流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[8773: 匿名さん]

保育園はコスト考えたら安すぎ。結局保育園入れた世帯は収入得られ、その分税で保育園運営費の補填が行われる。税の個人への所得移転と同じ。

[8774: 匿名さん]

>8773
>税の個人への所得移転と同じ。

将来、子供が大人になって税金を払うのだから、それでいいのです。
子供がいなければ、将来人口減で日本が衰退するだけだからね。
これが税の日本の国を維持するための公平性です。

[8775: 匿名さん]

保育園は貴重な社会のリソース。
だから、だれでもできる仕事をする人のために、その
貴重なリソースを使うべきではない。
時給換算で2000円以下なら、だれでもできる仕事でしょう。

保育園が高くなれば、高い労働生産性を
挙げられる人や高度な教育水準や技術を持っている人に
に保育園という貴重なリソースが回るようになる。

保育園は値上げするべき。そして所得の高い人や
高い能力を必要とする仕事をしている人に
高い優先順位を与えるべき。

その分、だれでもできる仕事しかできない人には、
直接補助金を出して、家庭で育てることを
推奨すればよい。

[8776: 検討板ユーザーさん]

>>8775 匿名さん
価値観の押し付け＆べき論、気持ち悪い

[8777: 戸建検討中]

>>8776 検討板ユーザーさん
その通り。高い能力＝高所得とは限らない。考えが浅すぎて残念。

[8778: 戸建て検討中さん]

http://weblog.horiemon.com/100blog/45087/
ホリエモンは保育士の給与について、大変だからって高い給与であるべきじゃないって言ってますね。

[8779: 匿名さん]

>>8778 戸建て検討中さん

　ホリエモン、さすがですね。単純な問題ではないことが理解できました。

「大変だから給料が高くあるべきってのは間違いな訳。そして誰でもできる仕事でも大変な仕事はたくさんあるわけ。そしてそういう仕事は給料高くならない。高くしたいなら業務効率化すればいい。タクシー運転手だってそれだけど、稼いでいる人とそうでない人は収入倍以上違う」

[8780: 匿名さん]

>>8772
今だけだと思う。
あの辺これから戸建て建築が増えるから、その関係者に停めてもらうことを想定してるのでは？
北口に駐車場が多いのもそれが理由でしょ。

[8781: 名無しさん]

西口の特等席も駐車場ですしね。
西口の新しいビルが出来上がりましたが、一階は美容院かな？

[8782: 評判気になるさん]

となると南口ロータリー跡地の一等地が立体駐車場って噂も現実味を感じてきました。

[8783: 戸建て検討中さん]

ホリエモンの名前が出てるな。
炎上好きの犯罪者の言ってることをまともに聞くのもね〜

[8784: 匿名さん]

保育係を個人で自宅に向かえて雇えば問題ない、その分稼いで最終的に収支ゼロまでは
人を雇って保育を任せて、自分は外で働く事に十分な意味はある。

困るのは保育に関わる費用負担を社会全体に求めてみたり
子供が居るからと、周りに仕事を押し付けても当然と憚らない世の中になること。

子育て支援を表明する企業はあっても、同様に介護支援を謳う企業は少ない
実際どちらが大変かと言えば、これは当然予期せぬ形で表れ先も見えない介護の方である
そもそも本来至福で貴重な時である子育てを、他人に任せて放り投げ守銭奴を選ぶのは
人生として如何なものだろうか。

[8785: 名無しさん]

介護って暗いよな。
大人のうんこと赤ちゃんのうんち。
オムツ交換のテンションも真逆です。
少しずつ賢くなる赤ちゃん、少しずつ呆けていく婆ちゃん。

[8786: 匿名さん]

高所得だろうがなんだろうが、入れないって騒いでるのは一緒だと思うし、低賃金でも働いてくれる人がいるから私達の便利な世の中は維持できてるというのを忘れてはいけない。夜遅くまでやってるスーパーやコンビニが無くなったら無くなったで、不便不便となるでしょう？
働き手が減るというのは国としてもマズイと思うのだけど。

[8787: 匿名さん]

南口のロータリー跡地、西口都市軸道路脇の情報が出てくるまでこのしょうもない議論が続くしかないのですかね。

[8788: 匿名さん]

これ見ました？
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20171210-00000007-jnn-so...

[8789: 周辺住民3]

駅前マンションの届出でも貼っておきましょうか
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pag...

八木北小の校舎増築工事の記事が出てました
プールの位置に校舎を建てて、屋上がプールになる様です
http://www.jcpress.co.jp/wp01/?p=19660

[8790: 戸建て検討中さん]

>>8783 戸建て検討中さん

レッテル張りは良くないですよ。ホリエモンは物事を本質的に捉えてるよ。それに、これだけの人なのであなたの意見よりは信用できると思います。

[8791: 匿名さん]

ホリエモンが〜とか、あなたが〜とか、「誰が」言うより、「何を」言うか。じゃないの？

[8792: 戸建て検討中さん]

炎上目的の人のコメントは話し半分にきくのが宜しいかと。

[8793: 評判気になるさん]

宇宙飛行士が宇宙について語るのとサラリーマンが同じことを語るのでは、内容が一緒でも受け止め方は当然異なるでしょう。
市長が語る市政と市民が語る市政でもそうです。
語り手が誰かというのは重要な要素だと思います。

[8794: 匿名さん]

発言力のある人を利用し、思考を誘導しようとするのはわかりますが、ここに居る皆んなが皆んな、B層では無いので。
そう思われるのは、不愉快です。
何を聞き、自分がどう考えるか。それが大事な事で、そこに「彼が」言ったから、「あの人が」言ったからは、関係ないように考えます。

[8795: 匿名さん]

みんながみんながというけど、みんなって誰のことよ。
自分の思ってることと違うからって思考誘導というのもよくわからないよ。
言ってることがチグハグ。

[8796: 匿名さん]

こんな小さな街の掲示板で言ってることが壮大すぎる。八木北小の建設のこととかのほうがよっぽど身近。

[8797: 匿名さん]

こっちはプレハブ。

おおたかの森小学校校舎増築イメージ
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1001300/1001437/1017039.html

[8798: 住まいに詳しい人]

>>8797 匿名さん

これはひどい。

[8799: マンション検討中さん]

プレハブ小屋で勉強かよ
発展途上国みたいな教育環境ですね

[8800: マンション検討中さん]

森子の正体はみんなが忘れた頃に判明しますよ。お楽しみに。

[8801: 西初石住民]

正体ご存知なんですか？
あれだけいろんなSNSで言いたい放題言ってたら、身分特定されるだろなとは思ってましたが。

[8802: 戸建て検討中さん]

>>8800 マンション検討中さん
全く興味がない。
炎上目的の人は嫌いですし、つまらない。

[8803: 匿名さん]

>>8797 匿名さん

懐かしい。自分も小学生の頃こういうプレハブで一年過ごしました。まぁ環境違ってグラウンドからも近いし子供には人気でしたよ。

[8804: 住民板ユーザーさん1]

ブレハブだなんだと一番気にしてるのは大人。当の生徒たちにとってみればさしたる問題ではない。
永久にプレハブでは困りますがね。

[8805: e戸建てファンさん]

プレハブ校舎、オープン教室じゃなさそうだから、子どもたちも落ち着いて勉強できるかもしれませんねー

[8806: e戸建てファンさん]

ヤオコーの前の通り、おおたかの森駅とセントラルパーク駅を結ぶバスが通ると便利そうなだけどなー

[8807: 匿名さん]

西口ロータリー、雨に濡れずにタクシーやバスに乗れるように、設計してくれたらよかったのになぁ

[8808: 匿名さん]

市役所のHPに最終？学区案がでましたね。

東口、南口の商業地がおおたかの森小に残留となり、
北口から新設校に変更となる地域が拡張されました。

現在、流山北小学区でおおたかの森小に越境している児童がいるそうです(数十人)。市役所HPの児童数予測によりますと北小はこの先の生徒数は減少に向かうようですので、学区再編と共に北小からおおたかの森小への越境を見直していただきたいなあ、と思います。

[8809: 名無しさん]

魚べいの前の交差点にパトカーがいっぱい止まってるけどなにかあったのかな？

[8810: 匿名さん]

東口の商業地のマンション群…
新設校の学区から外れたのですね。

ここを新設校に入れるのが当初の目論見だった筈では…
おおたかの森小はパンクするのでは？

[8811: 匿名さん]

学区問題がこうなってしまったのは、結局予算の問題。
区画整理地内に新設学校を作れれば問題はあまり大きくなかったが、
土地が高くて無理。結局大畔に作るしかなかった。

流山は一点豪華主義で保育所に予算使いすぎて、
小学校にはお金はかけられない。
保育所目当てで流入しても、いずれ成長して小学生になる。
私立小に行く人を除けば、遠くてすし詰めの学校に行くしかない。

教育を大事にする層は、中学からは中高一貫だろうな。

[8812: 匿名さん]

小学校にお金使わず保育園一点豪華主義てなに調べ？
土地代高い云々は敷地面積が保育園とじゃ比べ物にならないから。駅前の一等地に小学校なんて、それこそブーイングじゃないかね。便利なとこに学校建てやがって！と。
そもそも駅前に小山小学校あったんだよね。

[8813: 匿名さん]

>>8809 名無しさん

車が横転してて消防車、救急車が来てました、

[8814: 周辺住民さん]

>>8808 匿名さん
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/1013950/1013951/1017056.html
東口が新設に変更にならないのは順当でしょうね。
小山からおおたかの森に変更されただけで大変だったでしょうから。
説明会開いてもこの案でほぼ決定なのではないでしょうか？
越境に関しては厳しく対処してほしいところです。

[8815: 周辺住民さん]

>>8810 匿名さん
実際、プラティークは小学生のいる家庭は一世帯くらいしか残ってないそうですし、シティテラスも新設開校する頃には小学生はほぼ高学年になっている事から、おおたかの森小に維持されてもそんなに問題ないでしょう。
まだ新しいマインション群を新設にするのは仕方ないと思います。

[8816: 匿名さん]

新設小学校は施設の良し悪しもさることながら学校マネジメントやカルチャーを一から構築しなければならなくて暫くは教育に専念し切れないのが懸念としてありますね。もちろん評判の良い先生が集められて立ち上げを頑張るのでしょうけれど…。

[8817: 匿名さん]

>>8816 匿名さん
教師の不足数全国断トツ１位の千葉でそれが実現できれば良いのですが・・・。

[8818: 匿名さん]

おおたかの森小中や小山小などが開校したばかりの頃はどんな感じだったんでしょうね。設備はいいけれど、教員がバタバタしていたら生徒も落ち着かないですよね。自分自身が新設小学校に入学した経験があるので、毎年毎年方針が変わったり、教員の入れ替えが激しかったりで落ち着かない感じがしていました。

[8819: 周辺住民さん]

小山小(昭和53年4月開校)は新設ではなく移転だったので、教師側も新校舎に不慣れぐらいで大きな問題もなかったかと思います。むしろここ数年の児童急増の方が混乱してそうです。正教員が足りなくて、講師が担任を持ったりしているようなので。

[8820: 周辺住民さん]

その小山小救済の八木北小との学区変更だけど、
小山小が32年度パンクする予定が33年度までパンクしない事がわかったから
32年度実施予定が33年度実施にずれるみたいね。
早く実施してあげたらいいのに小山小は大変でしょうね。

[8821: 検討板ユーザーさん]

>>8820 周辺住民さん
それは確定情報ですか？

[8822: 匿名さん]

おいおい、この前までうちは八木北だったのに、今度は小山かよ。
コロコロ変えないでくれよ。
本当に行政めちゃくちゃだな。
統括する市長は何やってんだよ？

[8823: 匿名さん]

ルフォンは元々学校予定地だったのにね。

[8824: 周辺住民さん]

>>8821
市のHPの流山市通学区域審議会の会議禄(第2～4回)にのってるよ
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/information/1009372/1009688/100969...
5月の市民への説明会の時は32年度だったけどね

[8825: 匿名さん]

>>8823 匿名さん

ルフォンは中学校だよね

[8826: 匿名さん]

うちは下が昨年小学校を卒業してなんとか逃げ切ったけど、これからの小学生たちは大変だろうな。

[8827: 名無しさん]

TX今日もドア点検で遅れ。乗客質が悪くなりすぎだろ。

[8828: 匿名さん]

>>8827 名無しさん
乗客ぎゅうぎゅうのために、ドアにカバンや服が引き込まれてしまうからであって乗客の質は関係ないのでは？

[8829: 名無しさん]

中学校の学区はどうなるのかって情報出てましたっけ？

[8830: 名無しさん]

>>8828 匿名さん
スマホに夢中でドアが開くのに気付かないのは素晴らしい。
そしてドアに巻き込まれるカバン。
誰が悪いんだろうね？

[8831: 匿名さん]

おおたかの駅でも閉まりかけてるのに強引に乗ってくるリーマン多いね

[8832: 評判気になるさん]

野田線からの乗り換え客が駆け込む。

[8833: 匿名さん]

おおたかの森周辺には空き地がたくさんあるけど、akippaで時間貸しの駐車場にすればいいのにね。

シェアリングエコノミーの時代についていけないであろう地主乙。

[8835: 名無しさん]

はやく都市軸道路沿いの開発が発表されてほしいなぁ

[8836: 戸建てさん]

SCアネックスの高架下に道路
横断防止策柵が出現したぞ。

[8837: 匿名さん]

>>8836 戸建てさん
豊四季霊園のところにちゃんとした柵を作って欲しいな。

[8838: 匿名さん]

三英の向かいのマンションの人も道路横断しまくってるから、危ないんだよな。
あの位置から横断歩道のある所まで行くのは遠回りだから、気持ちは分かるけど。

[8839: 匿名さん]

>>8838 匿名さん

三井のマンション脇を抜けて行く人も多いしウエリスが出来たらますます交通量が増えるでしょうね。
北口からの動線を考えると横断歩道を作った方が危険が減ると思います。

[8840: 匿名さん]

横断歩道は無理かと。設置間隔150mとか基準があったような。要望しても近くの横断歩道を渡るように言われると思います。

[8841: 匿名さん]

>>8840
無理なのは信号。横断歩道は車が増えたら設置するらしい。でも、現千葉興銀の交差点も長らく信号なしで危険なまま放置だったから、時間はかかると思う。

[8842: 匿名さん]

>>8839 匿名さん

ウエリスは既に建ってますから、ソライエですかね。
いずれにしても交通量は多くなるので、横断歩道はあった方が良い。

[8843: 周辺住民さん]

今日、風邪引いて家で寝てるのですが
航空機の音が結構頻繁に聞こえます。

自衛隊機か民間機か分かりませんが
結構、おおたかの森上空を飛行しているのですね。

自衛隊機だとしたら、世界情勢が緊迫しているのかな？

[8844: 周辺住民さん]

>>8843 周辺住民さん
海上自衛隊下総基地からの哨戒機は確かによく近くを飛んでます。
哨戒機の訓練所になってるだけらしいですよ。

[8845: 匿名さん]

>>8841 匿名さん
隣接信号機との距離が150メートル以上で、横断歩道間は200メートル

[8846: 匿名さん]

>>8843 周辺住民さん

飛行機すごいですよね。
自衛隊機はわかりませんが、明らかに民間機の航路になっていて常にボンボン引っ切り無しに飛んでいますね。
夜も我が家から同時に5機くらいは飛行機が飛んでいるのが見えます。
しかも、最近豊四季から初石方面に飛ぶ飛行機が低空でけっこううるさいです…。

[8847: 周辺住民さん]

そうなんですよ。
最近、航空機の数も多いと思っていたのですが
高度がやけに低いなぁと思っていたのです。

結構、低空で飛んで行くのを見ます。
最近になってやけに増えてきたので、ちょっと心配になってしまいます。

飛行機に詳しくないので、軍用機か民間機か区別がつかないのですが
マンションにスレスレな低空で飛んで行く航路はちょっと勘弁して欲しいところです。

柏に自衛隊の基地があるんですか。不勉強でした。
もっと勉強してこの地に家を購入した方が良かったのかも知れません。
まさか航空機の音に悩まされるとは、購入時には思いもしませんでした。

今も航空機が飛んでいる音が聞こえてきます。
せめて夜間は勘弁して欲しいな…

[8848: 名無し]

>>8808 匿名さん
流山北小の通学区域からおおたかの森小への越境が許可されたのは初年度のみで、それ以降は許可区域を除いては「すでに兄弟が通っていること」という条件をクリアした場合のみ許可されていると聞いています。
許可区域である三輪野山四丁目以外から「おおたかの森小の方が近いから」という理由ではすでに許可されていないかと思われます。
新設校の通学区域によっては、三輪野山四丁目も許可区域から外されるかもしれませんね。

[8849: 周辺住民3]

下総基地の訓練飛行は風向きにも寄りますが、南口調整池の辺りを通るコースもあります
玉葉橋か野田橋辺りまで飛んで、右か左かに旋回して帰って行きます
冬は北向きに離陸するので、この辺りを通る訓練機が多い気がします

旅客機は関宿と守谷に電波信号の航空無線施設があるので
それを確認して北海道？方面へ向かう飛行ルートになってるとか

[8850: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>8849 周辺住民3さん
あんた何者？
北か？

[8851: 匿名さん]

マンションにスレスレな低空で飛んで行く航路はちょっと勘弁して欲しいところです。
　↑
飛躍しすぎだろ。
普段から自分に都合のいい方向に物事を拡大して生きているんだろうな。

[8852: 周辺住民さん]

SCやSCのHPで来年秋の高島屋駅ナカ施設の要望アンケートしてほしい。

[8853: 匿名さん]

>>8847 周辺住民さん
すごいマンションに住んでおられるのですね。ブルジュハリファ並みかな。

[8854: 評判気になるさん]

小学校の説明会はかなり盛り上がってましたね。
特に北口の方の意見が厳しかったです。

[8855: 匿名さん]

わい、西初石小学校区高みの見物。

[8856: 通りがかりさん]

今日の新設小学校説明会参加したけど、クレーマーが多かったな
人口増加が発端だから、鎖国してくださいとか言ってるおっさんや、ヒステリーなババア
大人なんだから少しは我慢しろ
一個人の意見を尊重していたら、前には進まないんだよ

[8857: 匿名さん]

C72もマンションなんですね‥

[8858: 評判気になるさん]

>>8857 匿名さん

そんな情報も出てたんですか？

[8859: 匿名さん]

>>8857 匿名さん
それが本当だとしたらショックだな。。。情報源求む。

[8860: 匿名さん]

>>8858 評判気になるさん
799戸のマンションの届があってそれで児童推計してると。
線路はさんで向かいは商業系らしいです。

[8861: 匿名さん]

追記　質問したひとがいて市の担当者からの口頭での回答なので、数字は聞き違いかもしれません、というか聞き違いであってほしいです。

[8862: 匿名さん]

2万平米で800戸とするとタワーマンションですかね。容積率が300%とそこまで高くない代わりに敷地が長方形なので棟の配置を工夫すればそれだけの規模のマンションが建てられるんでしょうか。柏の葉のタワーの分譲棟が1.5万平米の土地に350戸くらいなのでそれと比べるとかなり窮屈になりそうですが。。しかし、本当に800戸のマンションができるとしたら恐ろしく人口増えますね。規模的に住友不動産でしょうか？売り切れるのか疑問ですが…。

[8863: 通りがかりさん]

西口の都市軸道路近くの未整備は商業系が建つ、と言っていたように記憶していますが、B35 のことでしょうか？

[8864: 匿名さん]

799世帯って2000人規模で人口増えるし、そのマンションだけで下手したら子供300人くらい増えら可能性もある。年齢にばらつきがあるとはいえ、八木南小や西深井小全体よりも多い児童が増える可能性があるというのは市にとってもかなりの誤算なのでは？

[8865: 北口住民]

>>8863 通りがかりさん
北口の都市軸道路沿い、C72のことですね。上の方も西口側のB35は商業系と仰ってます。北口住民からするとかなりがっかり感のあるニュースです…。

[8866: マンション検討中さん]

>>8864 匿名さん
各世帯が2人産んだら、子供の人数は1600人ですよ。産まない人もいるから、平均1人でも800人
独身者は住まないだろうし。

[8867: 匿名さん]

もうマンションはいらない！戸建てだけ来てほしいってことかな？

[8868: 匿名さん]

20,000㎡で容積率300％だと、ちょうど800戸くらいにはなりますね。今からだと竣工は21年くらいですか。そのころには、問題がいろいろ解決してて、高く売れるマンションになっているといいのですが……。とりあえず、西口側が商業施設なだけでもありがたいです

[8869: 匿名さん]

>>8866 マンション検討中さん
市によりますと、過去からの例ではマンションが出来ると総戸数の57パーセントの子供が発生し、そのうち66パーセントが1から3才の幼児だそうです。なので1600人もってことはなさそうですが

[8870: 匿名さん]

>>8869 匿名さん
そうなると400ちょいの子供で同じ時期に小学校に在籍する子供も250人以上は覚悟という感じですね。小さい小学校1校分ですね。今越してきている世帯とのタイミングのズレはあるにせよ、インパクトは絶大ですね。

[8871: 匿名さん]

>>8868 匿名さん
ざっくり言うと、建ぺい率20%くらい使って4000平米の土地に15階建てL型マンションという感じでしょうか。南向きが多くなる作りやすい土地かも知れませんね。平均一戸あたり75平米なので広めの住戸も作ることを考えると60平米程度の若い子なし夫婦も向けの部屋もある程度の戸数用意されるかもしれませんね。その場合、そうした部屋は一部賃貸になる可能性もありますね。

[8872: 匿名さん]

C72って赤色だから商業地ですよね。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002263/1002274/1002316/10023...

もうマンションは本当に増えてほしくないです。
どうしたら、マンションの建設を止められる、
再検討させることができるのでしょうか。