

>>9116 マンション検討中さん

DQ◯が自動で伏字にされたw
D◯Nです。
◯QN

[9118: 検討者さん]

ミニストップ 流山おおたかの森店は1月15日で閉店。
厳しいですね。

[9119: 匿名さん]

>>9118 検討者さん
場所的に人入らなさそうな気もしますしね…。後はどうなるのでしょうか…。

[9120: 価格リサーチ中さん]

>>9118 検討者さん
何口？

[9121: 名無しさん]

>>9118 検討者さん
1月26日に市野谷オープンなのでてっきり増えるのかと思ってたのにやめちゃうんですね

[9122: 匿名さん]

>>9118 検討者さん

東口駅前店ではないですよね？

[9123: 検討者さん]

>>9122 匿名さん
都市軸道路沿い。
開店が早すぎたのか？
店員がウザいからか？

[9124: 匿名さん]

郊外の駅から離れたコンビには車で入りやすくないと厳しいですね。周りは戸建てが多くてコンビニ需要は高くない場所ですし

[9125: 匿名さん]

というか、ほとんどのアイテムがコンビニより安く買えて、深夜までやってる大型ドラッグストアが、駅寄りのはす向かいにあるよね。それじゃあ駅遠コンビニに敢えて行かないかな。せめてドラッグストアの方が駅から遠ければだったけど。
まだあの辺りの都市軸道路は通過交通は少なくて、周辺交通がメインだから、開店が確かに早すぎた。自動車学校のところも開通すれば通過交通も増えるだろうけど。

[9126: 匿名さん]

>>9125
そのドラッグストアは21時閉店なので、「深夜までやっている」わけではないと思いますが、、、、
あのミニストップは売り場も駐車場もちょっと狭い感じ。

[9127: 通りすがり]

>>9126 匿名さん
クリエイトじゃなくて、カスミとマツキヨの深夜0時までを指してると思うよ。

[9128: 名無しさん]

駅寄りのはす向かいにあるドラッグストアだからカスミとマツキヨじゃなくてクリエイトの事を指してるよ。

[9129: 匿名さん]

あのミニストップ、郵便出すのによく使ってたのに。。。
近くにポストないから不便になるなぁ。レターパックけっこう使うんだよね。

[9130: マンコミュファンさん]

単身者の多い街なら深夜営業の需要は多いだろうけど、ファミリー層の多いこの街ではドラッグストアに分があるね。

[9131: 周辺住民さん]

年始、マナーわるいドライバーが多い。
流山地元民でなく、周辺市のクルマが多いと思う。皆さん気をつけましょう。

[9132: 名無しさん]

西口のロータリー完成したら、ロータリーの横って何ができるか知ってる方います？

[9133: 通りがかりさん]

おおたか駅周辺ランキング、南口→西口→東口→北口！2年後南口→北口→西口→東口でしょ

[9134: 匿名さん]

>>9133 通りがかりさん
すぐ順位つけたがるけど、それぞれ、住む人が何を求めているかで変わるでしょう。価値観の問題でしょう。
便の良さか、静けさか、景観か‥。

[9135: 口コミ知りたいさん]

148カフェも経営厳しいらしいね。埼玉発祥の店って千葉県ではハズレる傾向強いな。サイゼくらいか？今は本社都内に変わったけど安楽亭とかも埼玉では人気あるらしいし。148は来年あるのかな。